The 9 Divines, 9 богов Имперского Культа

[Grom Hellstrom]

почему бы не поговорить о богах?

а  начать хотелось с главного... Акатоша...но не потому, что он вроде как главный,
а по другой причине...

итак... посмотрел я как-то на его изображение на витраже  храма...
и заметилось мне что-то неладное


(фото (с) http://til.gamingsource.net)

хочу обратить внимание на две вещи...
1е -- все боги "большой восьмерки" изображены лицом и только Акатош в профиль
2е -- и главное... его затылок!

"а что с ним, с затылком спросите вы?"
а вот что... присмотритесь и увидите, что Акатош не такой простой парень...
Он двуликий! этакий двуликий Янус(или как там его в греческой мифологии?)...

Так к чему я веду... С чего бы такое изображение? Кое где Акатош упоминается
как "Дракон времени"... Тогда выходит, что вроде все понятно... Одно лицо
человеческое, другое -- дракон... Но тогда встает другой вопрос... Тайбер Септим,
первый из династии Септимов, он же Талос, он же Dragonborn т.е. рожденный
драконом... Он ведь тоже (как и все его потомки) вроде как имеют два "Я"...
Одно "Я" -- император, другое -- "великий дракон"... Так почему же тогда Талос
изображен в одном лице? Правда он тоже изображен в профиль как и Акатош...

Еще я прочитал, что Акатош один из двух главных божеств... Вторым является
Лорхан... Учитывая, что я не нашол ни одного его изображения -- промелькнула
мысль... А что если Акатош и Лорхан -- один бог?

В общем поразмыслить есть над чем... Итак... У кого какие соображения?

Сообщение отредактировал Grom Hellstrom - 31.05.06 - 12:16

[Sery]

Да интересное предположение. Но боюсь неверное - если можно доверять такому источнику как книга "Король Эдвард" из Даггерфолла, то Акатоша изначально драконом и был, а богом стал существенно позже чем вся эта морока с Лорханом, его сердцем и мировой войной эльфов с людьми. Мое объяснение - Акатош дракон, но человеческий антропоцентризм требует подобных богов вот и изображают его толи драконом толи человеком, кстати где ты прочел что Акатош с Лорханом два главных бога?

[Grom Hellstrom]

>> Sery:
ну не совсем то сказал что хотел они как бы основные...есть у каждой рассы...
исходя из этого путем долгих мучительных и непонятных рассуждений
я родил эту мыслю... почему бы и нет... драконы ведь они еще те затейники...

а по поводу антропоцентризма это ты хорошо подметил... надо подумать и над этим...

[Драм Беро]

Акатош, может быть, и не главный бог, но в сюжете "Обливиона" - центральная фигура.
Как известно из книги Семь битв Алдудагги, Битва Первая, именно Акатош-Алдуин превратил Мехруна Дагона в того демона, которого мы знаем. Он же и присматривает за Дагоном, и время от времени дает ему по мозгам.
Далее. Мартин ведь не просто жрец - он священник Акатоша. Логично, что именно он должен остановить Дагона, и дело тут не только в происхождении Мартина.
В конце основного сюжета Мартин как бы предоставляет свое тело Акатошу для воплощения. И это логично - на помощь против этого демона следует звать как раз Акатоша.
Кстати, заметьте еще вот что: даэдра разрушили почти весь Кватч, но храм Акатоша уцелел. Может, у даэдр кишка оказалась тонка?

Сообщение отредактировал Драм Беро - 05.06.06 - 02:41

[Sery]

Насколько я понимаю в Тамриэле главными богами являются боги олицетворяющие три главных созвездия: маг, воин, вор - то бишь Акатош, Джулианос и Аркей. Ну или по крайней мере не главными (у них вроде такого деления нет), но первостепенными.

[Grom Hellstrom]

по поводу Мартина... то что он жрец Акатоша -- это, скажем так, стечение обстоятельств...
в первую очередь он -- наследник Императора, который в свою очередь потомок
св. Алессии... которая в своё время заключила договор с Акатошем в результате
которого и появился Амулет Королей и весь замес с Драгонборнами и т.д..
вот я тут на досуге кое как перевел книжку в которой это в кратце расказывается...

Испытания святой Алессии
(Trials of St. Alessia)
[из испытаний св. Алессии]

В те далекие времена Акатош заключил договор с Алессией.
Он собрал спутанные клубки Забвения, быстро связал их с
окровавленными жилами своего сердца и отдал их Алессии,
говоря, «Это будет мой дар тебе, и пока твои кровь и клятва
истинны, так и мои будут верны тебе. Да будет этот символ
Амулетом Королей и да свершится этот договор между нами
как между, Королем Духов, и Царицей Смертных.  И будешь
ты свидетелем от смертной плоти, а я от всех бессмертных
духов.»

И Акатош достал из своей груди пылающую горсть своей
крови и вложил ее в руки Алессии говоря, «Это так же должно
быть тебе символом нашей объединенной крови и залогом
доверия. До тех пор, пока ты и твои потомки будут носить Амулет
Королей, будет гореть это пламя – вечный огонь – как знак всем
людям и богам о нашей верности. И пока будет гореть пламя, я
клянусь тебе и всем поколениям твоим, что кровь моего сердца
будет держать Врата Забвения закрытыми. слава Империи будет
простираться на долгие годы, пока кровь дракона будет течь в
ее правителях. Но стоит пламени угаснуть или лишить крови
Амулета Королей, как Империя погрузится во тьму и Демонические
Боги беспорядка будут править миром.»

— из службы разжигания Пламени Дракона

Отсюда ясно, что Мартин должен спасти мир не потому, что он жрец, а
именно потому, что он из рода Септимов, наследников Алессии...
Здесь упоминается фраза Акатоша, в которой он называет себя
"Королем всех бессмертныхдухов" (King of all immortal Spirits, в оригинале)

Сообщение отредактировал Grom Hellstrom - 01.06.06 - 16:24

[Fatalist]

А меня радуют даедрические боги, и вообще весь их культ, жил бы я в реальном мире обливиона, был бы культистом какого нибудь культа

[Sery]

To Grom Hellstrom:
Довольно символичное совпадение, не находишь? Мартин олицетворяет этот самый договор Акатоша и Алессии, хотя интересно а какое отношение к Алессии имеют Септимы?

To Fatalist:
Созерцание Квача, с отрубленными бошками на каждом углу не располагает к служению даэдра, но вот к примеру Азура вполне добрая тетка, я ей служил уже, давно это было в далеком Вварфенделе...

[Драм Беро]

по поводу Мартина... то что он жрец Акатоша -- это, скажем так, стечение обстоятельств...

Не думаю - особенно в свете концовки сюжета. Во многих религиях счтается, что бог может воплотиться в своего жреца - что и произошло в данном случае. Да и вообще - сюжет в Обле настолько продуман, что вряд ли в нем есть место случайностям.

[Акавирец]

Мартин должен спасти мир не потому, что он жрец, а
именно потому, что он из рода Септимов, наследников Алессии...

С чего это вдруг Септимы стали наследниками Алессии???
По одной из версии Талос вообще с Атморы.

Еще я прочитал, что Акатош один из двух главных божеств...

Один из первых, вместе с Лорханом.
Но Акатош никак не может являться Лорханом.

Акатош - первенец Ану и символизирует устойчивость.
Лорхан - наоборот, первенец Падохума и символизирует изменчивость.

хотя интересно а какое отношение к Алессии имеют Септимы?

Никакого.

но вот к примеру Азура вполне добрая тетка, я ей служил уже, давно это было в далеком Вварфенделе...

Очень добрая... и из доброты душевной наслала проклятие на целый народ.
Дэйдры всегда приследовали только собственные интересы.

Но боюсь неверное - если можно доверять такому источнику как книга "Король Эдвард" из Даггерфолла, то Акатоша изначально драконом и был

Во-первых: это художественное произведение.
Во-вторых: тот дракон просто тезка.

по поводу Мартина... то что он жрец Акатоша -- это, скажем так, стечение обстоятельств...

Мартин - это наследник императора. У него две роли должно быть:
1. Занять трон, чтобы продолжить правление династии Септимов.
2. Провести ритаул с Амулетом Королей, введенный еще Реманом 1 и с помощью него поддержать драгонфайры.

Сообщение отредактировал Акавирец - 02.06.06 - 16:46

[Fatalist]

To Fatalist:
вот к примеру Азура вполне добрая тетка, я ей служил уже, давно это было в далеком Вварфенделе...
[right][/right]

а, да забыл, онм мне еще нравится, но все равно злые даэдра рулят

[Grom Hellstrom]

>> Акавирец:
лан про родство Септимов и Алессии я наверное ступил... просто нет слово перевел....
скорее всего не "наследник" а "приемник"... пардон я всетки переводчик технический
текстов

интересно а почему ритуал введен, как ты говоришь, Риманом? ведь Амулет появился задолго
до него...? как его использовали другие императоры? ведь Алессия умирает в 1Э 266, а Риман
упоминается в 1Э2703... пардон но это 2500 лет!

>> Драм Беро:
не совсем согласен... как я понял Акатоша вызвать "в себя" может обладатель амулета...
а он как извесно кроме как на шее императора висеть не может...(пробывал ведь в игре? )
это раз... Императоры династии Септимов последватели Талоса... тогда получается по твоей
версии что император должен вызвать Акатоша в жреца? непорядок имхо...

[Акавирец]

>> Grom Hellstrom:

интересно а почему ритуал введен, как ты говоришь, Риманом?

Потомучта сие есть истинна.

Реман был величайшим героем Нашествия Акавири. Воистину, он убедил захватчиков помочь ему построить собственную Империю, и завоевал весь Тамриэль, кроме Морровинда. Он установил обряд коронации Императора, которая включала манипуляции с Амулетом Королей, Камнем Душ огромной силы
"Разновидности Веры в Империи"

Собственно после этого обряда Амулет можно спокойно на шею и повесить и драгонфайрсы поддержать.

а он как извесно кроме как на шее императора висеть не может...(

Манкор Каморан... хотяяя он матерый колдун.

скорее всего не "наследник" а "приемник"...

Вот это ближе к истинне.

Сообщение отредактировал Акавирец - 03.06.06 - 01:48

[Драм Беро]

>> Драм Беро:
не совсем согласен... как я понял Акатоша вызвать "в себя" может обладатель амулета...
а он как извесно кроме как на шее императора висеть не может...(пробывал ведь в игре? )
это раз... Императоры династии Септимов последватели Талоса... тогда получается по твоей
версии что император должен вызвать Акатоша в жреца? непорядок имхо...
[right][/right]

Пробовал, конечно (а кто бы устоял?)   Но:
1) Известно, что изначально Мартин должен был провести некий обряд, в котором фигурирует Амулет. Но, возможно, это был бы вовсе не тот обряд, который в итоге пришлось совершить. Ведь самоличное "Явление Дагона народу" не предполагалось и не учитывалось. Вряд ли Мартин с самого начала планировал превращаться в дракона и каменеть.
2)Разумеется, происхождение Мартина гораздо важнее его старой профессии - покойный Уриэль требовал найти именно императора, а не жреца. Но речь-то о другом: то, что Мартин служил именно Акатошу - знак судьбы, символ, если хотите. Еще одно ружье, которое в конце должно выстрелить.

[Акавирец]

>> Драм Беро:

) Известно, что изначально Мартин должен был провести некий обряд, в котором фигурирует Амулет. Но, возможно, это был бы вовсе не тот обряд, который в итоге пришлось совершить. Ведь самоличное "Явление Дагона народу" не предполагалось и не учитывалось. Вряд ли Мартин с самого начала планировал превращаться в дракона и каменеть.

Насчет обряда:
С амулетом Королей проводят обряд коронации, после чего "новоявленный" император должен поддержать, с помощью амулета, драгонфайры, шоб враата Обливиона были закрытыми.

Но так как поиски наследника задержались, а нового н короновали, то ситуация до критической и довелась.

В итоге Мартин попросту решил пожертвовать собой и сломал побрякушку, смешав кровь Акатоша со своей кровью, дав жизнь этому чуду.

[Драм Беро]

>> Драм Беро:
Насчет обряда:
С амулетом Королей проводят обряд коронации, после чего "новоявленный" император должен поддержать, с помощью амулета, драгонфайры, шоб враата Обливиона были закрытыми.

Но так как поиски наследника задержались, а нового н короновали, то ситуация до критической и довелась.

В итоге Мартин попросту решил пожертвовать собой и сломал побрякушку, смешав кровь Акатоша со своей кровью, дав жизнь этому чуду.
[right][/right]

Совершенно верно. Если бы Мартин сразу же получил амулет и короновался, история бы закончилась благополучно, независимо от личных талантов и умений Мартина ("Но это бы весь драматизм напрочь убило!"(с) С. Лукьяненко ).
Да, Мартин "сломал побрякушку". Вот только додумался бы он это сделать, если бы не его прошлая жреческая жизнь, не изучение обрядов и священных текстов? Совершенно очевидно, что познаниями в этой области Мартин намного превосходил среднестатистического тамриэльца.

[Акавирец]

>> Драм Беро:

Вот только додумался бы он это сделать, если бы не его прошлая жреческая жизнь, не изучение обрядов и священных текстов?

Тут соглашусь, потому что именно в этих священных текстах и написанно (пример тому - пара религиозных книжек), что Акатош дал Алессии свою кровь, и что она осталась заключенна в Амулете.. точнее скорее в камне Душь Алессии (здоровый красный алмаз).

[Grom Hellstrom]

ладно с Акатошем вроде как разобрались
может поговорим о его товарищах? или например
о святых... я вот например кроме уже упоминавшейся
королевы Алессии святых не знаю... мот кто даст инфу
где почитать что?

[Vendral Ice Axe]

Хотелось бы, что бы кто-нибудт дал ссылку на инфу про Аркея. Желательно на инфу хорошую и расширенную

[Акавирец]

>> Grom Hellstrom:

или например
о святых... я вот например кроме уже упоминавшейся
королевы Алессии святых не знаю...

В империи Сиродиила  еще чтят: Морихауса и Ремана.
Правда дают им обоим дают титул  бог-герой.


>> Vendral Ice Axe:

Аркей (Бог Жизни и Смерти) - Член пантеона Девятибожия, также, популярен во всех прочих землях. В этих культурах Аркей особенно популярен там, где его отец, Акатош, меньше связан со временем, или его временной аспект труден для мирского восприятия. Он бог похорон и похоронных обрядов, и иногда связан со временами года. Его жрецы твердые противники некромантии и всех форм живых мертвецов. Сказано, что Аркей не существовал до того, как мир был создан богами, управляемыми/понукаемыми/обманутыми Лорханом. Поэтому его иногда зовут Богом Смертных.


Из литературы советую - Бог Аркей.

[Grom Hellstrom]

А вот еще кой чего вычитал перечитывая инфу об Империи...

Шезарр, потерянный родной брат Восьми Божественных Сущностей, появляется в Башне Белого Золота в Империал-Сити и провозглашает умирающую Алессию первой Сиродиильской святой.

Таким образом, Алессия становится первым драгоценным камнем в Сиродиильском Амулете Королей.

и тут у меня сразу два вопроса....

первый... Кто такой Шезарр и как понимать "потерянный родной брат 8 Божественных Сущностей"?
второй... Учитывая что Алессия первый камень на амулете и то, что камней на амулете 8 (несчитая огромного в центре), то кто же тогда остальные 7?

[Акавирец]

>> Grom Hellstrom:

Шезарр, он же Шор.
Он же первенец Падохума.
Он же - товарищ ЛОРХАН.

как понимать "потерянный родной брат 8 Божественных Сущностей"?

Разрыв связи Шезарра с Восемью Божествами (его часто называют их "Потерянным братом") начинается со Святой Алессии, так называемой "Киродиильской Королевы Рабов", основательницей современной Империи. Самые ранние рассказы Киро-нордов Хартленда свидетельствуют, что Шезарр сражается против Айлейдов ("Хартлендских Высших Эльфов") на стороне людей. Затем, по неким неизвестным причинам, он исчезает со сцены (возможно, чтобы оказать помощь людям где-то в другом месте) и, без его направляющей руки, Айлейды завоевывают и порабощают людей.


К тому же: Известно что Шеззар заставил богов создать план смертных.
Однако только 8 из них дошли до конца мироздания и стали восьмю спицами мира. Это и есть те самые Восемь Божеств. Однако... тут непонятки с Аркеем.
Остальные Эйдры, что приняли участие в создание смертного плана бросили на полпути. Он их разачаровал. Эти эйдры - боги эльфов и т.д.
Дэйдры же послали Шезарра куда подальше и создали свои планы открыв пустоту внутри себя самих. Обливион.

Учитывая что Алессия первый камень на амулете и то, что камней на амулете 8 (несчитая огромного в центре), то кто же тогда остальные 7?

Огромный в центре - это камень душ Алессии с кровью Акатоша внутри.
Остальные камни расположенны по краям.
Там другие императоры сидят. Какие - неизвестно.

Сообщение отредактировал Акавирец - 10.06.06 - 22:54

[Grom Hellstrom]

>> Акавирец:
хмм.... а я думал что большой -- это и есть кровь Акатоша...
а камень душ Алессии один из маленьких покругу...

[Акавирец]

>> Grom Hellstrom:

хмм.... а я думал что большой -- это и есть кровь Акатоша...

Он и есть. Кровь запечатанна в камушке, вместе с Алессией.

Поэтому и стала Алессия первой драгоценностью в Сиродильском Амулете королей. Драгоценность эта - Красный Алмаз в центре Амулета. Символ Империи, ставший затем символом линии Септимов. Он окружен восемью другими камнями по числу божеств.

[D.Backstab]

Прошу прощения, но разве прохождение основной сюжетной линии ТЕС4 не прояснило, что Восемь Божеств - это тоже Даэдра, только пониже рангом, чем Принцы? Равно как и убитый (почти) Восемью Лорхан, Принц Красы Рассвета (Dawn's Beauty), иначе говоря, Тамриэля?
Поэтому разве не нужно рассматривать Восемь Божеств с точки зрения устремлений Даэдра?
И ещё: что случилось с Талосом? Ведь он не может стать Даэдротом и, как следствие, стать Девятым Божеством!

[Акавирец]

>> D.Backstab:

Прошу прощения, но разве прохождение основной сюжетной линии ТЕС4 не прояснило, что Восемь Божеств - это тоже Даэдра, только пониже рангом, чем Принцы?

Это ты из речи Каморана Манкора подцепил???
Это - ПРОПАГАНДА!!!
Простая эльфийская пропаганда.
Он же культист, вот и сбивает с пути истинного.

Эйдры и дэйдры - две разные сущности.
Одни ассоциируються со стабильностью, другие с изменчивостью.
Но дэйдры сильнее эйдр, так как не жертвовали частью себя для создания Нирна - смертного плана.

К тому же Манкор полностью переврал Принцев и их области (Лунную Тень отдал Мефале), что еще раз подтверждает лживость и пропагандский настрой его слов.

Как Талос стал богом??? Но он вместе с Зурином Арктусом являеться - Энантиоморфом.
Энантиоморф - воплощение старого знакомого, Лорхана.

Сообщение отредактировал Акавирец - 11.06.06 - 15:05

[D.Backstab]

Погодите, насчёт того, что он переврал Царства Принцев, то, может, переврал не он, а перевраны они в книге Doors of Oblivion? DoO писал человек, всё-таки.  Разве не узнаём мы из речей какого-то непися (не помню, какого), что Манкар Каморан разговаривал с Мехруном Дагоном "на равных", и разве не узнаём мы из DoO, что Мехрун Дагон склонен в разговорах НЕ лгать и ВСЕГДА быть честным и прямым? Я думаю, что МД рассказал МК о том, что такое Тамриэль на самом деле. Иначе как можно присоединить мир смертных к миру бесмертных?

[[FG]]

>> D.Backstab:
Все верно, то была не пропаганда. Так называемая истина устами ее врагов.

[D.Backstab]

Тогда в каком же мире затерялся Тайбер Септим?

[Акавирец]

>> D.Backstab:

Погодите, насчёт того, что он переврал Царства Принцев, то, может, переврал не он, а перевраны они в книге Doors of Oblivion?

Не может быть такого.
Кроме Дверей Обливиона, есть другие книги, и посты разрабов, где ясно скзанно что Лунная Тень - царство Азуры, а не Мефалы.

Это раз.

Два: а про то что Нирн - часть Обливиона тебе Мехруныч сказал?
Это Каморан пропагандировал, ему-то врать никто не запрещает.

Нирн - смертный план. Создан он из частей тела эйдр, которые добровольно пожертвовали собой, для создания этого плана.
Обливион - это пустота созданная дэйдрами из себя самих. Таким образом они ничего не жертвовали.

Слишко много различий.

Единственное сходство, это то, что Лорхан и дэйдры - падохумские этАда.
Все.

Так что прпаганда.

Тогда в каком же мире затерялся Тайбер Септим?

Точно не в Обливионе.


>> [FG]:

Все верно, то была не пропаганда. Так называемая истина устами ее врагов.

А навязывание вражеской "истины" Манкором,  простому Тамриэльскому чемпиону, разве не являеться пропагандой?

Сообщение отредактировал Акавирец - 11.06.06 - 15:32