Cyrodiil, референдум

[Alvirdimus]

Дабы прекратить повторяющуюся флудерастию: варианты произношения слова Cyrodiil не обсуждаются. Произносится он примерно как "Сиродиил", не "Ки", не "Кай". не "Сай" и т.д. Послушать можно здесь - вырезано из озвучки оригинала игры.

Сообщение отредактировал Alvirdimus - 26.12.05 - 12:10

[Kuja]

Ну так "Cyrillic" - это адаптация русского слова под английский. А теперь нам надо "Cyrodiil" адаптировать под русский.

[Johan Smulke]

Предлагаю добавить в опрос вариант "Циродиил".

Ну, судя по вашим примерам, вариант Киродиил тоже вполне возможен.

[Antimony Fyr]

Позвольте кое-что разъяснить. Русское слово "Кириллица" происходит от имени "Кирилл", правильно? В английском языке также есть имя, соответствующее этому: "Cyril", которое читается как "['sir(i)l]". Раз мы переводим с английского, то нужно руководствоваться правилами именно этого языка и тем, как это произносится "по-ихнему". А "по-ихнему", как я наглядно показал, будет именно "с", а не "к".
[right][/right]

Если руководствоваться правилами чтения в иностранном языке и плевать на правила и благозвучие в родном языке, то мы рискуем, что говорится, и младенца выплеснуть в таких спорах.  В том-то вся и фишка перевода, что нужно адаптировать слова.

Ну так "Cyrillic" - это адаптация русского слова под английский. А теперь нам надо "Cyrodiil" адаптировать под русский.
[right][/right]

Согласна. И так, чтобы это ЗВУЧАЛО по-русски.

[Johan Smulke]

В том-то вся и фишка перевода, что нужно адаптировать слова.

Согласен. Думаю, не стоит сильно углубляться в тонкости произношения, а выработать вариант, сочетающий как более-менее точность,так и благозвучие в расском варианте. Причём второе, на мой взгляд, должно превалировать. Если мы будем перебирать варианты сочетаний звуков в разных словах, которые прижились в русском языке, то мы увидим, что нельзя обнаружить какого-либо правила, по которому была произведена адаптация.

[rogerr]

Ну, судя по вашим примерам, вариант Киродиил тоже вполне возможен.
[right][/right]

Да, я за него (Киродиил) и голосовал, собственно

Вообще, имперская провинция Киродиил буквально во всем напоминает римскую империю. Со своей формой римского легионера, с явно римскими именами и фамилиями, с мечом-гладиусом и пантеоном, напоминающим исторический аналог, со своими фортами в завоеванных провинциях и т.д. Поэтому я бы ориентировался, в первую очередь, на традиции русского произношения схожих римских слов (и заимствованных римлянами у греков). Например: циклоп (существует вариант киклоп), кентавр (центавр), цимбалы, циник и т.д.

Киродиил или Циродиил есть правильные варианты.

[Nick Dagger]

Antimony Fyr, Johan Smulke.
Приятно слышать что всё же есть здравомыслящие люди на Земле. Вы как никогда точно выразили ту мысль, что я отстаивал. Именно АДАПТАЦИЯ и БЛАГОЗВУЧИЕ должны быть основными критериями перевода географических названий.

Конечно, вы можете оспорить моей мнение, но как приятно было слышать русские варианты георгафических названий в локализации Властелина Колец. Ведь именно в этом скрывается и психологический подтекст. Нам, равно как и другим народам, тяжело воспринимать что-то инородное. Поэтому люди стараются АДАПТИРОВАТЬСЯ к условиям и АДАПТИРОВАТЬ окружающую их среду. (надеюсь я не сильно тут разумничался)

Осталось набрать еще голосов 6 и мы выйдем в лидеры.

[Saint Rackot]

Моё личное мнение как филолога таково Правил придерживаться конечно же надо но заметьти  что очень часто переводчики адаптирую  перевод слов а точнее  их звучание для "наших ушей" Плюс ко всему это же Фентези и чем благозвучнее  само название тем заманчивее .

[Goshad]

Для сторонников "правильного" произношения слов, можно составить фразу.

Сегодня иду в синему потом наверно в суси бар, а вот через неделю придется у летать в Сшикаго.

На руский надо переводить по аналогии с похожими словами.

[Johan Smulke]

Сшикаго

Нет, не так - Шикагоу

To Nick Dagger:
Всецело согласен.

Сообщение отредактировал Johan Smulke - 25.08.05 - 17:08

[Green Sleeve]

Проголосовал за Киродиил (кстати, кто-то на заморском форуме привел забавный вариант "КРИодиил"    ) . После долгих и мучительных размышлений, заглядываний в корень и т.п. В конце концов, мы же не называем Пекин Бейцзином. Такая же логика может быть применена и здесь. А то кроме "сирых и убогих" ничего связанного с первым вариантом в голову не лезет.

[D.Backstab]

Ну так "Cyrillic" - это адаптация русского слова под английский. А теперь нам надо "Cyrodiil" адаптировать под русский.
[right][/right]

А почему мы должны "адаптировать", а не просто переводить так, как это звучит, лишь потому, что эти слова начинаются одинаково?

[Kuja]

А почему мы должны "адаптировать", а не просто переводить так, как это звучит, лишь потому, что эти слова начинаются одинаково?

В русском языке очень много иностранных слов. И практически все они произносятся не точь-в-точь как их иностранные аналоги. Иначе бы русский язык был кошмарным по произношению.
Мне же говорим "Авто", а не "Ауто" и т.д.

[D.Backstab]

Надо принять этот факт во внимание тот факт, что "Cyrodiil" - это никакое не заимствование, а географическое название! А географические названия всегда произносятся так, как произносят их на родном языке. Разве кто-то возмущается против названия "Антананариву", которое звучит не очень по-русски? Или против той английской деревни, название которой состоит из 46 букв? Так что не надо путать заимствования, которые с небольшими изменениями в прононсе "впитываются" языком, с географическими названиями, вариантов в произношении которых, отличных от "родного", быть не может.

P.S. У Пекина, Green Sleeve, два варианта названия: Beijing и Peking.

[Green Sleeve]

Надо принять этот факт во внимание тот факт, что "Cyrodiil" - это никакое не заимствование, а географическое название! А географические названия всегда произносятся так, как произносят их на родном языке.

Не понял 
Москау, Москоу, Моска - это мы так произносим??? 
А итальянцы говорят "Рим"?

Между прочим, последняя фраза (про родной язык) ИМХО ключевая. И варианты перевода Cyrodiil - частная проблема по отношению к общей: считаем ли мы, что язык Тамриэля - английский? И этот вопрос нужно решить прежде всего, ибо он всплывает уже не первый раз. Мое мнение - все названия в игре можно считать адаптацией под английский, а не относиться к ним как к первоисточникам.

ЗЫ. Вспоминается программерская шуточка:
Sorry for my English, my native language is C++

Сообщение отредактировал Green Sleeve - 26.08.05 - 09:03

[D.Backstab]

У русского языка и большинства европейских языков разные языковые семьи и группы, поэтому мы некоторые названия произносим не так, как они звучат на "родном" языке.

[Green Sleeve]

Давайте все-таки определимся,

с географическими названиями, вариантов в произношении которых, отличных от "родного", быть не может

или

мы некоторые названия произносим не так, как они звучат на "родном" языке

и, соответственно, какой язык является "родным" для имперской провинции.

Сообщение отредактировал Green Sleeve - 26.08.05 - 12:25

[D.Backstab]

Я сказал "некоторые", а не все. И произношение этих некоторых сложилось исторически. Поэтому их произносят не так, как должно.

[Johan Smulke]

А географические названия всегда произносятся так, как произносят их на родном языке.

Почему? Откуда вы знаете, как произногсится "Антананариву" на языке аборигенов? Мы говорим о произношении, а не о сложности слова.
См. выше про Чикаго.
Думаю, не следует забывать, что мы занимаетмся адаптацией, т.е меняем несколько звуков (соответственно, из-за этого и написание изменяется), которые более привычны и благозвучны в русском языке. Мы не меняем СМЫСЛ. В русском языке слово "Антананариву"- это просто набор букв, обозначающий столицу Мадагаскара. Для аборигенов же это слово наверняка имеет определенный смысл, например "большой город" и т.п.
А по вашей логике мы должны переводить Cyrodil как, допустим, "Имперский Город", т.е. коренным образом менять понятие, чтобы СМЫСЛ слова дословно был понятен нам.

соответственно, какой язык является "родным" для имперской провинции.

Американский английский.

Сообщение отредактировал Johan Smulke - 26.08.05 - 16:45

[D.Backstab]

В русском языке слово "Антананариву"- это просто набор букв, обозначающий столицу Мадагаскара. Для аборигенов же это слово наверняка имеет определенный смысл, например "большой город" и т.п.
[right][/right]

Было же вам раньше говорено: названия не переводятся. Поэтому, что бы не обозначало название "Cyrodiil", мы ничего из пальца высасывать не будем.

[Farnakus Errel]

Киродиил. Не вдаваясь в историю возникновения письменности просто скажу что так благозвучней. Переводим на русский и звучать должно по-русски, правильность английского произношения ИМХО не влияет

[Alvirdimus]

37 голосов, "Сиродиил - Киродиил", счет 16:16 - ничья.
ОПЯТЬ.
Почетное имя Шегората наше НИИ носит вполне заслуженно...

[Alvirdimus]

Итак, намечается перевес. 19:16 в пользу Киродиила. Учитывая достаточно убедительную аргументацию сторонников данного варианта в топике, по получению Киродиилом (или, теоретически, его соперником - что практически невероятно) 20 голосов определится победитель. Ждем последнего голоса...

[реклама]
Киродиил. Крепость и выдержка. | Киродиил - Ты великолепна! | Мой мир. Мой Киродиил. | Наш тренированный Киродиил не даст вам скучать! | Киродиил. Молчание - золото. | Киродиил - чистое удовольствие. | Киродиил. Чувствуешь, что живешь. | Киродиил. Наполнит чувствами дом. | Киродиил - надежная работа вашего сердца. | Киродиил подходит для всей полости рта. | Киродиил. Отличный вкус, отличное начало. | Киродиил. Полный Киродиил.
[/реклама]

via http://www.mp3plus.ru/slogan.php

[[FG]]

Предлагаю оставить это вопрос пока открытым. Слишком весомое значение он имеет, чтобы предпринимать поспешные выводы.

[Alvirdimus]

А по мне, так все вполне ясно. И тянуть тут не надо, надо создать прецедент. Иначе у нас вообще все зависнет, если мы так и не сумеем решить, следует ли всеми зубами и когтями держаться за английское произношение, или все же более гибко подходить к переводу, именно адаптируя слова.
Или, может, давайте вообще не будем переводить? Перевод, знаете ли, тоже отход от оригинала. Пускай все истинные фанаты выучат английский.

[D.Backstab]

...если мы так и не сумеем решить, следует ли всеми зубами и когтями держаться за английское произношение, или все же более гибко подходить к переводу, именно адаптируя слова.
[right][/right]

А может, голосование устроить? И пущай общественность решит, как она хочет, чтобы все "звучало": "как в оригинале" или "по-русски". Заодно и с Сиродиилом разберемся.

[Green Sleeve]

А может, голосование устроить? И пущай общественность решит, как она хочет, чтобы все "звучало": "как в оригинале" или "по-русски". Заодно и с Сиродиилом разберемся.

А что, голосование по поводу Киродиила не показатель? 

[D.Backstab]

Тут мы переводим, а не адаптируем. Насчет того, чтобы адаптировать названия или нет, еще никто не высказывался. Вот я и предлагаю провести голосование.

Сообщение отредактировал D.Backstab - 02.09.05 - 13:11

[Alvirdimus]

А может, голосование устроить?
[right][/right]

Нехай буде. Устраивайте. "Только бы поскорее" © Босмеры

добавлено Alvirdimus - 02.09.05 - 13:38
А в связи с получением Киродиилом 20го голоса данную дискуссию я временно замораживаю.

[Skeiz]

Относительно перевода Морровинда. Я прекрасно знаю КАК переводился Морровинд. КЕМ и, главное, чтобы было ПОСЛЕ перевода. Подробностей, не скажу, но могу сказать НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не делайте так, как это делала Акелла.

[Valem]

>> Skeiz:
Никто не собирается переводить, как Акелла. Суть разговора свелась к тому, что нужно (это установлено народным волеизъявлением) адаптировать названия. Адаптация "Киродиил" мне, да и не только, видимо, мне представляется удачной.