БоЭТО., кто оно?

[AlexHog]

Вы не поверите - но существуют такие смешные люди, которые, не успев ни пройти игру, ни хотя бы более-менее подробно разобраться с Лоре, сразу бросаются сочинять фанфики. Из-за чего постоянно садятся в лужу.
Мутсэра Льютон давеча указал мне, что Боэта - не девушка, а вовсе даже Принц Даэдра; и даже дал ссылку на одно из обсуждений. Впрочем, участники обсуждения и сами к общему мнению не пришли, так тоже бывает

Итак, какие же мнения - и аргументы - мне удалось там нарыть?
(прямые ссылки на посты давать пока не умею, простите великодушно. Буду постить линк на страницу обсуждений, где сей пост проживает)

1.

>> Bezruk:
Если уж говорить о любимой книге, то это "В постели с Боэтой" - морровиндский "Плейбой", панимаишь

>> Green Sleeve:
Скорее уж Плейгерл. Не смущает, что Boethiah мужского рода?
<...>
в Плейбое женщины, но Боэта-то не женщина! И книга, заметьте, под подушкой у девушки была, так что какой уж там Плейбой... Порнуха это.

(с) Библиотека Морровинда

2.

Вопрос насчет половой принадлежности Даэдра по имени Боэта весьма спорен... Условно говоря, оно может принимать формы и мужчины, и женщины... Если я не ошибаюсь... 

© Библиотека Морровинда

3.

А вот и нет. Dro'Anton правильно сказал: Боэта может принять как мужскую, так и женскую форму. Вот здесь посмотри

© Библиотека Морровинда

4.

>> Green Sleeve:
Книгу "Призыв Азуры" не предлагать - там даже Сангвина принцессой назвали.

>> Hrundi:
Не Сангвина, а Азуру, Молаг Бала, Боэту и Ноктюрналь.
<...> 
В "Призыве..." же рассказ ведёт ярая (да ещё в каком-то там колене) сторонница даэдрич. культов, вряд ли она будет что-то извращать, опасаясь мести Даэдра.

>> Green Sleeve:
Regarding the gender of the Daedra. Many scholars are still debating about this. Some scholars state that they do not have gender and take form as what they like for their manifestation to the mortal world. Just a note here, the Daedric Prince Boethiah is recorded as female in Daggerfall and Battlespire, consequent with "her" name with –ah suffix as some female Dunmer (like Katariah, Barenziah, and many other). However in Morrowind we know that Boethiah is male with a heavy male voice. Mephala, on the other hand, is female according to the records in Daggerfall. However, in Morrowind, the Webspinner Daedric Prince is recorded as both male and female, although "she" has female voice.
<...>
Цитата именно оттуда, куда ты  меня отправил. Выдержка из "Книги Даэдра" в Имперской библиотеке, единственная, где упоминается их пол

© Библиотека Морровинда



Итак. Названы следующие источники:

. "Призыв Азуры".
В книге предполагается, что Даэдра могут принимать тот пол для воплощения в смертном мире, какой им удобней, плюс в других играх Боэта - "она", а в Морре "его" знают как принца Даэдра: мужская статуя, мужской голос...
. "В постели с Боэтой".
Про книгу можно рассуждать, лишь основываясь на ее названии. Есть мнения, что:
а) это порнуха, а если в порнокнижке указано имя главного героя, то этот "герой" - героиня произведения типа "Эммануэль" пользуются, как правило, куда большим успехом, чем "Эммануил".
б) и все-таки, если книга лежала под подушкой у дамы - есть вероятность, что это именно порнушка "для дам".

-----
СтатУй мужского пола, + одна книжка, ссылающаяся на то, что статуй именно мужского пола (плюс отсылки к истории, где оригинал статуи был женщиной), + другая книжка, про которую вообще можно только гадать.

Попадались ли вам другие источники (книги, свидетельства НПС, сюжетные ходы), указывающие на пол Боэты?
Ваше личное мнение о том, кто есть Боэта?
И - важный для моего фанфика вопрос - ваше ИМХО о том, какой пол был у Боэты в "Постели..."?

[____]

сообщение

Сообщение отредактировал ____ - 01.06.14 - 21:58

[Dr. YankeeDoodle]

Если есть святилище Боэты в Киродииле, то можно его найти и послушать, что Боэта скажет и КАК (каким голосом) ну и сделать выводы. Сам-то я пока в игре его не обнаружил, но если оно есть, то надо спросить у тех, кто уже навещал его.
Воут?

[Jaihnahrl]

Помнится ещё одна фраза эшлендера, когда я спросил его про имперцев. Он сказал мне, что "имперцы совершают набеги, сжигают юрты, убивают женщин и детей, но, так как у нас недостаточно сил, мы должны быть терпеливы и спокойны, как учил нас Боэта".

Его представляют мужчиной, хотя его пол неопределён и туманен. В общем, это "бесполый" Лорд Даэдра, имеющий уклон к мужской сущности.


Мефала находится в похожей ситуации, но её пол определить гораздо легче. Во-первых, известные нам всем Нити Прядильщицы Сетей. Во-вторых изображение Мефалы в Daggerfall (признаюсь сразу, я в него не играл, но есть gif-ки с изображением Лордов Даэдра) - это определённо женское тело с четырьмя руками, плетущими паутину и с данмерским цветом кожи.

В общем, нельзя быть абсолютно уверенным в поле Мефалы, но по выше указанным причинам её пол "средний с уклоном к женскому".

Во-вторых, по законам гармонии, если из трех Предтеч одна (Азура) - дама, один (Мефала) - оно, то третий точно должен быть он )

Кстати, Льют, привычный порядок названия Предтеч, а-ля Добрых Даэдра таков: Азура, Боэта, Мефала, то есть схема типа Ж-М-Ж. Так что с гармонией тут всё в порядке.

Сообщение отредактировал Jaihnahrl - 21.10.07 - 13:21

[AlexHog]

Поэтому советую ввести еще один пункт для голосования - мол, и он, и она

А это можно?..
не нашел возможности ни отредактировать имеющиеся пункты, ни добавить новые =(

Будем считать, что эти голоса приниаются устно))

Во-вторых, по законам гармонии, если из трех Предтеч одна (Азура) - дама, один (Мефала) - оно, то третий точно должен быть он

Прости мою дремучесть - просто интересно - Молаг Бар, Мехрун, Малакат, Шигорат, - они вторичные боги?

Если есть святилище Боэты в Киродииле, то можно его найти и послушать, что Боэта скажет и КАК (каким голосом) ну и сделать выводы

э-э-э... разве в Киродиил можно попасть в Морре? который без плагинов?
я думал, Киродиил - это Обливион.

а по вопросу - ну это же статуя вроде бы
сделали мужиком, мужским голосом и говорит...

Сообщение отредактировал AlexHog - 21.10.07 - 13:28

[Аврора]

В опросе, имхо, должен быть вариант "У Боэты, как у даэдры, (фрагмент опущен) могло и не быть". (переиначенная цитата из С.О.Рокдевятого). Словом, по-моему, о даэдрах такие споры не имеют смысл, для них пол - всего лишь интерфейс для общения со смертными.

[Dr. YankeeDoodle]

>> AlexHog:
Я Обливион и имел в виду.
Ну и что? - статуя Азуры говорит женским.

А, кстати. Есть в Морре книжка, кажется "Призыв Азуры", что ли. Там девушка служит разным Даэдра и в конце концов приходит к служению Азуре. Вот не помню точно, но что-то про Боэту там вроде бы было...

Сообщение отредактировал Dr. YankeeDoodle - 21.10.07 - 13:38

[Jaihnahrl]

Прости мою дремучесть - просто интересно - Молаг Бал, Мехрун Дагон, Малакат, Шигорат, - они вторичные боги?

Мехрун Дагон, Малакат и Шигорат - это, согласно храмовой доктрине, Четыре Столпа Дома Забот или, проще говоря, Злые Даэдра (это название также разрешено к употреблению).

сделали мужиком, мужским голосом и говорит...

Тут всё чуть сложнее. Статуя, насколько я полагаю - это всего лишь некий зачарованный предмет, некий "телефон" между паломником/инквизитором/приключенцем и самим Лордом Даэдра. При этом говорит не статуя, а сам призывающий, то есть, простите, Лорд Даэдра говорит своим голосом устами призывающего. Понятно объяснил?

[icoolman]

Что-то я вспоминаю вот такое:"Сто любовников Боэты". Но вот откуда это - хоть убей не помню. Ведь Боэта - мать/отец Альмалексии? Ну так вот, Альмалексия вроде была рождена от Боэты и ста любовников. Или я что-то очень сильно путаю... Ну а если так, то оно, наверное, женщина... Вот, кстати, ещё одна загадка игры, типа той, куда делись гномы .

Сообщение отредактировал icoolman - 21.10.07 - 14:09

[AlexHog]

Тут всё чуть сложнее. Статуя, насколько я полагаю - это всего лишь некий зачарованный предмет, некий "телефон" между паломником/инквизитором/приключенцем и самим Лордом Даэдра. При этом говорит не статуя, а сам призывающий, то есть, простите, Лорд Даэдра говорит своим голосом устами призывающего. Понятно объяснил?

Сам герой, попеременно своим и чужим голосом?..
интересная мышль) а как он голос-то сымитирует? если, скажем, мои связки для того не предназначены?..

Мехрун Дагон, Малакат и Шигорат - это, согласно храмовой доктрине, Четыре Столпа Дома Забот или, проще говоря, Злые Даэдра (это название также разрешено к употреблению).

понято.

Я Обливион и имел в виду.
Ну и что? - статуя Азуры говорит женским.

ага... ну, Обливион мне пока не светит.
Статуя Азуры, по-моему, как раз женская.

Словом, по-моему, о даэдрах такие споры не имеют смысл, для них пол - всего лишь интерфейс для общения со смертными.

Исходный вопрос, по тексту, - кому пристало завидовать Боэте, сударям или сударыням?

добавлено AlexHog - 21.10.07 - 14:20

Что-то я вспоминаю вот такое:"Сто любовников Боэты".

О!
буду искать)

Сообщение отредактировал AlexHog - 21.10.07 - 14:21

[icoolman]

>> AlexHog:
К сожалению Морры сейчас нет под рукой... Я помню, что это было как-то связано с храмом. Во, я даже  цитату из игры нашёл в гугле:"Гора Ассарнибиби находится на том месте, где Молаг Мар увидел 99 любовников Боэты, которые дали жизни Альмалексии."

добавлено icoolman - 21.10.07 - 14:32
Да, я ошибся, их было 99. Но вот откуда это мне пока не вспомнить....

[Corrupter]

По этому поводу было много споров. Но, по-моему, на все дает ответ фраза из "Предтечи":
Boethiah is the Anticipation of Almalexia but male to her female.  (Боетия - Предтеча Альмалексии, но мужчина по отношению к ее женскому началу.)
При этом, учитывая неточности русского перевода и мужской голос в святилищах, - можно сделать вывод про мужской пол дэйдра Боэты.


P.S. Тему, по-моему, стоит перенести в НИТ...

Сообщение отредактировал Corrupter - 21.10.07 - 15:01

[____]

сообщение

Сообщение отредактировал ____ - 01.06.14 - 21:58

[Heilige Geist]

Моё мнение таково, что Боэта (возможно как и любой Лорд Дэйдра) не может иметь определённого пола, так как, во-первых не имеет изначальной физической оболочки, во-вторых подобное разделение на мужской и женский род не применимо к существам высшего порядка. То есть представление Боэты как существа мужского рода - это всего лишь представление его смертными и не обязательно является истиной. Так же, на мой взгляд, каждый Лорд Дэйдра по сути своей не имеет определённого пола, и своё явление перед смертными в том или ином виде это всего лишь прихоть самого Дэйдра.

[Jaihnahrl]

Мне тут в голову одна мысля пришла, что по большей части Лорды Даэдра не имеют пола как такового. Гермеус Мора, Боэта, Мефала... даже как-то высказывалось мнение, что и Азура "вообще не тётка, так как не является органической формой жизни" (смотреть в цитатнике ). Спросите, к примеру, Шигората, мужчина он (она) или женщина - не факт, что ответ будет однозначен!

Сие имхом не считать.

[Corrupter]

>> Jaihnahrl:
Ну, собственно, есть предположение, что все дэйдра - гермафродиты...

Азура - Предтеча Сота Сила, но не делать же отсюда вывод, что она - мужчина.

Да, но про это никаких споров и не возникает. А про Боэту ясно написано (будем все же уважать lore и отталкиваться от него): "Боетия - Предтеча Альмалексии, но мужчина по отношению к ее женскому началу". Я считаю, что это весомое доказательство причастия Боэты к мужскому полу.

[AlexHog]

>> Corrupter:
> "Боетия - Предтеча Альмалексии, но мужчина по отношению к ее женскому началу".
> Я считаю, что это весомое доказательство причастия Боэты к мужскому полу.

...только по отношению к женскому началу Альмалексии


>> Heilige Geist:
>> Jaihnahrl:
> представление Боэты как существа мужского рода - это всего лишь представление его смертными

Хорошо, спросим так. Кем привычней представлять Боэту жителям Вварденфелла?

[____]

сообщение

Сообщение отредактировал ____ - 01.06.14 - 21:58

[Heilige Geist]

Хорошо, спросим так. Кем привычней представлять Боэту жителям Вварденфелла?

Если поставить вопрос таким образом, то я думаю привычней всё же мужское обличье. Хотя вряд ли можно принять за ошибку упоминание Боэты как женщины.

[Dr.Death]

Всё очень запутанно. Статуя - мужзкая, упоминание в зарождении Альмалексии - женское, голос мужской, тут можно олову сломать. Может это что-то бесполое?

[Марлена]

Для меня все Принцы Даэдра существа бесполые, или даже точнее сказать обоеполые (гермафродиты, говоря человеческими терминами), сочетающие в себе духовные признаки обоих полов, и воплощающие свою сущность в Нирне в той форме, которая им в данный момент наиболее удобна (комфортна), а поскольку в плане смертных приходится выбирать из полярных альтернатив (либо одно, либо другое, либо женщина, либо мужчина - третьего не дано), от этого-то и возникает некая путаница.
А наиболее правильный вариант ответа (на мой взгляд) - оно, если бы он был, проголосовала бы за него (:

Сообщение отредактировал Марлена - 21.10.07 - 19:29

[Аврора]

Спросите, к примеру, Шигората, мужчина он (она) или женщина - не факт, что ответ будет однозначен!

Смотря о каком Шигорате идет речь... Есть же еще и главгерой(иня)-"Шигорат" из SI

[Lady Alia]

Но слово lover, как я понимаю, с равным успехом переводится и как "любовник", и как "любовница" (нет?). Возможно, имелись в виду любовницы Боэты.

Кстати, в мифах многих народов воинские боги славятся любвеобильностью.

Не будем обсуждать моральный облик Боэты ))


Про перевод правильно, но... Простите за грубый физиологизм, но мужчина не может родить от женщины. Также как и 99 женщин не могут произвести на свет ОДНО существо от одного мужчины.
Хотя, это ж Даэдры! С них станется

Лично я вообще считаю, что Боэта - гермафродит. А 99 любовников - так, приколоться 

[El_Dark_De_Mon]

>> Moon Thief:

мужчина не может родить от женщины.

Ну как правильно было замечено не мужчина, а даэда "С них станется" Вот венера же вышла из моря, и кажется родилась она из папкиной головешьки, как же он ее родил?! Одно слово боги, издеваются над смертными с их чуством юмора

[Dr. YankeeDoodle]

>> El_Dark_De_Mon:
Афина родилась из папенькой головушки. А Гермес - из бедра вылез.
Но действительно, разве обязательно бессмертным могущественным антропоморфическим сущностям обладать настолько примитивным качеством, как "пол"?! Люди часто подходят к непостижимому со своей крохотной человеческой меркой - и это печально...

[AlexHog]

>> Dr. YankeeDoodle:

И все же, это "непостижимое" - не более чем плод фантазии разрабов (или мифотворцев). Смею думать, мерки наших фантазий достаточно близки

ps.
касательно "примитивного качества" - все мы помним, что сознание Будды находится в руках Аллаха, несмотря на то, что руки Аллаха существуют лишь в сознании Будды =)

[Lady Alia]

Одно слово боги, издеваются над смертными с их чуством юмора

Издеваются - не издеваются, а вот мне чисто с научной точки зрения интересно представить... в общем, сам процесс

[AlexHog]

>> Moon Thief:

А когда-то люди это умели "Авраам родил Исаака. Исаак родил Иакова... А потом там какая-то фигня случилась, и рожать стали женщины." (с)

Увы - из вереска напиток забыт давным-давно...

[Aleandra]

Боэта парень по морру. Статуя его вроде проливает слегка свет

А "процесс" подобный, как уже выше говорилось, можно найти в греческой мифологии, а так же вроде как ещё в скандинавской, так же пример Египетская, где первый бог "родил сам себя, изрыгнув из пасти" о как)

[Adragas]

Я играл в англ версию Обливиона, и довольно много изучал Лор. Для меня нет сомнений, что этот Принц - мужского пола.