Ваша любимая раса., Тема, без которой никуда.

[____]

>> DHead
Милая барышня, вы прекрасно делаете, заступаясь за Moon Thief ( и замечая кое-за кем непоследовательность, тоже), но насчет темы вы, по-моему, погорячились. Думается, большинство присутствующих не исповедуют расизм как жизненное кредо, а просто получают удовольствие от вживания в роль. Только не стоит об этом забывать.

Чтобы куры не сели на голову.

Да потому-то и следует нам сотрудничать и учиться друг у друга.

Продолжу метафору. Курам на голове дракона сидеть невозможно потому, что он для них нечитаем. Иначе это не дракон.
Что до сотрудничества:
«Если смотреть беспристрастно, то наша оккупация восточных провинций является абсолютно аморальной, стратегически неоправданной и экономически разорительной. Мы должны расформировать наши восточные легионы, свернуть бюрократическую машину и увести наших монополистов с востока, чтобы эти древние земли получили свою свободу. Только таким образом мы сможем сохранить хрупкие идеалы и надежды западной культуры». / Восточные провинции.
Когда все имперцы покаются и запоют такую песню – нет, осуществят это на деле, а последний из династии Септимов, Мартин, перед тем, как умереть, успеет принести публичные извинения Морроувинду за действия своих предков – тогда можно будет и подумать.

Сообщение отредактировал Ljuton - 17.03.07 - 20:17

[DHead]

//Нафлудила и удалила//

Сообщение отредактировал DHead - 17.03.07 - 16:18

[Ulius]

Думается, большинство присутствующих не исповедуют расизм как жизненное кредо, а просто получают удовольствие от вживания в роль. Просто не стоит об этом забывать.

Подпишусь под каждым словом.

Когда все имперцы покаются и запоют такую песню – нет, осуществят это на деле, а последний из династии Септимов, Мартин, перед тем, как умереть, успеет принести публичные извинения Морроувинду за действия своих предков – тогда можно будет и подумать.

Чтож, Империи действительно не обязательно держать у нас свои легионы. Мы можем благополучно сотрудничать и так.
А многие слишком много хотят от данмеров. Мы не можем вот так сразу взять да и поменять свой взгляд.

добавлено Ulius - 17.03.07 - 15:17
И ещё - Восточные провинции всего лишь выражает один из взглядов на проблему - об этом я писал в другой теме. Но скажу ещё раз - не будет Империя держать земли себе в убыток, ИМХО. Ну а на счёт морали - это другой разговор... Может захват Морровинда и не справедлив, но данмеры должны извлечь из этого пользу.

Сообщение отредактировал Ulius - 17.03.07 - 15:22

[Red Bird]

Да вы коммунист Но вряд ли данмеры, если они данмеры до мозга костей, захотят быть остальным расам "наставниками и отцами", ибо "детей своих" (это я об остальных расах) они не выносят и предпочитают видеть около себя только в качестве домашних животных )) Утрирую конечно, но мысль, думаю, понятна )

[Stox]

В таком вопросе, как выбор лучшей игровой расы, я думаю, не стоит брать за основу игровой опыт, лучше воспользоваться морем информации о мире TES, который весьма детально проработан, ИМХО. Поэтому и отношение к той или иной расе можно выразить, попытавшись представить её реально существующей.
1) Итак, под одну гребёнку зачешем бретонов, киродиильцев и нордлингов. Почему? Они очень понятны человеку с европейским типом мышления, этакая усреднённая расовая модель, причем бретоны и имперцы стоят весьма близко - на мой взгляд, при ином стечении обстоятельств и бретоны построили бы похожую империю. Нордлинги - это собирательный образ северных народов (не варваров!), с той же системой ценностей, просто развившиеся в др. условиях. Мне все они понятны, разве что имперцы с ихней моделью государства чуть ли не "равных возможностей" (кто крикнул американцы?) кажутся несколько искусственными (чуть-чуть) в мире TES.
2) "Ра Гада". Эти особняком. Типично восточная тоталитарная культура. Весьма понятная. Но многие качества редгардов происходят из-за господствующей культуры воинов. Была бы теократическая модель, таких бы фанатиков получили, а так и благородство, и прямота.
3) "Эльфы". Всё же какие молодцы Bethesda, что удержались от весьма приевшегося и кажущегося (многим) очевидным образа альтернативы людям. Тут действительно всё весьма своеобразно.
Начнем с данмеров. Этакая раса с расовым превосходством в крови. Есть в них что-то неприятное - и гордыня через край (отсюда жестокость) и эти кочевые корни. А эти упоминания про коврики из кожи врагов у эшлендских порогов. Этакие "горцы". Неприятная раса, которая так и не ушла от своего прошлого. Сложно представить в качестве друга данмера. Если встанет выбор между другом (не данмером) и "конкретно" данмерскими интересами, угадайте, что он выберет?
Альтмеры, если мы рассматриваем время игры, это раса, время которой прошло и она растворилась в Империи. Они сдержаны и холодны, но не носятся со своей исключительностью, как кура с яйцом. Сознают, что они лучше и молчат.
Босмеры - эти вообще просты. Bethesda удержалась от создания этаких "лесных" эльфов. Вполне себе такой универсальный народец, правда Дикая Охота это что-то!
4) Ну и всякие "не совсем люди".
Орки - классические. Только вот их часто надирали, по империи рассеяли и они весьма прагматично приняли решение заслужить своё место в империи, проявив свои лучшие качества - в качестве воинов. Было бы иначе - получили бы Готику-3.
Хаджиты и Аргониане наиболее далеки по мировозрению от остальных рас, т.к. зверолюди. Поэтому и равных отношений между ними и другими расами ждать не приходится - только хозяин / слуга (раб). Выпустишь из под контроля - будут убивать. Правда, по игре складывается впечатление, что хаджиты более человеколюбивы (вспоминаются их легенды о происхождении). Ну так они ж теплокровные все же. Ящерицы - эти себе на уме.

В итоге на первое место я поставлю бретонов - как на нас похожих. На 2-е - редгардов - за прямоту взглядов и трагическую историю. На 3-е - нордов, всё ж первую империю основали. А самая неприятная раса - это данмеры.

Всё это ИМХО.

Сообщение отредактировал Stox - 17.03.07 - 19:34

[Кэр воин тьмы]

Морровинд для тёмных ельфов и их культур! . Я патриот своей родины и рассы! Это моё личное мнение. Так же рабство полезно - показывает виличие тёмных эльфов.

А Ельсвеир для культуры хаджитов! Так зачем их выдирать от-туда? Если самим не хочется портить ноготки работой, то это достоинство, а низменность. Если хаджиты не имеют права на свою культуру, жизнь на своем материке? Простите, но если так, то это уже точно расизм.

Дело не в расизме, а готовности стоять за свой народ! Не надо путать, пожалуйста. Я не имею ничего против людей, но надо всё-таки признать, что эльфы от животных ушли всё же дальше.
Я готов признать достоинства и достижения других рас, уважать их за это. Но ведь эльфийские народы всё-равно на несколько ступеней выше остальных.

Ага, а Россия всегда была ниже в развитии, но как война, кто побеждал? Правильно Русские!))
А если у данмеров рабство, то это как раз значит, что они не далеко ушли от животных. Да и чрезмерная гордыня не делает почести.

Ты написал, что данмеры лучшие, позволь не согласится. Я не вижу в них правильной эволюции, я лишь вижу негативное отношение к другим рассам, которое данмеры получают с молоком матери, а это ни к чему хорошему не приведет. Да простят меня сейчас данмеры этого форума, но один орк стоит трех данмеров. У них есть хоть малейшее представление о чести.

Это ещё о чём? Если всякое зверьё начнет к нам врыватья - то сильно пожалеет. А вообще я серьёзно не пойму. Выразитесь яснее...
Данмеры - это передовая раса. Я не хочу оскорбить достоинство других рас, но глупо отрицать, что мы лучшие. Воспитывать другие расы - надо каждую по своему. Для кого-то хватит наставления, а кому-то необходимо побывать в рабстве. Ну а если данмеры будут в рабстве - это,... как же объяснить понятнее?.. Ну представте, что колония квама начнёт бегать вокруг одного фуражира. А матку, о которой по идее дожны все заботиться, вдуг отправят наружу искать новую колонию. В рабстве над данмерами ситуация схожая...

добавлено Ulius - 17.03.07 - 10:39
>> Moon Thief:
Для противника рабства вы как-то уж очень сильно радуетесь рабовладельчеству над данмерами. И я не думаю, что в рабстве у нордов есть бывшие рабовладельцы. Так за чтож над этими данмерами-рабами так злорадствовать? Они-то ни в чём не виноваты.

ТАкое как вы выразились зверье держит остров под контролем.
Данмеры, не особенная расса, они не лучше бретонов, а то что ты написал про данмеров и рабство так это вилами по воде писано. Я считаю, если кто-то и нуждается в пребывании в рабстве, так это данмеры.

Самыми лучшими воинами и боевыми магами являются данмеры, ИМХО. У моего народа лишь один недостаток, да и то далеко не у всех - это закостенелость взглядов.
Я в своё время выступал за империю, хотя имперцы и сделали нас частью Империи, помимо нашей воли. Но я смотрел на проблему не "как нам избавиться от имперского ига," а "что может нам дать имперское гражданство?" Мы - данмеры, с нашими способностями без труда сможем достичь высоких постов в имперских организациях. Данмеры, на равне с имперцами, станут управлять делами империи. Люди создали империю, а благодаря данмерам она станет поистене долговечной, ИМХО.
Нам - данмерам надо всё-таки избавиться от своего эгоизма и стать для других рас теми, кем были должны давно стать: отцами, наставниками и учителями. Ведь только мы сможем обеспечит процветание всем остальным народам. А имперское гражданство поможет нам выполнить нашу миссию.

добавлено Ulius - 17.03.07 - 02:55

Возможно в своё время босмеров так же надо было активно обращать в рабство, как хаджитов и аргониан. А может и ещё активнее. На данный момент даже хаджитская раса будет на несколько уровней выше босмеров, а арги так вообще держатся молодцом. Уж до аргонианцев босмерам ой как далеко.
Но время для босмерского рабства, увы, упущено...

добавлено Ulius - 17.03.07 - 02:57

Вообще-то я уважаю имперцев. Среди них много замечательных личностей. Я только буду гордиться с дружбой с ними.

добавлено Ulius - 17.03.07 - 02:59

Ну вот, распустились детишки, то есть младшие расы.

Самими лучшими воинами являются орки, а данмеры, для этого хиловаты. Боевые маги, может быть. Минусов много вот несколько:
Высокомерие
Эгоизм
расовая нетерпимость....

В целом я так понимаю, переубедить данмеров невозможно, просьба не надо так возносить одну рассу до небес. Не надо так открыто говорить, что данмеры это крутая расса, а другие это скот, который надо гнать в определенном направлении

[DHead]

Да простят меня сейчас данмеры этого форума, но один орк стоит трех данмеров. У них есть хоть малейшее представление о чести.

ПОЧЕМУ, ответьте, почему вы чешете всех под одну гребёнку? Вспомните Атина Сарети. А Арион? Поверьте, все данмеры разные.

Высокомерие
Эгоизм
расовая нетерпимость....

Всё это подходит только очень узкой группе людей - Камонне Тонг. Расовая нетерпимость. Хмм... Вспомните членов дома Редоран. Я могу ошибаться, память ни к Даготу, но им вроде абсолютно по барабану, кто вы. 

[Ulius]

Ulius, вы действительно настоящий данмер.

Я б почёл за комплимент, если б это не было упрёком в расизме. Это чтож значит? Быть настоящим данмером - это значит быть бессердечным расистом и убийцей, так что ли?

Сообщение отредактировал Ulius - 18.03.07 - 00:06

[DHead]

Быть настоящим данмером - это значит быть бессердечным расистом и убийцей, так что ли?

В принципе, я данмерка, поэтому буду защищать данмеров до конца. Но всё-таки не могу отрицать очевидное - среди нас много уродов и козлов.

[Ulius]

Да простят меня сейчас данмеры этого форума, но один орк стоит трех данмеров. У них есть хоть малейшее представление о чести.

Вообще-то у орков честь на первом месте, ИМХО. Но разве нет её у данмеров? Да и не всякий орк всегда стоит трёх данмеров - бывает и наоборот.

Сообщение отредактировал Ulius - 18.03.07 - 00:11

[Кэр воин тьмы]

ПОЧЕМУ, ответьте, почему вы чешете всех под одну гребёнку? Вспомните Атина Сарети. А Арион? Поверьте, все данмеры разные.
Всё это подходит только очень узкой группе людей - Камонне Тонг. Расовая нетерпимость. Хмм... Вспомните членов дома Редоран. Я могу ошибаться, память ни к Даготу, но им вроде абсолютно по барабану, кто вы.

А почему всех хаджитов считают скотом? Почему они для многих рабы, только из-за того, что хаджиты. Исключения как раз подтверждают правила. Я в который раз говорю, к данмерам в целом у меня ненависти нет, но отдельных не люблю. Но когда начинают лить грязь на другие рассы и собирать их под одну гребенку, почему я не могу сделать тоже?
Не только Камонна Тонг, но и многим данмерам. Видно из разговоров.
2Ulius
Таких почти не встречал.

Сообщение отредактировал ker voin tmi - 18.03.07 - 00:13

[Ulius]

не могу отрицать очевидное - среди нас много уродов и козлов.

В данный момент у подобных представителей нет будущего. Им либо прийдётся менять своё отношение, либо потихоньку начать умирать. Данмеры серьёзно втянуты Империей в международные взаимоотношения. И даже если имперцы покинут Морровинд - то это ничего уже не изменит. В любом случае наш народ не сможет больше жить как раньше.

добавлено Ulius - 18.03.07 - 00:17

Таких почти не встречал.

Почти - не считается.

[DHead]

Видно из разговоров.

Из каких, извините разговоров. Господа, знаете, что я вам скажу, в этом мире есть такая прекрасная вещь, как ПРЕДУБЕЖДЕНИЕ. В морре упрёк, что я чужеземка, я слышала только от Камонны Тонг, Готрена и Болдвина Венима. Хотя все направо и налево мне кричали: "Данмеры не любят чужаков!" НО! От рядовых данмеров я упрёков не слышала. Даже наоборот. Может, конечно, я напостила бред, но даже с привлекательностью 30 данмеры предлагали мне поделиться последними слухами и дать совет. И вообще, мой вам совет: Don't read this f*ckin manual.

[Ulius]

От рядовых данмеров я упрёков не слышала.

Сейчас имя не вспомню, но около Пелагиада меня один фермер вежливо посылал, ссылаясь на то, что мол в "здешних местах" не очень жалуют чужеземцев (правда потом изменил мнение). А ещё есть лагерь Эрабенимусов - там чужаков тоже не любят.

[DHead]

Сейчас имя не вспомню, но около Пелагиада меня один фермер вежливо посылал, ссылаясь на то, что мол в "здешних местах" не очень жалуют чужеземцев (правда потом изменил мнение). А ещё есть лагерь Эрабенимусов - там чужаков тоже не любят.

Так вот именно! ЭТО ВСЁ! Все остальные довольно вежливы. Отсюда вывод - расистами среди данмеров являются практически единицы.

[Кэр воин тьмы]

Из каких, извините разговоров. Господа, знаете, что я вам скажу, в этом мире есть такая прекрасная вещь, как ПРЕДУБЕЖДЕНИЕ. В морре упрёк, что я чужеземка, я слышала только от Камонны Тонг, Готрена и Болдвина Венима. Хотя все направо и налево мне кричали: "Данмеры не любят чужаков!" НО! От рядовых данмеров я упрёков не слышала. Даже наоборот. Может, конечно, я напостила бред, но даже с привлекательностью 30 данмеры предлагали мне поделиться последними слухами и дать совет. И вообще, мой вам совет: Don't read this f*ckin manual.

Кто сказал, что предубеждение это прекрасная вещь. Это слабость, которую закрывают, предложением что так надо и все. Простой народ, оборванные представители, данмерскога рода, действительно нормальные, они видно знают, что такое голод, что такое помощ. Они заслуживают уважения. А вот те кто побогаче другой разговор, деньги портят.

  
Почти - не считается.

Считается. НЕ надо детских высказываний.

[Ulius]

Данмеры, не особенная расса, они не лучше бретонов

Мы конечно в определённых способностях устапаем другим расам, несомненно. Но как вожди - мы годимся лучше всего. Имперцы конечно хороши, но уж слишком короток их срок жизни - к сожалению они из людей.

[DHead]

Кто сказал, что предубеждение это прекрасная вещь

Извините ради Бога, я просто забыла поставить кавычки 

>>Ulius
Скажите, а как вы думаете, допустим Арион был бы лучшим правителем, чем Мартин? Сомневаюсь. Имперцы всё же более лояльны к "разнорасию". И довольно большая вероятность, что на трон "заберётся" кто-то типа Готрена (вряд ли на трон посадят кого-то из рядового, НОРМАЛЬНОГО народа) и наступит массовое избиение аргониан и хаджитов. Вы считаете, это нормально?

Сообщение отредактировал DHead - 18.03.07 - 00:37

[Ulius]

От рядовых данмеров я упрёков не слышала.

Забыл ещё троих - в Квартале Чужеземцев в Вивеке, благополучно отправленных на тот свет Нереваром в ходе исполнения одного из заданий Клинков.

добавлено Ulius - 18.03.07 - 00:36

Простой народ, оборванные представители, данмерскога рода, действительно нормальные, они видно знают, что такое голод, что такое помощ. Они заслуживают уважения. А вот те кто побогаче другой разговор, деньги портят.

И что прикажете делать? Пойти и перерезать всех данмерских подонков Морровинда?

[Кэр воин тьмы]

Мы конечно в определённых способностях устапаем другим расам, несомненно. Но как вожди - мы годимся лучше всего. Имперцы конечно хороши, но уж слишком короток их срок жизни - к сожалению они из людей.

Оффтоп
НО, имперцы за свою жизнь успевают сделать больше, чем данмеры, за свою.

И что прикажете делать? Пойти и перерезать всех данмерских подонков Морровинда?

Хе-хе я то и сделал. 

Сообщение отредактировал ker voin tmi - 18.03.07 - 00:39

[Ulius]

Есть много личностей среди данмеров, которые не заслуживают быть данмерами. И есть много прекрасных представителей других рас, которых хотелось бы видеть данмерами...

[DHead]

Пойти и перерезать всех данмерских подонков Морровинда?

Поверьте мне, в Морровинде станет намного спокойнее, если просто перерезать Камонну Тонг. Просто для некоторых она является авторитетом и именно эти некоторые и являются расистами.

[Ulius]

НО, имперцы за свою жизнь успевают сделать больше, чем данмеры, за свою.

Прийдётся перевоспитывать даже некоторых своих сородичей. Мм-да... Некоторым действительно, хоть рабский наручник надевай... Но это к слову.

добавлено Ulius - 18.03.07 - 00:42

Поверьте мне, в Морровинде станет намного спокойнее, если просто перерезать Камонну Тонг.

Камону Тонг надо не резать, а переделывать. Они вообще с готовностью пойдут на встречу, но давайте КТ обсудим в соответствующей теме.

добавлено Ulius - 18.03.07 - 01:13

И что прикажете делать? Пойти и перерезать всех данмерских подонков Морровинда?


Хе-хе я то и сделал.

То что вы порешили всех всречающихся вам гадов - ещё не значит что вы покончили со всеми негодяями-данмерами в Морровинде. Так же как и перерезать всех встречающихся Камона Тонговских членов - вовсе не значит покончить с Камона Тонг. И ввобще, почему-то обвиняя данмеров в насилии многие сами используют такое же насилие.

Сообщение отредактировал Ulius - 19.03.07 - 10:33

[Ulius]

Прийдётся перевоспитывать даже некоторых своих сородичей. Мм-да... Некоторым действительно, хоть рабский наручник надевай...

Теперь буду давиться этими словами. Нн-да, надо же такое ляпнуть...

[Lexy Lachance]

Господи ты боже мой! Можно подумать, все у нас тут - образцы благочестия, рыцари без страха и упрёка, благородные и бескорыстные! Прежде чем тыкать пальцем, мол, "эта раса плохая, они там все сволочи! А это хорошая, они честные и справедливые" вы в зеркало посмотрите сначала.
Или посмотрите в окно. Мы же одна раса, как никак... и посмотрите... сколько среди нас хороших людей, а сколько уродов и паразитов... Так что не надо обобщать.

//блин, вместо благородные сначала "влагородные" написала

Сообщение отредактировал Lexy Lachance - 21.03.07 - 14:54

[Ulius]

Мы же одна раса, как никак... и посмотрите... сколько среди нас хороших людей, а сколько уродов и паразитов...

Многие так называемые паразиты (у меня такое чувтсво, что Камона Тонг тоже подразумевается) всё-таки наши родичи - каковыми они не были. И многие всё-таки стараются для благополучия нашей расы. Я могу не соглашаться с их некоторыми взглядами и методами, но не с целью.
Ещё добавлю. Приезжают на Морру представители неданмерских рас и начинают резать Камона Тонг - вроде как они гады и расисты. Но все как-то забывают, что данмеры никого к себе не звали, а до прихода Империи КТ не вылезала за пределы Морровинда.
А теперь приезжают чужестранцы и, как я уже говорил режут "нехороших" КТ. Как же видится это глазами данмера: приезжают неданмеры и начинают убивать представителей коренного населения. Не думаю, что рядовой данмер будет раздумывать, а заслужил ли тот или иной его земляк смерти - он просто увидет что приезжие режут его сородичей, и реакция его будет соответствующая (не стоит, думаю, пояснять какая).
И ещё. Многие из нас-данмеров считают, что кое-кому среди данмеров не место. Ладно. Но вот когда это решает неданмер - возникает вопрос (не хочу показаться грубым или кого-то обидеть, просто выражаю своё ИМХО) - кто даёт право неданмерским расам решать за данмеров, кому среди них место, а кому нет? Это касается только внутринних отношений самих данмеров, ИМХО.

Я могу в более расширенной форме обосновать своё отношение к другим расам, если есть желающие узнать, только потом не обижаться - всё это будет моё ИМХО. И отношение это - к расе в целом, а не к её представителям.

Сообщение отредактировал Ulius - 21.03.07 - 15:43

[Кatrin]

Моя любимая раса - Хаджиты. Красивые и забавные, они как огромные кошки 

[Кэр воин тьмы]

Многие так называемые паразиты (у меня такое чувтсво, что Камона Тонг тоже подразумевается) всё-таки наши родичи - каковыми они не были. И многие всё-таки стараются для благополучия нашей расы. Я могу не соглашаться с их некоторыми взглядами и методами, но не с целью.
Ещё добавлю. Приезжают на Морру представители неданмерских рас и начинают резать Камона Тонг - вроде как они гады и расисты. Но все как-то забывают, что данмеры никого к себе не звали, а до прихода Империи КТ не вылезала за пределы Морровинда.
А теперь приезжают чужестранцы и, как я уже говорил режут "нехороших" КТ. Как же видится это глазами данмера: приезжают неданмеры и начинают убивать представителей коренного населения. Не думаю, что рядовой данмер будет раздумывать, а заслужил ли тот или иной его земляк смерти - он просто увидет что приезжие режут его сородичей, и реакция его будет соответствующая (не стоит, думаю, пояснять какая).
И ещё. Многие из нас-данмеров считают, что кое-кому среди данмеров не место. Ладно. Но вот когда это решает неданмер - возникает вопрос (не хочу показаться грубым или кого-то обидеть, просто выражаю своё ИМХО) - кто даёт право неданмерским расам решать за данмеров, кому среди них место, а кому нет? Это касается только внутринних отношений самих данмеров, ИМХО.

Я могу в более расширенной форме обосновать своё отношение к другим расам, если есть желающие узнать, только потом не обижаться - всё это будет моё ИМХО. И отношение это - к расе в целом, а не к её представителям.

Прости, но я вынужден не согласится, если ты так ставишь вопрос, то почему если данмеры ведут такую политику, зачем выезжать из своего острова, если сами начали выезжать, то и другие имеют права к ним въезжать.
Прости, но если они (КТ) имеют права обращать в рабство и убивать моих сородичей. Почему я не имею такого же права? Вот как раз такая реакция как ты описал у меня и есть. Данмеры наподают на мои народ, обращаются с ним как со скотом. Так, что тут все правомерно.
У меня такой вопрос, а кто дает данмерам решать за мой народ? Данмеры бесцеремонно лезут к нам и никого не волнует, что он не хаджит, чтобы решать за нас.

Скажем так, нужно уметь сказать, так чтобы не обидеть другого. Так, что не хвались, что можешь обидеть, я тоже обидеть могу, но стараюсь этого не делать. А про то что ты думаешь можешь написать. Ответ от меня последует.

[Ulius]

Ладно, сделаю свой рейтинг рас в Морре - это мой взгляд, так что не обижаться.
1. Первое место занимант моя раса - данмеры. Я считал её лучшей, считаю и буду считать. Именно мы должны править всем Вандерфелом, ИМХО.
2. Орки - раса, пользующаяся моим глубоким уважением. Я не сомневаюсь, что в будущем они перерастут в расу, которая станет ведущей. Когда время данмеров пройдёт (как когда-то время альтмеров) - более достойной смены я не вижу. Сейчас, правда, они не лишены некоторой наивности и пока что правящей расой им быть рановато. Но это нисколько не уменьшает моего уважения к ним. Вообщем мой принцип: орк и данмер - друзья на век! 
3. Альтмеры - когда-то они были первыми, но их время прошло. Тем не менее они продолжают делать большой вклад в развитие цивилизации.
4. Имперцы. Чтож, силу противника надо уважать, а не продолжать даже после поражения ходить с вверх поднятым носом. Иперцы дали данмерам возможность учавствовать в имперских делах - так надо воспользоваться! Надо идти вверх, и тогда данмеры станут править Вандерфелом рука об руку со всеми остальными сильными расами. Но данмеры должны быть первыми наставниками.
5. Бретоны - ничем не хуже имперцев. Только вот Империю не они построили.
6. Редгары - пока что просто воины и разведчики, не более. Но вообще ребята что надо. 
7. Хаджиты - очень умные ..э-э, очень умная раса. Они очень милые и забавные. А вот как с ними обращаются рабовладельцы - мне совсем не нравится. Наркотики в них перевозят - ну что это такое? Жалко же... Но вот воровать их надо отучать.
8. Аргониане - какое-то у них чуждое мышление. Они не дураки, конечно, но вот понять их образ мысли не всегда легко.
9. Норды - не знаю какие из них были первые строители человеческой цивилизации, но вот варварами они до сих пор так и остались. Есть конечно среди них достойные представители, многие из них очень добродушные ребята. Но я им не доверяю - от них не знаешь чего ждать, ИМХО.
10. Босмеры - ну это детский сад. За ними нужен глаз да глаз. Их приходится защищать, причём даже от себя самих - в противном случае последствия обретают печальный и даже фатальный характер. В Морре можно встретить не один и не два примеров этому. Следить за ними однозначно - или они таких дел натворят...

добавлено Ulius - 26.03.07 - 04:11
>> ker voin tmi:
До прихода Империи данмеры Морровинда никуда не высовывались и сами никого к себе не звали. Жили спокойно, никого не трогали. Ну пришли имперцы, стали данмеры покидать Морровинд, а в Морру стали чужаки въезжать - об этом спорить можно бесконечно.
Я не согласен, как обращаются с рабами, но, извини, против рабства ничего против не имею. Это древнее данмерское право - это часть наших традиций в конце концов! Искренне надеюсь, что Хелсет своим законом подписал себе смертный приговор. Надеюсь он не будет долго править, а действие его дурацкого закона закончится с его правлением.
О морали не буду вести речи. Уважение к нашим традициям! С ними можно не соглашаться, но вот уважать надо.

Чтож, сами попросили написать о своём отношении. А что вы ещё ждали от данмера?

добавлено Ulius - 26.03.07 - 05:14
Поясню своё отношение к некоторым расам.
Данмеры - мы достаточно разумны. Тот же Орвас Дрен, которго так все любят ругать. Наши взвимоотношения сложнее, чем кажутся на первый взгляд. Взять Орваса и Ведама. Один вроде как хочет другого убить, второй - наоборот, призывает не убивать брата и не быть ему врагом. И мне вовсе не кажется, что Ведам против смерти Орваса из-за братской любви. Он просто думает о последствиях. Смерть Орваса - и начнётся резня между данмерами и другими расами. Между прочим борьба с КТ так же не способствует сближению данмеров с другими расами. Вообще Ведам не так прост как может показаться. Мне даже кажется, что нити аболиционистского движения в итоге ведут именно к нему. Ильмени в итоге тоже оказывается не так проста. Но пока хватит примеров - это могут воспринять как отхождение от темы. Просто данмеры думают на несколько шагов вперёд. 


добавлено Ulius - 26.03.07 - 05:37
Меня упрекнули в наезде на лесных эльфов. Но моё отношение сложилось по мере прохождения игры, где не раз встречаешься и с босмерами.
В начале игры первым встречабщимся босмером является Фаргот. Что же мы видим - он позволяет имперским стражникам просто вытирать об себя ноги! Стражники вытряхивают дентги из Фаргота когда им вздумается. Не очень приятно видеть родича, позволяющего так к себе относиться - даже если этот родич дальний. А как же повёл себя данмер? - Нет, он не стал просто так терпеть имперский произвол не стал. Он просто взял и замочил имперского сборщика податей - нечего с честного народа сдирать три шкуры!
Далее - к северу от Сейда Нин с неба падает Тариэль - другой босмер. Отличный пример того, что эта раса опасна даже для себя самих. Им не даёт покоя эльфийское величие, но так как они не вышли из детского возраста - мы сталкиваемся с такими последствиями. Было бы смешно, если не было так печально...
В ГМ Балморы мы можем стать свидетелями, как босмерка и хаджитка начинают друг другу шпильки ставить из-за спора, кто раньше выше званием станет. Что это как не детский сад? Как бы эта эльфийка не закончила так же как Тариэль.
В Бладмуне находим тело босмера у разбитого корабля. Н-да, хороший он видно был капитан. Ну ещё ему приписывали мастерство владения саблей - то-то его труп на берегу валяется. Вот так настоящие воины нападения отражают.
В Трибе мы встречаем босмера, которого из таверны норд выкидывает. Вот и думаю - раз вы босмеры такие проворные, то неужели этот не смог придумать как норду напакостить. Нет - просит другого пойти и разобраться с нордом.
В этом же баре встречаем ещё одного босмера - которого самому приходится выгонять - маленький, а шумный.
Опять Триб - босмер у ворот, который денег требует. У этого явно крыша поехала от недающего всем босмерам покоя эльфийского величия...
Вообщем - стыдно, господа босмеры! Вы же эльфы - так ведите себя как эльфам подобает!

добавлено Ulius - 26.03.07 - 05:50
Чем мне не нравятся норды? Своим непостоянством и непредсказуемостью. В игре мне встретились четыре раздетых норда - если не считать берсеркеров, конечно. Эти четверо были раздеты ведьмами. Но я возьму только двоих. Один у Кальдеры - его колдунья заколдовала за то, что тот неправильно к ней приставал (тоньше надо было действовать). Раздела, топор отобрала. Но ведь потом предложила отдать топор - через три дня, пока варвар поостынет. Но нет, этому варвару подавай сдесь и сейчас.
Другой в Трибе, который говорит, что просто захотел погулять голым. С трудом верится, если честно.
Командир ИЛ в Эбенгарде - приказывает убить ординатора за то, что тот плохо отзывается об Имперском Легионе. Что, теперь местное население не имеет право в открытую говорить то, что думают?!
Грандмастер ГБ - лапух. Позволил КТ использовать себя.
Я могу ещё добавить примеров, если мало. Но думаю пока достаточно.

добавлено Ulius - 26.03.07 - 06:02
Немного об альтмерах. С виду они кажутся высокомерны, но в общем относятся к прохожим не лучше и не хуже остальных. Они способны незаметно манипулировать: никого не насторожило, что в начале игры оба встречающихся там альтмера упомянают контрабандистов в пещере Аддамасартус, намекая что вам неплохо бы было с ними разобраться. И ведь кроме них про эту пещеру больше никто в Сейда Нин не упомянает.
И ещё - альтмеры в Морре все друг о друге знают. Это тоже интересно - они явно друг с другом поддерживают некоторые связи. Сами альтмеры конечно скажут, что их мало, потому друг о друге они и знают, но мне кажется что сдесь есть нечто большее. Может быть они даже ведут свою какую-то игру...
Чтож - они истинные эльфы и посему заслуживают большого уважения.

добавлено Ulius - 26.03.07 - 06:07
Имперцы - чтож, они создали великую Империю, и это значит уже не мало.
Бретоны чем-то похожи на имперцев. Конечно не они создали великое государство, но всёже с имперцами у них есть много общего, ИМХО.

[Кэр воин тьмы]

>> ker voin tmi:
До прихода Империи данмеры Морровинда никуда не высовывались и сами никого к себе не звали. Жили спокойно, никого не трогали. Ну пришли имперцы, стали данмеры покидать Морровинд, а в Морру стали чужаки въезжать - об этом спорить можно бесконечно.
Я не согласен, как обращаются с рабами, но, извини, против рабства ничего против не имею. Это древнее данмерское право - это часть наших традиций в конце концов! Искренне надеюсь, что Хелсет своим законом подписал себе смертный приговор. Надеюсь он не будет долго править, а действие его дурацкого закона закончится с его правлением.
О морали не буду вести речи. Уважение к нашим традициям! С ними можно не соглашаться, но вот уважать надо.

Чтож, сами попросили написать о своём отношении. А что вы ещё ждали от данмера?

Ну вот, что никого не трогали не надо. Я как никак о истории Вардерфела знаю, данмеры "трогали" Эльсвеир (дом хаджитов).
Я против рабства, но я сам телвани, поэтому, я терплю его, но все равно даже члены моего дома, если у них есть рабы, не всегда доживают до утра, а как же древнее право хаджитов жить на своем материке, ане батрачить на всяких козлов, типа Орваса Дрена. Я считаю это низшим в данмерской культуре, а уважать, то, что меня унижает я не собираюсь, а варварские традиции я не уважаю, а искореняю, я такой по натуре, если слабому нужна помощ, то он ее получит.
А Хелсета, я уважать стал, сам готов охранять его. 

Данмеры - мы достаточно разумны. Тот же Орвас Дрен, которго так все любят ругать. Наши взвимоотношения сложнее, чем кажутся на первый взгляд. Взять Орваса и Ведама. Один вроде как хочет другого убить, второй - наоборот, призывает не убивать брата и не быть ему врагом. И мне вовсе не кажется, что Ведам против смерти Орваса из-за братской любви. Он просто думает о последствиях. Смерть Орваса - и начнётся резня между данмерами и другими расами. Между прочим борьба с КТ так же не способствует сближению данмеров с другими расами. Вообще Ведам не так прост как может показаться. Мне даже кажется, что нити аболиционистского движения в итоге ведут именно к нему. Ильмени в итоге тоже оказывается не так проста. Но пока хватит примеров - это могут воспринять как отхождение от темы. Просто данмеры думают на несколько шагов вперёд.

Ну что, разумны, я не спорю, вашу бы разумность, да в нужное русло... Я Орваса нелюблю, только за то, что он рабовладелец и союзник Дагот Ура. Ведама Дрена я уважаю, он один из лучших данмерского рода. Борьба с КТ не способствует другим рассам, но ведь с ними борется спаситель острова, реинкарнацией Неревара.

Сообщение отредактировал ker voin tmi - 26.03.07 - 10:13