Империя или повстанцы? (5), продолжение темы

[Воин1]

Мне кажется, тут некоторое противоречие.

Нет. Ульфрик же не самоутверждался за его счет, не унижал Торуга. А вызвал на честный бой. Кто победил - тот и прав. Аргументы были более вескими, понимаете ли.

Мирной экспансей при помощи грибов, судя по всему, занимаетесь вы.
Тельваннийцам власть нафиг не нужна. В Тельванни идут за знаниями, а не за властью.

Так о них же говорится, что сначала, вроде, не планировали они экспансию проводить, но часть их активно занималась освоением востока Ввандерфела.

О каких знаниях может идти речь, когда на просьбу обучить тебя зачарованию тебе отвечают что могут, но не будут - чтоб ты не стал лучше его. Это слова Нелота.
Да и в Морре что-то не заметно, чтоб эти такие советники - крутые маги, обучали чему-то. Вообще я в Телванни учителей почти не нашел, все пришлось учить в ГМ и на стороне, а мне надо дальше учится - не могу найти высокоуровневых учителей навыков. Что же эти такие умные не научат?

Никто не отрицает огромную роль нордов. Как и других.

Вроде киро-нибенейцев.

Но если бы норды не стали осваивать Тамриэль, то у других людей живших среди эльфов не было бы возможности тоже начинать отвоевывать себе жизненное пространство у эльфов.
А так, как они ощутили возможную поддержку севера - так и начали бунтовать. И норды им помогли.

Что касается аллесианцев, то явно они не хуже нордов уничтоживших культурные реликты фалмеров.

Ничего норды не уничтожали. Раз фалмерский язык, например, некоторым известен и до сих пор. Скорее всего все ценное в том числе и архивы фалмеры забрали с собой убегая к двемерам, но те их ослепили, а их архивы, наверное, использовали для растопки паровых котлов)))

Получается нордские традиции лучше у части киро-нибенейцев сохранились?

Какие "киро", если написано что они истинные норды? Видно часть нордов там осела и стала королями, но традиции свои не забывали.

[Аха'Cферон]

А так, как они ощутили возможную поддержку севера - так и начали бунтовать. И норды им помогли.

Да. Но и киро-нибенийское восстание также спасло нордов от возможной экспансии айлейдов и других меров.

Скорее всего все ценное

Все ценное не возможно вывести в военной время, значит часть все-таки уничтожили.

Какие "киро", если написано что они истинные норды? Видно часть нордов там осела и стала королями, но традиции свои не забывали.

Очень даже киро:

Запад почитаем как железная рука Сиродиила: твёрдая, решительная и бдительная. Населяющие его киро-норды много лет назад покинули плодородную Долину Нибеней, стремясь завоевать границу. Их примитивная жестокость не располагала к магии или развитию промышленности, вместо этого они предпочитали кровавые схватки и грабёж. © http://www.elderscrolls.net/lore2/pge/pge-2.php

Кроме того во-первых очевидно, что все религии так или иначе проходят через эту стадию - в этом отношение христианство тоже совершило не мало ошибок. Но также не стоит забывать, что не малая часть литературы айлейдов того времени могла, подобно альдмерской быть запечатана магией:

Скудость памятников эльфийской письменности:

Винить в этом нужно, главным образом, Алессианский орден, который непрестанно разыскивал и уничтожал образцы эльфийской письменности во время своего долгого господства. Сегодня мы располагаем лишь прекрасным еретическим произведением "Ануад", сохранившимся лишь благодаря своей популярности и широкому распространению, и, возможно, ещё дюжиной менее известных работ.

Но не один Алессианский орден повинен в скудости эльфийских документов. Мы должны обратиться к Дликсексису, раннему человеческому учёному, за дальнейшими разъяснениями. Изучив финансовые записи Господства Диренни (альтмерской торговой фамилии, в своё время эксплуатировавшей людские королевства), он сказал следующее: "Эти записи могут объяснить, почему столько много литературы алдмери запрещено, почему её так презирают и так мало переводят, ибо я видел похожие документы раньше. Диренни были либо ужасными параноиками, либо же их экономическая система имела сложную связь с опасным теософистским цифровым символизмом, т.к. многие из этих записей требуют от читателя особых мер предосторожности против колдовства. Тайная магия заключена во всех их записях… знаки и необычные руны в колонках расходов и на полях могут оказаться роковыми для непосвящённого. Наиболее важные страницы были покрыты брызгами слюны предыдущего переводчика, который целыми днями бормотал над ними какую-то чушь, после чего самовоспламенился и сгорел заживо". (с) http://www.elderscrolls.net/lore2/pge/pge-5.php

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 07.04.14 - 11:12

[Воин1]

Да. Но и киро-нибенийское восстание также спасло нордов от возможной экспансии айлейдов и других меров.

Отнюдь. Норды в то время сами вели активную экспансию и никакое сопротивление меров с их хитрыми штучками их не останавливало.

Все ценное не возможно вывести в военной время, значит часть все-таки уничтожили.

Если бы все уничтожили, то до сих пор бы фалмерский язык не изучался желающими, Колсельмо, например, Галлом... А если есть на основе чего изучать, значит остались источники

Населяющие его киро-норды много лет назад по

Но все же влияние на тамошних королей они оказали, раз те были почти как норды

Кроме того во-первых очевидно, что все религии так или иначе проходят через эту стадию - в этом отношение христианство тоже совершило не мало ошибок. Но также не стоит забывать, что не малая часть литературы айлейдов того времени могла, подобно альдмерской быть запечатана магией:

В этом и проблема, что уничтожались важные исторические источники. Хотя в мире ТЕС это объясняется ленью разрабов писать еще книги.

[Аха'Cферон]

Отнюдь. Норды в то время сами вели активную экспансию и никакое сопротивление меров с их хитрыми штучками их не останавливало.

О какой экспансии и куда идет речь? К Диренни? Те и после восстания Алессии были во власти над манмерами.

О том, как норды дрожали перед Умарилом я уже писал.

Но все же влияние на тамошних королей они оказали, раз те были почти как норды

Влияние кого? Все короли Запада Кирода и вообще западные Киродиильцы являются киро-нордами.

Но именно киро.

Ингуши и чеченцы - это разные народы, хотя и являются вайнахами. Как и абхазы с адыгами, хотя входят в одну языковую семью.

В этом и проблема, что уничтожались важные исторические источники. Хотя в мире ТЕС это объясняется ленью разрабов писать еще книги.

Ну уничтожались, что с того? Это нормальная реакция после жесточайшего рабства.

[Воин1]

О какой экспансии и куда идет речь? К Диренни? Те и после восстания Алессии были во власти над манмерами.

О том, как норды дрожали перед Умарилом я уже писал.

О той экспансии, что норды почти половину Тамриэля захватили.

НЕКОТОРЫЕ норды дрожали и что с того? Снежный принц был очень могущественным и тоже вызывал страх, но его убила маленькая нордская девочка.

являются киро-нордами.

В смысле киро? Они норды или не норды?

Ну уничтожались, что с того? Это нормальная реакция после жесточайшего рабства.

Это не мудро, теперь историкам не хватает источников, чтоб восполнить пробелы.

[Аха'Cферон]

О той экспансии, что норды почти половину Тамриэля захватили.

Что, где, когда?

Диренни не захватили, Айлейдов не захватили, Данмеров не захватили.

Какой весь мир во времена Алессии?

В смысле киро? Они норды или не норды?

Этническая группа отколовшаяся от этнического массива и ставшая суб-этносом другого народа.

Скажем у многих северных русских есть финские гапло-группы, но они уже не финны.

Это не мудро, теперь историкам не хватает источников, чтоб восполнить пробелы.

Какая разница, мудро или нет. Факт в том, что оправдание есть.

[Snerrir]

>> Дьявол:

Цитата: (Воин1 @ 06.04.14 - 23:15)
Главное чтоб честь нордскую сохранить - не самоутвержаться за счет слабых - это не достойно настоящих сильных.
Цитата: (Воин1 @ 06.04.14 - 23:15)
Просто он был плохо подготовлен и не владел туумом. Но это уже никто ему не виноват. Мир ТЕС жесток и слабым уступать хорошие места никто не будет.
Мне кажется, тут некоторое противоречие.

Да нет тут противоречия. Просто в терминологии автора "сильный" - означает "похожий на меня, симпатичный мне" или просто "я". А на самом деле его представления о силе и слабости смехотворны. Особенно применительно к архаичным обществам - вздумай он вещать древним скандинавам, аккадцам, русичам или римлянам о том, что ему начхать на условности, традиции и договоренности, что ему можно, а им всем нельзя, что абстрактное "знание" - сила, что он никому ничего не должен и вообще считает что социум - фитюлька для запудривания мозгов и отъема в пользу себя любимого, то ему моментально бы снесли башку (и снесшему скорее всего ничего за это бы не прилетело), либо подарили пару кандалов и приставили молоть зерно. Потому как как в те времена (да и сейчас на самом деле) сила, власть и даже просто мало-мальски нормальное положение в обществе основывалось на жестких договоренностях, умении оказывать услуги другим, обеспечивать взаимную безопасность и прикрывать все это красивыми словами и ритуалами (причем на самом деле об истинной сущности этих ритуалов древние были осведомлены обычно куда лучше чем современные). Те, кто демонстративно ставили себя вне социума очень быстро и оказывались вне социума с последствиями в виде безымянной могилы или романтики изгойского ныканья по лесам и пещерам, исключая редкие случаи массового психоза вроде кровожадных религиозных культов древности или тоталитаризмов 20-века. А уж тему "вы все жалкие смертные, а я не человек и перерос" вообще поднимать не следовало. Ибо для древних все, что не человек (или вообще - не соплеменник) - законная добыча, если только не принадлежит другому. Ну, разве что данный нелюдь - бог, или его профессия обязывает изображать бога. Тем иногда простительно.
Почему я все время говорю о древних? Потому как всякие ницшеанские философии есть порождение сытой промышленной эры, когда с одной стороны механизмы традиций, договоренностей и ритуалов стали настолько хорошо отточены, что почти незаметны в быту, а с другой общество настолько богато, что может себе позволить терпимо относиться ко всевозможным диванным сегунам и кухонным суперменам, да и сами эти личности при определенной ловкости и сноровке с голоду не помрут. Так что, по большому счету, все эти кастанеды, воины-орлы и прочие просветленные - те же слабые люди, которым не хватает духу признать что они крепко повязаны с прочими хомосапиенсами в одну систему, но очень хочется помечтать что нет. Хотя бывали и случаи когда они таки до власти дорывались. С последствиями в виде многомиллионных человекопотерь и экономической разрухи. Так что теперь просветленные считают долгом сделать особую оговорку на тему того, что они лично сами мухонеобижающие, но так, в теории, ничего против умучивания сильными слабых не имеют.

А вообще, хвала Талосу, что в Тамриэле "истинных нордов" на самом деле нет. Тот же Ульфрик - вполне себе вменяемый ребел, даже со своей правдой, а не какой-нибудь оверменш. А вот Торуг как правитель и в самом деле слабоват - в ответ на вызов надо было приказать страже снести Ульфрику башку (ну, или просто обезвредить и выслать имперцам в качестве подарка по случаю юбилея императора) и объявить Виндхельму войну сразу, пока те будут ошеломлены. Желательно бы еще это эльфийское гнездо и пограбить, чтоб неповадно было. Вот тогда бы он вошел в анналы как сильный ярл. А он - поединки, романтика... Жалко мальчишку, но поделом - надо было помнить, что шкура его важнее Солитьюду целой, чем слегка подкопченная отказом гордость.

Сообщение отредактировал Snerrir - 07.04.14 - 16:43

[Аха'Cферон]

НЕКОТОРЫЕ норды дрожали и что с того? Снежный принц был очень могущественным и тоже вызывал страх, но его убила маленькая нордская девочка.

Хватит врать. Не некоторые, а все кто помогал Алессии в освобождении.

И причем тут ваш жалкий принц и лично Умарил - полудаэдра и герой Меридии? Для победы над ним потребовалось вмешательство богов через Морихауса и ПелинЭла.

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 07.04.14 - 15:05

[knightofsorrow]

Умарил - полудаэдра и герой Меридии?

ИМХО, но Умарил - полуаэдра, поскольку в текстах "Рыцарей Девяти" он проходит как "сын Бога Реки [предыдущей Кальпы]".

[Аха'Cферон]

Ну в любом случае крутой перец, не чета всяким принцам фалмерским.

Норды при всей своей храбрости в штанишки наложили только о мысле о том, чтобы атаковать его твердыню.

Без ПелинЭла, который в свое время спас от смерти полу-бога Морихауса, они бы ни за что не вязли Башню Белого Золота.

добавлено Аха'Cферон - 07.04.14 - 17:32

Не зря в "Ситисе" они демонами названы, Ауриэль, по крайней мере. Все они произошли из Ситиса - наверное он и есть Единый. Не зря в Скайриме стражники шепотом говорят "эй, я знаю кто ты, слава Ситису")))

У вас превратное понимание Ситиса.

Как правильно отметил MK:

Данный документ был найден Нохептом дир'Камалом среди бумаг Тарнатоса и рассказывает, главным образом, о Темном Братстве (и Мораг Тонг).

"... соответственно, Падомай - столь же невыражаемая сущность, как и Ану. По крайней мере, так его трактует Орден Псиджиков. Его оригинальное (алдмерийское? эльнофийское?) название - PSJJJJ, которое является (и это было сделано намеренно) непроизносимым. Орден был создан для того, чтобы изучать и разгадывать тайну вечного и всегда изменчивого Падомая. "Ситис" это искажение "Псиджии" ("psjjjii") который, в свою очередь, есть производное от высокой концепции PSJJJJ. Ситис появился, когда нигилистическая секта Кимеров соединила (под попечением Мефалы) Даэдрические элементы Невыразимым Действием, которым и был Падомай. В сущности, они начали преклоняться перед Хаотической природой Падомая (в противоположность природе Ану, что есть Порядок), и впоследствии выродились в тайный культ ассассинов, который хотел "убить мир". В это время родилось Темное Братство, - в Морровинде оно известно как Мораг Тонг. Часть верхушки Мораг Тонг отстаивает мнение, что Мораг Тонг предшествовала Темному Братству (позднее, действительно, появилось много свидетельств в пользу этой точки зрения). И, что в действительности, они - организация, предназначенная играть на стороне вечного взаимодействия в Нирне. Убийство, говорят они, является самым чистым празднованием радости или жизни. В любом случае, Падомай Морровинда (и изолированные секты Темного Братства) не есть Падомай Артеума..."

Ситис - это сила изменения в равно мере почитаемая Псиджиками и ТБ. Другой вопрос, что ТБ понимает изменения в злом аспекте, как негативные изменения и тем самым персонофицируя Ситиса в качестве личности. Для Псиджиков - это просто безличная сила или энергия, пронизывающая мир через изменение и долг прилежного Псиджика в том, чтобы ликвидировать оэгнитр или плохие изменения.

Как сказано о ПелинЭле:

[И] говорится, что пришел он в этот мир падомаическим, что значит, рожденным Ситисом и всеми силами изменения.


[And it is] said that he emerged into the world like a Padomaic, that is, borne by Sithis and all the forces of change therein.

Ситис - есть сила изменения. Быть падомаическим значит нести в себе Ситиса.

Беседка в небольшом плагине для Облы сделал так, что мол есть алтарь поклонения Ситису и он отвечает на это при убийствах. Это на мой взгляд просто оказуаливание, когда из философской концепции с разными пониманиями (Псиджиками и ТБ) тупо берется версия ТБ как наиболее простая и из Ситиса делают духа зла, каковым он не является.

В чем-то аналогичное было сделано в Скайриме, когда вампиры похожи на тех, что мы видим в романтических фильмах, а не выродками каковыми они становились по лицу в Обле и Морре.

К сожалению оказуаливание будет нарастать, но в любом случае Ситис - это не создатель всего и не дух зла.

[Snerrir]

Это на мой взгляд просто оказуаливание, когда из философской концепции с разными пониманиями (Псиджиками и ТБ) тупо берется версия ТБ как наиболее простая и из Ситиса делают духа зла, каковым он не является.

Оффтоп - ну почему ж сразу оказуаливание... насколько я помню, есть теория что то, как смертные воспринимают божеств влияет на самих божеств, или плодит их аспекты. ТБ хотело поклоняться духу зла, оно его и получило со всем прилагающимся.

Сообщение отредактировал Snerrir - 07.04.14 - 17:45

[Аха'Cферон]

Snerrir в смысле? Ситис раздвоился? Кстати мысль об оказуаливание высказал Proweler на форуме Имперской Библиотеки.

[knightofsorrow]

Snerrir в смысле? Ситис раздвоился? Кстати мысль об оказуаливание высказал Proweler на форуме Имперской Библиотеки.

Snerrir говорит, если я не ошибаюсь, о мифоэпии, влиянии веры людей на богов. Так, как например Аури-Эль, Акатош и Альдуин (который Альд-отец-Альда, а не сын, которому мы накрутили хвост в "Скайриме") являются осознающими себя отдельными личностями, и, при этом, аспектами одного божества. И всё это из-за различных культов у альтмеров, сиродильцев и нордов соответственно. Так же и Ситис Тёмного Братства может являться аспектом более всеобъемлющего Ситиса псиджиков.

Сообщение отредактировал knightofsorrow - 07.04.14 - 17:55

[Аха'Cферон]

knightofsorrow, хех, ну если так, то почему Гелеборн видит Аури-Эля как Акатоша?

Если Вы скажите, что он видит так в силу действий Марукати, то я спрошу, а почему он не уточняет, вот так и так был-жил мой Аури-Эль, а потом его объединили с Акатошем?

И почему в книге про Алдуина в TES 5 ученый пишет про культурные отличия, но считает богов теми же самыми?

[Snerrir]

>> Аха'Cферон:
В смысле Ситис остался тем же к/чем и был всегда - силой, "слишком великой чтобы быть заметной" (как и Ану), в псиджикском ее смысле. Но либо часть его осознала себя в роли духа разрушения (как части Ану в псиджикском версии) став своего рода анти-аэдра, или же и вовсе заявилась сторонняя сущность. В конце-концов есть же в Тамриэле "духи, способные как и божества использовать почитание людей для собственного усиления", а ритульные убийства вполне себе можно расценивать как "деяния и поклонение". Да и жрущая души бездна - как-то не слишком ассоциируется с олицетворением первозданного хаоса. Имхо, конечно.

[Аха'Cферон]

Я всегда люблю те доказательства, которые правы в большей степени.

Да, то о чем Вы говорите возможно. Но проблема в том, что в таком случае каждая мало-мальски заметная секта (уж сколько их в реальном мире, а для TES так вообще пруд пруди) могла бы сформировать через веру своего божка. И даже Летающего Макаронного Хаотического Монстра Ситиса.

knightofsorrow сослался на известный текст MK про зеркальные отражения. Что я могу на ответить?

1) Есть ряд противоречий с другими текстами (Гелеборн и etc)
2) Сам текст может озвучивать одну из точек зрения в сеттинге TES:

Скажем есть же ученые вроде Имперских Географов - PGE3, которые выводят всех людей из Атморы, в то время как MK ссылаясь на книгу издательства "Гвилим Пресс" "Продвижение, завоевание и приспособление" полагает, что часть людей были в Тамриэле изначально.

То есть имеется научный спор. Я предполагаю эту точку зрения с зеркальными отражениями воспринимать через призму одной из представлений в научно-теософическом плане. Есть и другая в лице книги про Алдуина, что просто имеются культурные различия, но одно стоящее божество.

Разве не логично? Логично. Идем далее.

В Skyrim становление вампиром уже не делает игрока уродом в лице, хотя в Обливион и Морре это весьма сказывалось. Особенно в Морре, где игрок вообще лишался многих возможностей в отыгрыше.

Весьма сомнительно, что гемофелия венценосных везде такая разная. Ведь как мы видим обычные вампиры не имеют тех особенностей, которые описываются в книге Бессмертная кровь, но тем не менее их реализация в играх разная. Очевидно, что для Skyrim который создавался в Америке, где шел бум с книгой и фильмом про Сумерки и etc эта романтическая нотка сыграла свою роль в оказуаливании вампиров сеттинга TES.

Тоже самое аналогично с Ситисом в мини-дополнении к Обле.

[knightofsorrow]

knightofsorrow, хех, ну если так, то почему Гелеборн видит Аури-Эля как Акатоша?

Насколько я помню, он говорит, что "вы знаете его, как Акатоша". Возможно, он действительно считает так, возможно, не считает нужным посвящать персонажа игрока в тонкости метафизики (вспомните образ тру-каноничного Довакина...), кто знает? Но, тем не менее, Аури-Эль не тождественен Акатошу. Первый никак не связан с образом Дракона, второй - никак не связан с Солнцем и его энергией.

И почему в книге про Алдуина в TES 5 ученый пишет про культурные отличия, но считает богов теми же самыми?

Потому, что это теория, которой он придерживается, подкреплённая определёнными доказательствами, но, тем не менее, не абсолютными?

[Аха'Cферон]

А я выше еще раз ответил.

добавлено Аха'Cферон - 07.04.14 - 19:54

Первый никак не связан с образом Дракона, второй - никак не связан с Солнцем и его энергией.

Ну скажем восприятие Стендарра - бога милосердия у нордов тоже весьма спецефическое:

Стун (Бог Искупления). Нордский предшественник Стендарра, брат Тсуна. Тан и щитоносец Шора, Стун был богом-воином, который сражался против альдмерского пантеона. Он показал людям, как брать пленных на войне, и какова выгода от этого. (с) http://elderscrolls.net/books/raznovidnosti-very-v-imperii/

Что касается Солнца, то помниться еще айлейды считали свет звезд в качестве первичного элемента Нирна. Замечу, что цвет аватара Акатоша в битве с Мехруном был огненно-золотым.

Здесь перед нами может быть типичная ситуация вытеснения, когда Магнус, переставший быть богом у фалмеров и в силу коллективного восприятия ряд его аспектов был перенесен на Акатоша.

Точно также, как Альмсиви и в частности Альмалексия приняла элементы Акатоша:

Алмалексия (Мать Морровинда). Следы Акатоша по большей части исчезли из легенд каймеров во время их так называемого «исхода», в основном из-за того, что он ассоциировался с альтмерами, истово его почитавшими. Однако многие аспекты, связанные с Акатошем и важные для рас смертных, а именно бессмертие, историческая принадлежность и генеалогия, удачно воплотились в Алмалексии, наиболее популярной персоне из божественного Трибунала Морровинда.
© с) http://elderscrolls.net/books/raznovidnosti-very-v-imperii/

Солнце ассоциируется в снежном Скайриме с жизнью. Жизнь всему в общем смысле дал Акатош.

[Воин1]

Что, где, когда?

Диренни не захватили, Айлейдов не захватили, Данмеров не захватили.

Кажется в Подвижении и пишет, что они и Хайрок захватили и Морровинд. Об этом говорят и данмеры в Морре, если их о нордлингах спросить.

У вас превратное понимание Ситиса.

Нет, у меня понимание именно в варианте Псиджиков. И ведь книга "Ситис" скорее всего ими и написана. Там Ауриэль и назван демоном.

Конечно, ТБ зря его персонифицируют. Но все же, поскольку Ситис - "пустота", то пустота по себе включает все возможные проявления. Вот у ТБ он в жестоком проявлении присутствует. А у скаалов он в роли Всесоздателя выступает.

В Skyrim становление вампиром уже не делает игрока уродом в лице, хотя в Обливион и Морре это весьма сказывалось. Особенно в Морре, где игрок вообще лишался многих возможностей в отыгрыше.

В Скайриме вампиризм ирже делает уродом. Просто наверное у вас плагины стоят, которые это отключают.

[knightofsorrow]

Тоже самое аналогично с Ситисом в мини-дополнении к Обле.

ИМХО, но вы путаете тёплое с мягким. Вампиров клана Волхикар переписали в "Скайриме" и "Страже Рассвета". Культ же "злого Ситиса" возник задолго до "Fang Lair".

А я выше еще раз ответил.

добавлено Аха'Cферон - 07.04.14 - 19:54

Ну скажем восприятие Стендарра - бога милосердия у нордов тоже весьма спецефическое:

Стун (Бог Искупления). Нордский предшественник Стендарра, брат Тсуна. Тан и щитоносец Шора, Стун был богом-воином, который сражался против альдмерского пантеона. Он показал людям, как брать пленных на войне, и какова выгода от этого. (с) http://elderscrolls.net/books/raznovidnosti-very-v-imperii/

Угу. Стун - не совсем Зенитар, как и Кин - не совсем Кинарет. Дело в том, что в теории богах-отражениях указано, что одна из первопричин разделения аспектов - как раз культурно-религиозные различия поклоняющихся народов. Противоречия тут нет.

Что касается Солнца, то помниться еще айлейды считали свет звезд в качестве первичного элемента Нирна. Замечу, что цвет аватара Акатоша в битве с Мехруном был огненно-золотым.

Айлейды до впадения в даэдропоклонничество молились Аури-Элю. Ну а что доказывает цвет?

Здесь перед нами может быть типичная ситуация вытеснения, когда Магнус, переставший быть богом у фалмеров и в силу коллективного восприятия ряд его аспектов был перенесен на Акатоша.

Возможно. Но доказательств недостаточно. По-хорошему, найти бы изображение Аури-Эля времён начала поклонения ему...

Солнце ассоциируется в снежном Скайриме с жизнью. Жизнь всему в общем смысле дал Акатош.

Вот только культ Аури-Эля возник совсем не в Скайриме. Стоит вспомнить "солнечных птиц Алинора", опять же. Отождествлять Солнце и Аури-Эля начали далеко не фалмеры...

[Аха'Cферон]

Кажется в Подвижении и пишет, что они и Хайрок захватили и Морровинд. Об этом говорят и данмеры в Морре, если их о нордлингах спросить.

Признаю свою ошибку и поспешность.

Впервые слово "Даггерфол" используется для обозначения области вокруг современной столицы примерно в 246-м году 1-й эры. Северная половина залива Илиак, т.е. фактически вся нынешняя провинция Скалистых Земель, была завоевана вторгшимися северянами, которые принесли с собой какое-подобие цивилизации. (с) http://tes.ag.ru/dagger/books/daggerfall.shtml

В течение пятидесяти лет Скайрим правил всем северным Тамриэлем, включающим в себя большую часть современного Хай Рока, обширную зону Нибенейской Долины, а также весь Морровинд. Завоевание Морровинда считается одним из наиболее эпических событий Первой Эры - схватки северян и темных эльфов в холмах и долинах дикой родины последних до сих пор воспеваются бардами в тавернах Скайрима. (с) http://tes.ag.ru/articles/pge/skyrim.shtml

Когда армии нордов Первой империи наконец вторглись в Хай Рок и Сиродил, то обнаружили, что бретонцы и прото-сиродильцы уже спокойно живут среди эльфов. Более того, норды с трудом могли отличить эльфа от бретонца - до такой степени дошло смешение этих рас. С появлением армий северян равновесие сил между недийскими народами и эльфами было нарушено. Хоть пребывание нордов в Хай Роке и Сиродиле длилось относительно короткий период (менее двух веков), результат его имел решающее значение: с этого времени власть в тех регионах перешла от эльфов к людям (с) http://tes.ag.ru/oblivion/books/Book2Commo...rConquest.shtml

Но тем не менее:

Только в Первой Эре с началом вторжений нордов две группы меров смогли достичь примирения. Союз, возглавляемый каймером Нереваром (Nerevar) и двемером Думаком (Dumac), смог освободить свои земли от нордов и образовать Первый Совет (First Council). (с) http://tes.ag.ru/tes_general/pge3/morrowind.shtml

Много веков прошло, прежде чем бретонцы стали главенствовать в Хай Роке. Большую часть Первой Эры эльфы продолжали управлять регионом, а в это время норды строили вдоль побережья укрепленные города как базы для грабительских рейдов. Один из таких городов, Даггерфолл (Daggerfall), впоследствии станет королевством и окажет сильнейшее влияние на Хай Рок.

Из всех альдмерских семей, осваивавших Хай Рок, самым успешным был клан Диренни (Clan Direnni). Они были настолько влиятельны, что к середине Первой Эры весь Хай Рок принято было называть "Гегемонией Диренни" (The Direnni Hegemony). Их экономическая и военная мощь были достаточно внушительны, чтобы представлять собой постоянную угрозу закаленным в боях нордам и зарождающейся Алессианской Империи Сиродила (Alessian Empire of Cyrodiil). Пользуясь внутренними раздорами в Скайриме (Skyrim), Гегемония начала захватывать земли к северу и к югу от Хай Рока, заявляя свои права на некоторые части Скайрима и современного Хаммерфелла (Hammerfell). На пике своего могущества Диренни контролировали почти четверть Тамриеля. (с) http://tes.ag.ru/tes_general/pge3/high_rock.shtml

1) Завоевание Морровинда было не продолжительным. Норды были изгнаны.

2) Завоевание Хай Рока было только в его северной части и тоже было не продолжительным.

3) Армии эльфов Диренни взяли себе часть Скайрима.

Нет, у меня понимание именно в варианте Псиджиков. И ведь книга "Ситис" скорее всего ими и написана. Там Ауриэль и назван демоном.

Книга написана культистами Дагот Ура.

Псиджики не причем.

Конечно, ТБ зря его персонифицируют. Но все же, поскольку Ситис - "пустота", то пустота по себе включает все возможные проявления. Вот у ТБ он в жестоком проявлении присутствует. А у скаалов он в роли Всесоздателя выступает.

Хм-мм...

Вообще-то, скажем, для альтмеров все начиналось с Ану и Ситис просто производный. У редгардов тоже в начале был типа Ану и что-то типа Ситиса появился потом (см. Мономиф).

Для Псиджиков Ситис просто проявление Падомая - PSJJJJ - в Аурбисе.

Концепция Все-Создателя и Единого относиться ближе именно к альтмерам и редгардам.

[Воин1]

Так я о том и говорил, что норды все это завоевали. Конечно, правление их было недолгим - сложно немногочисленному народу править такой огромной территорией. Распыление сил и все такое...

Но сам факт завоевания был. Вот об это и говорил.

Насчет остальных вопросов создания я пока сильно в игровую литературу не вникал.

[Аха'Cферон]

В Скайриме вампиризм ирже делает уродом. Просто наверное у вас плагины стоят, которые это отключают.

У меня нет плагинов. По сравнению с Облой и Моррой это не уродство.

knightofsorrow

Вампиров клана Волхикар переписали в "Скайриме" и "Страже Рассвета". Культ же "злого Ситиса" возник задолго до "Fang Lair".

Я ничего не имею против культа злого Ситиса.

Я, как и Proweler, против того, чтобы Падомай Артеума был тупо убран и заменен простым Падомаем ТБ, что сделали с Ситисом в мини-дополнение, когда Ситис благодарит игрока за убийства и прочее.

Противоречия тут нет.

Ну все-таки согласитесь, что бог милосердия, поощряющий захваты пленных - это крайне специфично даже для той сферы, что ему отведена у нордов в лице Искупления.

Айлейды до впадения в даэдропоклонничество молились Аури-Элю.

Айлейды были комбинированными политеистами. Там не только Аури-Эль, но и Меридия и Магнус.

Приехав в приорат Готтлесфонт, что стоит на Золотой дороге между Скинградом и Имперским городом, я решил позволить себе отвлечься и совершить краткое путешествие к величественным руинам Сейататара, что значит "Тень отчих лесов" на языке древних айлейдов. Проведя много часов на дороге среди заросших боярышником пригорков, я застыл на месте при виде пяти белоснежных колонн, поднимавшихся из нефритово-зеленых холмов, чтобы слиться в V-образные арки, украшенные изящными капителями, возвышающимися над изумрудным лесом. Это зрелище навело меня на мысли об утраченной славе прошлого и прискорбной судьбе цивилизации, которая оставила после себя лишь эти осколки костей, торчащие из зеленого кургана забвения.

Среди чащи я обнаружил вход, ведущий в центральный купол великого подземного храма, посвященного Магнусу, богу Зрения, Света и Озарения. Растрескавшиеся белые стены поблескивали холодным голубым светом, источаемым померкнувшими со временем магическими бассейнами (с) http://tes.ag.ru/oblivion/books/Book4RareG...ndLaments.shtml

Ну а что доказывает цвет?

Давайте мыслить так:

1) Акатош бог давший жизнь всему
2) Их всех духов он наибольшее проявление Порядка
3) Он первый был в изначальном месте
4) Жизнь всему дает магия Этериуса
5) Этериус наибольшее проявление порядка в противовес Обливиону, который по словам Псиджиком (см. Мономиф) лежит ближе всего к Падомаю (в космологии альтмеров и редгардов это будет как лежащий ближе всего к Ситису, который и есть Падомай)
6) Цвет его аватара есть цвет Солнца

Вы точно и хорошо отметили про то, то альтмеры тоже помнили об Аури-Эле. Чтож, хорошо.

Вот поэтому он и ассоциируется с Солнцем, который есть ближайший выход к Солнцу или высшему измерению для Альдмеров, которые:


Он затем вознесся на небо при большом стечении своих последователей, чтобы они знали путь выхода из измерения смертных. (с) http://tes.ag.ru/mw/mwbooks/b_varieties_of_faith.shtml

[Воин1]

У меня нет плагинов. По сравнению с Облой и Моррой это не уродство.

Это субъективно. Точно уж не красавцами становятся.

[Аха'Cферон]

Это субъективно. Точно уж не красавцами становятся.

Сравним со Skyrim?

Но сам факт завоевания был. Вот об это и говорил.

Как и завоевание их земель со стороны Диренни.

[Воин1]

Сравним со Skyrim?

В Скайриме у вампиров еще носы становятся как у сифилитиков. Хотя пример неудачный - данмеры уродливы и без вампиризма, на мой взгляд, как и некоторые другие расы и их даже вампиризм не испортит.

А сравнивать надо с человеческими расами или альтмерами, на худой конец. Интересно, как выглядят вампиры-ящеры и каджиты?

Вроде глава ГМ в Садрит Море - аргонианин был вампиром, но хрен его разберешь чем внешность обычного ящера отличается от вампира.

[Аха'Cферон]

Я вам дал фотку красивого данмера и его же после становления вампиром 1-ой степени.

В Skyrim'е же все, даже Харкон крайне красивы - типичные секси, не говорю уж про его дочку.

[Муурн]

Вроде глава ГМ в Садрит Море - аргонианин был вампиром, но хрен его разберешь чем внешность обычного ящера отличается от вампира.

Это вам восточный ветер нашептал. Ошибочно.

[Воин1]

Я вам дал фотку красивого данмера и его же после становления вампиром 1-ой степени.

В Skyrim'е же все, даже Харкон крайне красивы - типичные секси, не говорю уж про его дочку.

Вот тольком Харкон с дочкой и Валерикой номально выглядят.

А остальные - ну это видно дело вкуса. Хотя вообще непонятно почему вампиры должны быть уродами. В любых фильмах они выглядят более-менее нормально, от людей мало чем отличаясь. О Сумерках я не говорю - они там больше на готичных педиков похожи, чем на вампиров.

В Скайриме скорее влияние фильма "Другой мир" прослеживается - и в форме лорд-вампира и в некоторых именах типа Серана.

Это вам восточный ветер нашептал. Ошибочно.

Просто он квесты такие давал, вампирами интересовался. Я подумал, может он излечится хочет. И глаза у него вроде краснели...

[Аха'Cферон]

Нет, уроды тоже есть, но куда менее чем в Обле и Морре.

http://ru.elderscrolls.wikia.com/wiki/%D0%...%D1%8B_(Skyrim)