Вход  ::   Регистрация  ::   Забыли пароль?  ::   Правила
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

> Религия [2]

 
VeaTead
  post 03.09.14 - 19:05   (Ответ #541)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 505
Репутация: 15
Нарушений: (0%)
>> Аха'Cферон:
Ок. Тут мы к согласию не придём. Предположим, что Бог создал Землю и влиял/до сих пор влияет на жизнь и эволюцию существ, но тогда ответьте мне на один вопрос : Бог сам создал себя ? Если да, то как можно создать себя, если тебя нет ? Если его кто-то создал, то он - не всемогущий и лишь творение чего-то ещё более высокого. Тогда чего ? Мы знаем, что всё имеет начало, середину и конец. Применимо ли это правило для Бога ?
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 03.09.14 - 21:49   (Ответ #542)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
Это вопрос не имеющий смысла. Но скажем в рамках философии Аристотеля всегда для всего должен быть Перво-двигатель.

Однако при этом Флю отмечал, что его позиция является деистической и далека от христианских или исламских верований. Такую характеристику Богу могли бы дать Аристотель, Джефферсон — сущность, которая явилась первопричиной вселенной, но при этом не вмешивается в людские дела[1][3]. Он также утверждал, что не верит в жизнь после смерти[1]. © ru.wikipedia.org/wiki/Флю,_Энтони

P.S.
И да, Бог дает человеку выбор между двумя религиями - христианство или коранический ислам.

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 03.09.14 - 22:13
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Микьял Медобород
  post 04.09.14 - 02:03   (Ответ #543)
Пользователь offline

-----


.
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 415
Репутация: 107
Нарушений: (0%)
Цитата: (VeaTead @ 03.09.14 - 22:05)
Бог сам создал себя ? Если да, то как можно создать себя, если тебя нет ? Если его кто-то создал, то он - не всемогущий и лишь творение чего-то ещё более высокого. Тогда чего ? Мы знаем, что всё имеет начало, середину и конец. Применимо ли это правило для Бога ?


Николай Платонович Малиновский - "Очерк православного догматического богословия" (часть 1)

Николай Платонович Малиновский - "Очерк православного догматического богословия" (часть 2)

Ответы на вопросы можно найти в первом отделе (параграфы 15-19) первой части.

Это хорошая, умная и весьма информативная книжка. Если бы атеисты хотя бы иногда заглядывали в подобные книжки... эх, как минимум, они бы не задавали до ужасного примитивных вопросов, ответы на которые были даны много столетий назад. Но атеисты до ужасного не любят знание и знать ничего не хотят - и это очень-очень печально  sad.gif

об авторе: Николай Платонович Малиновский

Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 04.09.14 - 02:14
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
VeaTead
  post 04.09.14 - 04:16   (Ответ #544)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 505
Репутация: 15
Нарушений: (0%)
>> Аха'Cферон:
Цитата: 
Это вопрос не имеющий смысла. Но скажем в рамках философии Аристотеля всегда для всего должен быть Перво-двигатель.


Это один из главный вопросов вселенной  smile.gif .

Цитата: 
И да, Бог дает человеку выбор между двумя религиями - христианство или коранический ислам.


Но тем не менее различных религиозных течений - множество. И, например, американские индейцы с вами не согласятся  wink.gif .

>> Микьял Медобород:
Цитата: 
Это хорошая, умная и весьма информативная книжка. Если бы атеисты хотя бы иногда заглядывали в подобные книжки... эх, как минимум, они бы не задавали до ужасного примитивных вопросов, ответы на которые были даны много столетий назад. Но атеисты до ужасного не любят знание и знать ничего не хотят - и это очень-очень печально


Цитата: 
1. Самобытность. — Это есть такое свойство, которое означает, что Бог не
происходит ни от чего другого, и не зависит ни от какого другого бытия по Своему бытию,
но причину и необходимые условия Своего бытия имеет в Себе Самом. Как такое существо,
Бог, поэтому, есть существо необходимо существующее, т. е. такое, которое не может не
быть. Для разума это свойство представляется столь необходимым в Боге, что без него он и
не может мыслить Бога. Бог не независимый по бытию не есть Бог. Самобытность Бога
необходимо предполагается и условностью конечного бытия.


Цитата: 
Аз есмь Сый , так Сам Бог определяет Себя, как существо самобытное, возвещая
Моисею Свое имя при купине. Как бы пояснением этих слов в Новом Завете служат слова:
Аз есмь Алфа и Омега, начаток и конец, глаголет Господь, сый и Иже бе, и грядый,
Вседержитель (Апок 1, 8). Особенно же прямо и сильно изображается мысль ο
самобытности Божией в словах Спасителя: якоже Отец имать живот в Себе, тако даде и
Сынови живот имети в Себе (Ин 5, 26). Как такое существо, Бог в Св. Писании
изображается дающим всем живот, и дыхание, и вся (Деян 17, 25; Пс 35, 9–10). Ему же
никто ничего не может дать, никто ни в чем не подает наставления или совета (Исх 40, 13–
14; Рим 11, 34–35). Через пр. Исаию Он говорит: Аз есмь ; прежде Мене не бысть ин Бог, и
по Мне не будет (43, 10).


Всё просто. Как же у верующих всё просто. Это действительно аргумент, не подлежащий критике. Почему ? Потому, что так написал православный богослов, сказал Иисус и так написано в Писании. Ваши "умные" книжки не дают никаких доказательств, основываясь на принципе "это правда и всё". Доказать или опровергнуть существование Бога без рождения, как существа вечно существовавшего, не возможно. И высокомерным тоном говорить тут, что всё давно известно, а атеисты - дураки, значит - показывать свою же глупость.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Микьял Медобород
  post 04.09.14 - 12:42   (Ответ #545)
Пользователь offline

-----


.
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 415
Репутация: 107
Нарушений: (0%)
>> VeaTead:

Да тут не в доказательности того или другого проблема. Вы что, хотели, чтобы Аха'Сферон вам бытие Бога доказал?

Проблема в том, что Вы (и 99% всяких наших атеистов и безбожников) представления не имеете ни о христианстве, ни о том, что в христианстве стоит за словом Бог, ни о какой-либо иной религии. Тем не менее, норовите спорить и возражать. Дичайшие вопросы верующим задаёте. Чему возражать и с чем спорить норовите - сами не знаете. Хорошо бы для начала хотя бы понять, в какого Бога верят верующие люди (в данном случае православные христиане). Хотя бы немножко понять. Хотя бы попытаться. Собственно, поэтому и ссылку на умную книжку дал.

Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 04.09.14 - 12:47
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
VeaTead
  post 04.09.14 - 13:23   (Ответ #546)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 505
Репутация: 15
Нарушений: (0%)
>> Микьял Медобород:
Цитата: 
Проблема в том, что Вы (и 99% всяких наших атеистов и безбожников) представления не имеете ни о христианстве, ни о том, что в христианстве стоит за словом Бог, ни о какой-либо иной религии.


Чем подтверждается такое мнение, кроме как личными убеждениями ?

Цитата: 
Тем не менее, норовите спорить и возражать. Дичайшие вопросы верующим задаёте. Чему возражать и с чем спорить норовите - сами не знаете.


Не хочу никого обидеть, но попахивает ПГМ-га. Я задал вполне нормальный вопрос, чтобы узнать точку верующих по этому вопросу. И всё.

Цитата: 
Хорошо бы для начала хотя бы понять, в какого Бога верят верующие люди (в данном случае православные христиане). Хотя бы немножко понять. Хотя бы попытаться.


А сами-то верующие знают в какого Бога верят ? По-вашему все православные читали книгу этого богослова ? Мне верующие при разговоре ничего толком, кроме "ну я верю в Бога", сказать не могут, потому как они верят либо из-за моды, либо в детстве крестили и "так надо". Не надо тут заливать про "исключительность" и "непостижимость" православия. Напоминаете фанов Лоста, свысока смотрящих на других и верующих в эти же "исключительность" и "непостижимость" смысла сериала. Можете сформулировать какие-нибудь принципы православия, о которых мы - тупые атеисты и представления иметь не можем ?
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Микьял Медобород
  post 04.09.14 - 13:46   (Ответ #547)
Пользователь offline

-----


.
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 415
Репутация: 107
Нарушений: (0%)
Цитата: (VeaTead @ 04.09.14 - 16:23)
Чем подтверждается такое мнение, кроме как личными убеждениями ?

Не хочу никого обидеть, но попахивает ПГМ-га


Да не в том проблема, хотите или не хотите. Проблема в том, что не сможете.

А мнение моё подтверждается хотя бы даже дичайшей цепочкой дичайших вопросов.

Цитата: 
Бог сам создал себя ? Если да, то как можно создать себя, если тебя нет ? Если его кто-то создал, то он - не всемогущий и лишь творение чего-то ещё более высокого. Тогда чего ? Мы знаем, что всё имеет начало, середину и конец. Применимо ли это правило для Бога ?



Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 04.09.14 - 13:56
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
VeaTead
  post 04.09.14 - 13:58   (Ответ #548)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 505
Репутация: 15
Нарушений: (0%)
>> Микьял Медобород:
Всё понятно. Назвать собеседника ограниченным, а его вопросы - дикими. Хорошая тактика. Теперь понимаю, почему с верующими на эту тему не общаются. Дальнейшая дискуссия невозможна. До свиданья.

Сообщение отредактировал VeaTead - 04.09.14 - 14:25
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 04.09.14 - 17:22   (Ответ #549)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
Почему не другие религии я ответ дал на МИРФе, почитайте. Мне никто в сущности не смог возразить.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
VeaTead
  post 04.09.14 - 18:18   (Ответ #550)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 505
Репутация: 15
Нарушений: (0%)
>> Аха'Cферон:
Почитал я ту дискуссию, но не могу понять, где там был дан ответ. Скиньте, сюда, пожалуйста.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 04.09.14 - 18:31   (Ответ #551)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
http://forum.mirf.ru/showpost.php?p=1852825&postcount=286

И далее...

Также советую всем сторонникам "единой теории эволюции" зайти сюда:

* http://www.thethirdwayofevolution.com/
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
kazarey
  post 04.09.14 - 18:35   (Ответ #552)
Пользователь offline



Criminal scum
Группа: Смотритель
Сообщений: 340
Репутация: 140
>> Аха'Cферон:
Разумеется, вам никто не смог возразить. Вам последнее время вообще очень сложно возражать. Это, кстати, наглядно демонстрирует ваше творчество в теме "Стихи" — безапелляционное, беспощадное.
Замечу, что я сам от темы эволюционных теорий весьма далёк. После этой фразы я ожидаю, что вы немедленно решите не принимать мои рассуждения во внимание. Подобное поведение вы демонстрировали по приведённой вами ссылке:

Цитата: 
Я должен верить Вам? Нет, уж, спасибо.

Цитата: 
Итак, вы не ученые, поэтому я вас спокойно буду игнорировать.


Вместо этого вы по поводу и без повода апеллируете к авторитетам:
Цитата: 
То есть я не должен верить тому, что написано в Вики и профессиональных научных журналах (в частности Американского Микробиологического Сообщества)?

Цитата: 
Это факт. Поскольку это слова и мнения ученых в профессиональных научных журналах.

Казалось бы, небезосновательно. Но проблема в том, что кроме этого вы больше ничего не можете предоставить. Никакой аргументации, никакого, по сути, доказательства — кроме бесконечного потока цитат, в которых топите оппонентов, не принимая их самих всерьёз. Это сводит ценность всего разговора к разглядыванию яйца попеременно то в фас, то в профиль. Этими цитатами вы всего лишь безостановочно констатируете вашу точку зрения, в этом нет никакого толку. Хамство. От этого спорить с вами бесполезно.
Наука и заключена в том, что она постоянно оспаривается, перепроверяется, в ней сомневаются. Истинные теории от этого становятся сильнее, ложные со временем отбрасываются. В вашем случае, конечно, речь идёт не о таких глобальных масштабах. Но зерно научной дискуссии вы попрали. А то, что можно видеть по вашей ссылке, — это мастурбация в вашем исполнении, а не дискуссия.

Stranger, your home is always elsewhere.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 04.09.14 - 18:39   (Ответ #553)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
Завидуйте молча.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Zer(0)
  post 04.09.14 - 19:32   (Ответ #554)
Пользователь offline

-----


Жалуйтесь стиль разрабатывает
Группа: Ролевик
Сообщений: 621
Репутация: 190
Нарушений: (0%)
>> Аха'Cферон:
А чему завидовать?

HALT! HALT! HALT! HALT! HALT! HALT!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Wind
  post 04.09.14 - 20:41   (Ответ #555)
Пользователь offline

-----


Призрак
Группа: Обыватель
Сообщений: 2 989
Репутация: 296
Нарушений: (0%)
>> Zer(0):
Цитата: 
А чему завидовать?

Уровню интеллекта Мастера, очевидно же.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 04.09.14 - 21:15   (Ответ #556)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
Умению Мастера™, в отличие от своих оппонентов, слушать и не спорить против людей из научных рецензируемых журналов, не вырывать у них цитаты и не указывать [sic] им, что они не правильно поняли Шапиро.

Но к счастью последний аккорд был сделан самим Шапиро на его сайте:

Shapiro is an advocate of non-Darwinian evolution and is a critic of the modern synthesis. © http://www.thethirdwayofevolution.com/people

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 04.09.14 - 21:27
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Vikki
  post 04.09.14 - 21:18   (Ответ #557)
Пользователь offline



Blah blah blah
Группа: Стражник
Сообщений: 1 577
Репутация: 154
Цитата: (Wind @ 04.09.14 - 21:41)
>> Zer(0):

Уровню интеллекта Мастера, очевидно же.

Уточню:
Непостижимому уровню интеллекта Мастера.

Сообщение отредактировал Vikki - 04.09.14 - 21:18
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Wraith
  post 05.09.14 - 01:27   (Ответ #558)
Пользователь offline

-----


Wizard
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 961
Репутация: 83
Нарушений: (0%)
Никогда не понимал религиозных людей. Критика любой из теорий происхождения мира, вселенной и т.д и т.п. (если она корректна конечно), всего лишь показывает недостатки данной теории. Но критика никогда и ни при каких условиях не является доказательством того, что религия верна. Научный подход к религии невозможен поскольку религия не фальсифицируема, она не может исправляться и дополняться и даже отбрасываться как ложная в связи с обнаружением новых данных. Над религией невозможно поставить эксперимент, все в религии приходится принимать на веру как есть и большинство доказательств в так называемых богословских книгах опираются на критику науки (что не конструктивно) и собственно на саму же религию, что с точки зрения науки так же не допустимо. Поэтому не стоит смешивать науку и религию. Это совершенно разные вещи. И так же будет глупо отказываться от науки из-за религии. Оставьте науке материальную сферу, а религии духовную.

Добавлю, нападки религии на науку глупы по определению. Если теория не верна, ее в науке рано или поздно отбросят и заменят на ту, что наиболее соответствует картине имеющихся в наличии фактов. Это позволит сделать новый рывок в познании мира. Религия же не объясняет ничего, она не способна предложить жизнеспособную модель вселенной, которую мы могли бы использовать в своих целях. Религия ни при каких условиях не должна брать на себя роль науки в познании мира. Миг, когда это сделают, будет началом конца нашей цивилизации (даже при условии истинности религии).

Vae victis!!!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
VeaTead
  post 05.09.14 - 04:11   (Ответ #559)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 505
Репутация: 15
Нарушений: (0%)
>> Аха'Cферон:
"Все - не учёные, а я д'Артаньян". Вы слишком, даже безумно верите в свою правоту и тупость окружающих. Из-за этого диалог весьма затруднителен. Чтобы не загордиться, иногда необходимо себя называть дураком и подвергать сомнению правоту собственных взглядов (я так делаю и помогает, сбрасывает шкалу ЧСВ до безопасной отметки). Без этой процедуры риск заболеть какой-нибудь болезнью ГМ-га  - 99 %. Задумайтесь.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 05.09.14 - 11:12   (Ответ #560)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
Ваши ad hominem меня весьма забавлют, но простите, когда будут аргументы по существу у Вас против ученых из научных журналов от ДРУГИХ ученых, тогда будет разговор. Права вырывать цитаты из контекста и самостоятельно делать выводы, противоположенные выводам ученых - у Вас никого нет.

А Шипиро, чтобы Вы знали, поддержал в ряде выводов аргументы Мишеля Бихи. Того самого профессора биохимии и религиозника, который НАУЧНО доказывает не-состоятельность стихийной эволюции.

Всего хорошего. За мой ЧСВ прошу не беспокоиться.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 20.09.14 - 22:44   (Ответ #561)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
Первоначальная популяция людей была невелика - данные генетики свидетельствуют о прохождении человечества через «бутылочное горлышко» - резкое сокращение численности. Несколько групп генетиков независимо пришли к выводу, что во времена «митохондриальной Евы» (около 200 тыс. лет назад) людей на земле было всего от 10 до 30 тысяч [см., например, Янковский, Боринская 2001]. Представляется вероятным, что либо эта популяция с самого начала обладала единым языком, либо один из изначально существовавших языков в ходе эволюции вытеснил все остальные подобно тому, как мтДНК «митохондриальной Евы» вытеснила все остальные варианты существовавшей тогда мтДНК. (с) http://www.philology.ru/linguistics1/burlak-12.htm

Ага, одна мтДНК вытеснила все 10-30 тысяч/минус мужской пол. Конечно это работа Бога. Человечество едино по генетическому происхождению. Как и в Библии есть духовное единство от Адама.  Ну конечно тут сразу вспомнят про неандертальцев etc, но если бы Бог сделал историю эволюции слишком наполенной намеками на вмешательство, то естественно, что и вера не была бы "малым испытанием ради вечности" , но в любом случае на мой взгляд уклончивых намеков достаточно чтобы ответить на все о чем могут быть заданы вопросы.

А вот еще одна новость в копилку эволюционного креационизма:

* http://www.nkj.ru/news/24918/
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Wind
  post 21.09.14 - 00:25   (Ответ #562)
Пользователь offline

-----


Призрак
Группа: Обыватель
Сообщений: 2 989
Репутация: 296
Нарушений: (0%)
>> Аха'Cферон:
Ваши в высшей мере скудные школьного уровня суждения характеризуют вас как человека весьма далекого от науки и философии, в то же время не имеющего своей четко аргументированной позиции и пытающегося восполнить недостаток знаний чтением наиболее легкодоступной и простой для понимая литературы.

Коль хочется подискутировать, предлагаю заглянуть на специализированные форумы: вполне возможно, что там кто-нибудь найдет для вас время на тонкий троллинг. А эта тема же больше предназначена для обозначения своей позиции или содержательного аргументированного спора, но в данный момент напоминает театр одного актера.

Временно закрываем.
Спойлер! Чтобы прочитать скрытый текст, щелкните мышкой.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
ОтветитьСоздать новую тему
 

Цитата не в тему: Серия Fallout при всей своей "культовости" продавалась крайне вяло, как бы ни печально это было, но старый Fallout ушел как коммунизм, его можно вспоминать, хвалить-ругать, но его не вернуть, в том виде, в котором он был любим многими. Отсюда и руки-ноги Oblivion, тот продавался ой как буйно и рассчитывать, что разработчик будет рубить сук, на котором сидят, крайне наивно. Эпоха сменилась, сменились ценности, изменилась целевая аудитория, технологии, конкуренция, разве что люди все также неизменно продолжают истреблять друг друга, но это никогда не изменится. Да, еще будут поделки, "по теме", но это все уже будет "не то". Fallout умер, да здравствует Fallout! ([FG])
Упрощённая версия / Версия для печати Сейчас: 25.07.26 - 19:29