Империя или повстанцы? - 2, продолжение холивара

[varjag]

Продолжение.
Последний пост первой темы: Империя или повстанцы? (сообщение #233938)

Поскольку тема горячая, просьба особенно внимательно избегать флуда, оффтопика и переходов на личности. Больше аргументов по делу, меньше пустых лозунгов.

[Aviamodelist]

Так куда ни плюнь, злодейства совершаются не только нордами. А в большинстве случаев - другими расами.

Слова истинного брата бури!

[nalia]

Так куда ни плюнь, злодейства совершаются не только нордами. А в большинстве случаев - другими расами. Но любители Империи замалчивают это, и стараются перевести стрелки на нордов. Кто глава Гильдии воров? Бретон, а до него имперец. Кто такая Мать Ночи? Данмерка.

Спасибо, кеп.
Где это я говорила, что только нордами совершаются злодейства?
Я говорила исключительно о Буревестнике и его расизме.

[Aviamodelist]

Двух с половиной. Притом что он их послать решил после неоднократной мольбы жителя Драконьего Моста.

Вспомните слова Брунвульфа прямо взле виндхельма обосновалась шайка головорезов но пока нордов не трогают Ульфрик и паотцем не шевельнет.

[zulkas]

Спасибо, кеп.
Где это я говорила, что только нордами совершаются злодейства?
Я говорила исключительно о Буревестнике и его расизме.

А я вам привел пример имперского расизма и данмерского. Остальное вытекло само-собой. А вы опять об Ульфрике.

По вашей логике Ульфрик - мировое зло, а лицемер Брунвульф - нет.

[Ingvar Blood Axe]

Расизм по отношению к данмерам заслужен и оправдан, хватит уже кричать о расизме, данмеры должны Ульфрику ноги целовать за то, что он их на мороз не выпер.

[zulkas]

Слова истинного брата бури!

Приведите мне примеры больших злодеяний со стороны нордов. Валяйте, я внимательно прочитаю.

[Sconner]

И? По крайней мере, квест выдают по первой просьбе: "Мож, помочь чем?". В бездействии его не обвинишь.

Ну так и квест на маньяка выдают по первой просьбе. Значит и Ульфрика в бездействии не обвинишь.

Некроманты тусуются рядом с абсолютно всеми нордскими городами. А "левому хрену с горы" поручают абсолютно все задания государственной и общемировой важности, если ты не заметил. Тут уже значение имеет то, что _поручают_, а не ждут, когда количество трупов возрастёт.

Задание на поимку маньяка дают при первом же обнаруженном Довакином трупа. И?

Или его управляющего. Или капитана стражи. В любом случае, Ульфрик-- хозяин этого города и должен заботиться о его безопасности.

Угу, при этом та же Элисиф точно также забивает на все проблемы своего города. Только она, в отличиие от Ульфрика, не является главнокомандующей, и ей не нужно все свободное время заниматься ведением военных действий.

И что это докажет? Что он хуже Ульфрика, что ли? Что он мировое зло? По крайней мере, он озабочивался проблемами нелюдей Виндхельма и даже героя по этому поводу гонял. Так что он не хуже Буревестника-- точно.

Это докажет, что аргониане кукуют за стенами города не потому, что Ульфрик - мировое зло, а потому, что на это есть веские причины. Запускать их в город - значит, подвергнуть риску их жизни. А значит, Ульфрик все верно делает, и Брунвульф такую политику продолжает.

[Ingvar Blood Axe]

Вспомните слова Брунвульфа прямо взле виндхельма обосновалась шайка головорезов но пока нордов не трогают Ульфрик и паотцем не шевельнет.

Шайка бандитов которая вообще никого не трогала. Ни данмеров, ни аргонцев, просто жаждущий трона Брунвульф хочет так подорвать авторитет Ульфрика.

[nalia]

А я вам привел пример имперского расизма и данмерского. Остальное вытекло само-собой. А вы опять об Ульфрике.

Потому что я изначально говорила об Ульфрике и как бэ имперский и данмерский расизм отношения к теме не имеет?

По вашей логике Ульфрик - мировое зло, а лицемер Брунвульф - нет.

Брунвульф начала гражданскую войну? Нет. Отпределённо, меньшее зло.

[Sconner]

Шайка бандитов которая вообще никого не трогала. Ни данмеров, ни аргонцев, просто жаждущий трона Брунвульф хочет так подорвать авторитет Ульфрика.

Кстати да. Что за странная шайка? Значит, нордам не угрожает, хотя рядом есть та же Роща Кин, которую не защищают крепкие стены, а данмеры от страха уже обделались. Тут много вопросов возникает. Почему именно данмеры боятся именно эту шайку? Где данмеры с ними столкнулись, если максимум куда они выходят - это прогуляться до своих ферм. Вот только эти головорезы не нападали на фермы, ведь там норды трудятся, и если бы их тронули хоть пальцем - Ульфрик бы уже всю шайку уничтожил.
Короче, странная шайка.

[knightofsorrow]

Пади уже ответили, но не удержался - потому что Хист и Ан-Ксилиил. И что у них там в головах творится известно только им самим и тем самым деревьям. Как нам дали понять, аргонианам далеко наплевать на все эти территории и им главное чтобы в их провинцию никто не лез. Похоже, что никакой союз с аргонианами, к сожалению, не возможен. Альтмеров послали; союз с Имперцами не заключили.
А их эльфийская амуниция, вероятно, осталось еще после каких-нибудь "барсаебические айледов", которые переехали, в свое время, в Аргонию.

О. Не, так и не ответили. Проблема в том, что, как становится ясно из диалога Эрикура и его помощника, бронька - относительно низкокачественный новодел, а никак не айлейдская броня. Шармат его знает, конечно, но подозрительно всё это.

[Ingvar Blood Axe]

Потому что я изначально говорила об Ульфрике и как бэ имперский и данмерский расизм отношения к теме не имеет?
Брунвульф начала гражданскую войну? Нет. Отпределённо, меньшее зло.

Ульфрик добро, начал освобождать скайрим от гнета империи и поставил все на свои места.

[zulkas]

Потому что я изначально говорила об Ульфрике и как бэ имперский и данмерский расизм отношения к теме не имеет?
Брунвульф начала гражданскую войну? Нет. Отпределённо, меньшее зло.

О. конечно, не имеет. Только норды - расисты. ОК.

Брунвульф ходит и поливает Ульфрика и Братьев Бури дерьмом. А Братья Бури его за это и пальцем не тронули. Обвиняет Ульфрика в бездействии и расизме, а сам, став ярлом, не делает ничего, а только врет всем подряд. Но он, конечно, лучше Ульфрика.

[nalia]

Задание на поимку маньяка дают при первом же обнаруженном Довакином трупа. И?

А почему до этого расследование вести не начали и не сказали сразу-- "парень, у нас проблема, помоги"? То есть предыдущие трупы как бэ не считались проблемой?

Угу, при этом та же Элисиф точно также забивает на все проблемы своего города. Только она, в отличиие от Ульфрика, не является главнокомандующей, и ей не нужно все свободное время заниматься ведением военных действий.

Военные действия-- проблема Ульфрика, которую он сам себе и создал. Нет времени у самого-- нашёл бы для этого людей. А то смехотвореная картина: человек, который решил принести благо всеми Скайриму, не может о собственном городе как следует позаботиться.

Это докажет, что аргониане кукуют за стенами города не потому, что Ульфрик - мировое зло, а потому, что на это есть веские причины. Запускать их в город - значит, подвергнуть риску их жизни. А значит, Ульфрик все верно делает, и Брунвульф такую политику продолжает.

Если бы их жизни были в опасности, они б не сетовали, что их из города выперли, а сами б побежали.

Шайка бандитов которая вообще никого не трогала. Ни данмеров, ни аргонцев, просто жаждущий трона Брунвульф хочет так подорвать авторитет Ульфрика.

Перед кем? Перед героем?! Зачем?

[Aviamodelist]

Кстати да. Что за странная шайка? Значит, нордам не угрожает, хотя рядом есть та же Роща Кин, которую не защищают крепкие стены, а данмеры от страха уже обделались. Тут много вопросов возникает. Почему именно данмеры боятся именно эту шайку? Где данмеры с ними столкнулись, если максимум куда они выходят - это прогуляться до своих ферм. Вот только эти головорезы не нападали на фермы, ведь там норды трудятся, и если бы их тронули хоть пальцем - Ульфрик бы уже всю шайку уничтожил.
Короче, странная шайка.

Там ведь лесопилка прямо под боком.

[zulkas]

Перед кем? Перед героем?! Зачем?

Герой обладает решающим голосом во всем, как ни крути. Брунвульфу явно хочется. чтобы он был за имперцев, нет? Да и титул ярла лишним не бывает. При поддержке имперцев.

Сообщение отредактировал zulkas - 20.02.13 - 17:01

[nalia]

Ульфрик добро, начал освобождать скайрим от гнета империи и поставил все на свои места. wink.gif

С точки зрения Талмора-- несомненно, добро. Ценный ресурс. А как же-- сам всё делает, им ручки марать не надо )

Брунвульф ходит и поливает Ульфрика и Братьев Бури дерьмом. А Братья Бури его за это и пальцем не тронули. Обвиняет Ульфрика в бездействии и расизме, а сам, став ярлом, не делает ничего, а только врет всем подряд. Но он, конечно, лучше Ульфрика.

Лучше. Потому что не пафосно рассуждает о том, ради чего сражается, а дело делает.

Герой обладает решающим голосом во всем, как ни крути. Брунвульфу явно хочется. чтобы он был за имперцев, нет? Да и титул ярла лишним не бывает. При поддержке имперцев.

Ну ты загнул ) Ни один из персов Скайрима не ясновидящий и не знает, что он-- непись, а герой-- герой, и от его выбора зависит, кто победит. Агитируют ГГ выбирать сторону только Ралоф и Хадвар, и уж точно никто не разводит перед ним пиар/чёрный пиар, чтобы повлиять на его выбор. Все говорят то, что думают.

Сообщение отредактировал nalia - 20.02.13 - 17:08

[zulkas]

С точки зрения Талмора-- несомненно, добро. Ценный ресурс. А как же-- сам всё делает, им ручки марать не надо )
Лучше. Потому что не пафосно рассуждает о том, ради чего сражается, а дело делает.

Чего?! Он как раз только пафосно и рассуждает, и воообще ничего не делает.

[meat_bag]

UPD по аргонианам: Их с Морровинда никто не выбивал, они прошлись по всему югу, отобрали потерянные при Арнезианских войнах территории и ушли обратно. Дальше не пошли. Ящитаю, что Редоранцы воспользовались тем, что аргониане остановили свой поход и выдали это за чудесную победу. Они герои - вторжение остановлено. Только вот бИда, что-то на юг возвращаться они не стремятся, интересно почему?
И, кстати, мне до сих пор никто из бравых имперских ребят, что вспоминают Виндхельм и портовых аргониан, не ответил, почему про бедных, притесняемых, аргониан только сейчас вспомнили? Всегда принижали, всегда в гетто держали - и тут на тебе, после Ульфрика, они, ВНЕЗАПНО, стали бедняжечками, что в порту живут. Им уже не привыкать.
З.Ы. Вот вы строчите, давно такого тут не было. Утром заходил, пять страниц прочел - зашел вечером, еще пять страниц. 
З.Ы.2 Надо бы уже качнуть персонажа и сесть нормально за Dragonborn и посмотреть, послушать, да почитать "лично".
>> Arin:

Именно Ульфрик выгнал аргониан из Виндхельма, это факт, который подтверждают все. И аргониане его ОЧЕНЬ не любят и бурно радуются его смерти.

Где же такое сказано? Откуда такой факт, который все подтверждают?
Аргониане не любят Ульфрика? Правда? Как данмеры?
Ты про иронизирующего Хорошо-Знает-Болота что ли? 

- Ты и представить себе не можешь! Тебе ведь известно, что именно он выставил аргониан за городские стены, надеюсь, что в следующей жизни он станет аргонианином и будет жить в нищете, под властью какого-нибудь фанатичного норда-диктатора. Шучу, конечно, но я рад тому, что теперь Империя управляет Виндхельмом.

Хоть убейте, но никаких фактов того, что аргониане жили в городе нет. Вероятно они постоянно жили в доках и не жалуются. Хорошо-Знает-Болота явно иронизирует, о чем, собственно и сообщает. Им ни жарко, ни холодно, от того, что пришла Империя. Они так же продолжают жить в своем гетто, в своих доках.

Сообщение отредактировал meat_bag - 20.02.13 - 17:49

[Ingvar Blood Axe]

С точки зрения Талмора-- несомненно, добро. Ценный ресурс. А как же-- сам всё делает, им ручки марать не надо )
Лучше. Потому что не пафосно рассуждает о том, ради чего сражается, а дело делает.

Какое, простите, дело? Ведет задушевные разговоры с данмерами и посылает довакина для убийства подозрительной шайки. Все его дело. Балабол он жадный до власти, не более.

[zulkas]

З.Ы. Вот вы строчите, давно такого тут не было. Утром заходил, пять страниц прочел - зашел вечером, еще пять страниц. 

А надо с мобилы заглядывать почаще. Тема горяча, как никогда

[Aviamodelist]

Чего?! Он как раз только пафосно и рассуждает, и воообще ничего не делает.

Награду за зачистку пещеры от бандитов он выдает из личных стредств, а что делает стража Виндхельма?

[zulkas]

Награду за зачистку пещеры от бандитов он выдает из личных стредств, а что делает стража Виндхельма?

Хочет себя добрячком выставить, не более.

А что делает стража Солитьюда в отношении Мародеров Черной Крови? А что делает стража Морфала в отношении вампиров?

Сообщение отредактировал zulkas - 20.02.13 - 17:12

[Sconner]

А почему до этого расследование вести не начали и не сказали сразу-- "парень, у нас проблема, помоги"? То есть предыдущие трупы как бэ не считались проблемой?

Ога, стражникам больше делать нечего, только хватать всех прохожих за руку и просить их "слышь, брателло, помоги нам, а?". Бред не несите. Довакин сам предложил свои услуги. Как и в случае с Потемой.

Военные действия-- проблема Ульфрика, которую он сам себе и создал. Нет времени у самого-- нашёл бы для этого людей. А то смехотвореная картина: человек, который решил принести благо всеми Скайриму, не может о собственном городе как следует позаботиться.

Он и нашел. Во время прохождения квеста из диалога со стражником становится ясно, что этим делом занимается управляющий. Что сам управляющий и подтверждает. Как и в Солитьюде делами занимается управляющий. Это вообще смешно - и там и там действуют одинаково, но вы заявляете, что в Солитьюде все нормуль делают, а в Виндхельме "кошмар! ужас! Ульфрик не бегает самолично по городу с шашкой наголо и не рубит всех подозреваемых!".

Если бы их жизни были в опасности, они б не сетовали, что их из города выперли, а сами б побежали.

Значит, Брунвульф лжет?

Сообщение отредактировал Sconner - 20.02.13 - 17:17

[Aviamodelist]

Значит, Брунвульф лжет?

Брунвульф не говорил о прямой угрозе или опасности. Он говорил о шовинизме и дискриминации.

[Sconner]

Брунвульф не говорил о прямой угрозе или опасности. Он говорил о шовинизме и дискриминации.

Скрин с цитатой, не?

[Aviamodelist]

Скрин с цитатой, не?

С работы пишу, буду дома могу поскринить если хотите.

[Ingvar Blood Axe]

Новый герой проимперцев и данмеров - Брунвульф. Властолюбивый лицемер, которые кроме "бла-бла" ничего не умеет. А если получает трон, так вообще ничего не делает, зад просиживает.
И шайка эта, которая никого не грабила из виндхельма. Если на то пошло, то около вайтрана, под скалой на которой стоит Драконий Предел устроили лагерь бандюки, но никто их не трогает. Но Ульфрик - он плохой, он не подтирает данмерам попки и вообще почему то решил что Скайрим для нордов. А вот Брунвульф молодец, он ведь так много сделал для данмеров! Ха - ха - ха
Как это все жалко... В духе данмеров.

[Aviamodelist]

Новый герой проимперцев и данмеров - Брунвульф. Властолюбивый лицемер, которые кроме "бла-бла" ничего не умеет.

Где вы в диалогах это нашли? Брунвульф АЛЬТРУИСТ которых поискать.

[Sconner]

Новый герой проимперцев и данмеров - Брунвульф. Властолюбивый лицемер, которые кроме "бла-бла" ничего не умеет. А если получает трон, так вообще ничего не делает, зад просиживает.
И шайка эта, которая никого не грабила из виндхельма. Если на то пошло, то около вайтрана, под скалой на которой стоит Драконий Предел устроили лагерь бандюки, но никто их не трогает. Но Ульфрик - он плохой, он не подтирает данмерам попки и вообще почему то решил что Скайрим для нордов. А вот Брунвульф молодец, он ведь так много сделал для данмеров! Ха - ха - ха
Как это все жалко... В духе данмеров.

Мы ведь, кстати, говорим не про всех данмеров, а про виндхельмских, среди которых замечены Хлаалу. А настоящие данмеры с Вороньей Скалы Хлаалу как минимум презирают. Интересно, эти факты не взрывают мозг защитникам виндхельмских данмеров?