О книгах, что можно интересного почитать?

[Shadan]

Хороший набор

[Doriaf]

к вопросу о зле, большом зле, еще большем зле и так далее по нарастающей.
Хотя мне и страшно высказываться здесь после того как один высокоученый человек "поставил" меня на место, указав что у меня видимо два-три класса сельской школы за плечами, но я все же рискну.
На мой абсолютно ошибочный и сугубо невежественный взгляд, почти  любой из фэнтези книг отсутствуеи этот самый пафос и борьба осла с бобром или как вы там сказали ?
Вот возьму к примеру Толкиена. За что я не люблю фильм ? Именно за это - пафос и героиз прет из всех щелей. однако же, когда я читал трилогию у меня создалось совсем иное впечателние. Все знали, что дескать есть ужас и кольцо. Все маги были в курсе, но искали его как-то ... Им было наплевать. Иможно спорить и даже доказать мне ссылками из текстов, что найти кольцо не реставлялось возможным, а все маги средиземья только этим и были заняты, но ... Но меня это не убеждает. Есть такая пословица:"Собака плевыет только когда ей вода в... горло попадет". Русский аналог - "пока гром не грянет - мужик не перекрестится". Так же и в "Кольцах" - вот когда уже совсем все стало плохо - тогда только все вдруг и озаботились спасением мира. Фродо, тот вообще идет потому что не имеет альтернативы - не уничтожит кольцо - станет его вечным рабом. Его телохранителей гонит вовсе не забота о мировом благе, а личные амбиции и забавные представления о своем долго перед союзными расами и понты. Ну а куда же без понтов ?

еще раз прошу высокочтымых литературоведов, чье научное звание, я не сомневаюсь, никк не ниже академика, простить меня за дерзость.
[right][/right]

Прошу прощения, но вы, как я понял являетесь сударем Хельмутом? А то я запутался... Буду отталкиваться от того что вы одно и тоже лицо...

борьба осла с бобром или как вы там сказали

По моему это вы так сказали -

Борьба добра со злом (бобра с ослом)

почти  любой из фэнтези книг отсутствуеи этот самый пафос и борьба осла с бобром или как вы там сказали ?

Не пойму смысла этих слов... Я сказал что понятия добра и зла являются абсолютно субьективными. Вы, как я помню сами четко присвоили  Толкину черно белые штампы. Я уверен, что любой человек внимательно читавший хотя бы ВК, в корне не согласится с вашими выводами. Одно дело пафос борьбы добра со злом, другое - борьбы АБСОЛЮТНОГО добра с АБСОЛЮТНЫМ злом. Второе присущее лишь сказкам и политической агитации.
Не хочу вас оскорбить, но в произведениях Глена Кука нету зла и еще большего зла. Я не читал Летописи Черной Гвардии, но прочел не мало других его книг. И как "высокочтимый литературовед", могу сказать, что каждый его герой обладает плохими чертами и хорошими, иногда вызывает положительные эмоции, иногда - отрицательные. Но к концу каждого произведения выживал именно положительный герой... Хотя его "положительность" как правило угадывалась лишь в средине книги.

однако же, когда я читал трилогию у меня создалось совсем иное впечателние. Все знали, что дескать есть ужас и кольцо. Все маги были в курсе, но искали его как-то ... Им было наплевать. Иможно спорить и даже доказать мне ссылками из текстов, что найти кольцо не реставлялось возможным, а все маги средиземья только этим и были заняты, но ... Но меня это не убеждает

Если ссылки из текстов вас не убеждают... боюсь что бесполезно даже начинать спор.

Есть такая пословица:"Собака плевыет только когда ей вода в... горло попадет". Русский аналог - "пока гром не грянет - мужик не перекрестится". Так же и в "Кольцах" - вот когда уже совсем все стало плохо - тогда только все вдруг и озаботились спасением мира. Фродо, тот вообще идет потому что не имеет альтернативы - не уничтожит кольцо - станет его вечным рабом. Его телохранителей гонит вовсе не забота о мировом благе, а личные амбиции и забавные представления о своем долго перед союзными расами и понты. Ну а куда же без понтов ?

Еще раз простите старого академика, но, имхо, эти слова демонстрируют либо незнание, либо непонимание текста. Во-первых, когда все хорошо - миру ничего не угрожает, следовательно нет необходимости его спасать... Во-вторых - у Фродо всегда была альтернатива, и уничтожать кольцо он пошел по своей воле, имхо, из моральных соображений. Последнее предложение цитаты -    ноу коментс.

еще раз прошу высокочтымых литературоведов, чье научное звание, я не сомневаюсь, никк не ниже академика, простить меня за дерзость.

можно просто - "моя светлость"

[Welder]

О книге "Код Да Винчи" Дена Брауна наслышаны все. Недавно прочел его же "Цифровую крепость". Неплохо. Этакая смесь современной фантастики и детектива. Да Винчи и не пахнет, но снова криптограммы, коды, шифры . Советую.

[Unrealwolf]

Харуки Мураками, Филип Дик, Уильям Гибсон, Нил Стивенсон, Толкиен ,... Ну, еще много чего !
>> Welder:
а мне "Цифровая крепость" не понравилась совсем... "Точка Обмана" и то лучше. Ну а вообще - насчет криптографии - "Криптономикон" Нила Стивенсона форэва.

[Antte]

Так что-то на мрачноватое тянет. Типа Габриэль Виткопп... Фрай въелся вместе со своими баранами в мире Ехо и мире Хомана, хотя последний больше на фарс похож.
>> Welder:  Не осилил Код да Винчи. Все так закручено, динамично, что прочитав 2/3, у меня совершенно пропал к ней интерес. И учитывая, что она, как говорится, мировой бестселлер, читать Брауна не хочется.

[Spir(i)t]

Недавно откопал у друга "Боевую элиту Империи" Асприна. Понравилось.

[Sery]

Асприн потрясный автор!!! Мне кроме Мифа, очень понравилась трилогия "Мир воров", но там он не один по-моему писал.

>> Unrealwolf:
Дик хорош, Толкиен вообще без вопросов, а вот Мураками мне только  ранние вещи понравились, последние книги - ерунда, да к тому же пошлятина.

[Unrealwolf]

>> Sery:
"А Хули ива над ночной рекой. В. Пелевин"
О, вспомнил, еще Пелевина читаю , Асприн тоже ничего, я из серии "Еще один великолепный миф" несколько книжек читал, только эта серия как-то оборвана... Или он ее все-таки дописал?
А из наших кроме Пелевина Акунин достаточно неплох, еще Лукьяненко нравится, но он как-то запопсевает... Да и "Лабиринт отражений" после "Нейроманта" Гибсона не катит вообще. А вот у Мураками мне вообще все книжки нравятся... Ну что ж, сколько человек, столько и мнений ...

[Sery]

По мне так Пелевин лучший российский писатель со времен Булгакова!
В "Еще один великолепный миф" Асприна 10 книг, на мой взгляд вполне закончено - поищи, не приедается вообще.

[Shadan]

У Пелевина есть пара хороших вещей. Очень надо всем прочитать "Чапаев и Пустота".
Очень хороши некоторые рассказы.

Но очень большая часть его творчества вызывает физиологическое отторжение, что являлось на мой взгляд сознательной целью автора при написании этих произведений. Что, конечно, тоже талант, но Булгаков тут ни в чем не виноват

[Ylffko]

читаю "Смертоносную Зиму" из серии "Мир Воров" Асприна. Грандиозно!

[Zer(0)]

Почитай сказки... расслабляют мозги... А так почитай историческую литературу типа Айвенго , Квенти Дорвард, или ещё в том-же духе очень интересно...

[Sery]

Почитай сказки... расслабляют мозги

Мне б их в кучку как-нибудь собрать для сессии, а ты расслабляют...

Вот, из популярных ныне оч. понравился Эрленд Лу, недавно дочитал его "У" (хорошее название, да?) - просто здорово!
И еще "Хазарский словарь" Павича, правда я его так и не дочитал еще, но это по независящим от меня причинам.

[Welder]

Любителям ретро-ужасов могу порекомендовать Говарда Лавкрафта.

[Gihangir]

Не помню, рекомендовал ли уже.
Эдуард Катлас.

"Девятая крепость" и "честь твоего врага" - более чем качесвенное чтиво. И никаких тебе борьбы зла с еще большим злом - просто обычная сказка без всяких намеков и задних мыслей. Вперд зольдат, круши врага ..." (с) - кажется Дарин звали автора этой строчки.

[rajah]

>> Welder:
Лавкрафт - это же классика ужасов!

[Molly]

В "Классике ТЕС" случайно возник разговор о Фейсте, ответ переношу сюда.

Не спешите судить об авторе по первой прочитанной книге! Кстати, хотелось бы знать, какие книги Фэйста вы прочитали, оставшись при таком мнении?

Я была совершенно очарована тем, что события игры Betrayal at Krondor не повторяют никакую книгу, и не являются чем-то посторонним, а происходят между двумя книгами :). Эта идея мне показалась просто неотразимой: придает миру еще большую реальность, события как бы идут сами собой, а рассказывают о них в разных жанрах. В общем, я сперва прочитала книгу, следующую за игрой: Shadow of the Dark Queen (если правильно помню название). Это вообще была первая англ. книжка, которую я прочла в жизни - сперва очень боялась, что ничего не пойму, но после того, как прошла со словарем ВаК и пыталась там отгадывать riddles на сундуках (идея блеск, кстати :) - в общем, после такой школы читать оказалось не так уж трудно. Это было лет 10 назад и я плохо уже помню подробности, но помню что книжка показалась не особенно потрясающей. Такое добротное фэнтези, но ничего супер (а я-то ожидала именно супер! :). Потом начала читать Magician: Apprentice, и ее как раз не дочитала. Милый приятный фентези мир... не знаю, вероятно у меня были завышенные ожидания. Или просто у нас с Фейстом что-то лично не срослось :). В конце концов, и писатели и читатели - конкретные люди, и не всегда они могут друг друга полюбить, даже если очень хочется :).

Вероятно сыграло роль то, что у нас с Фейстом, повидимому, несколько разные взгляды на жизнь. В частности, он кажется считает, что ради спасения мира можно (и нужно) пожертвовать друзьями... Во всяком случае, подобные ситуации мне периодически у него попадались и каждый раз царапали. В игре, кстати, тоже есть такой момент (в конце, не хочу спойлить :). Это прямо был удар для меня, такое чувство протеста возникло! Но в игре-то это протест против действий персонажей (и это как бы личные проблемы персонажей :). А в книге есть еще и авторская позиция, и вот когда эта позиция контрастирует с тем, что ты чувствуешь, это уже довольно заметно уменьшает удовольствие от чтения. Не знаю, наверное это просто придирки - если бы мне больше понравилось ВООБЩЕ, то такие детали я бы простила :)).

Может быть вы правы, и в следующих книгах Rift war более захватывающее действие, и тогда уже всякие мелочи становятся пофигу :). При случае надо будет попробовать дальше почитать.

ЗЫ: Тема начинается с вашего хит-парада, так вот мой хит-парад совпадает с вашим начиная от позиции 7 и ниже :). То есть: Сапковский, Хобб, Мартин, Джордан (правда у Хобб мне больше нравятся книги про Fitz&Fool, но Корабли тоже хороши :). Вот у этих товарищей меня ничто в моральных оценках не царапает! Эээ.. ну, Мартин положим исключение: у него нет "положительных и отрицательных героев", "борьбы бобра с ослом", "авторской позиции", в общем всего этого хозяйства :). Хорошо устроился!

Сообщение отредактировал Molly - 20.07.06 - 15:30

[Morendil]

В общем, я сперва прочитала книгу, следующую за игрой: Shadow of the Dark Queen (если правильно помню название).

Забавно, я тоже начал знакомство с Фэйстом этой книгой (правда, в переводе). Тоже не понравилось сперва - сама по себе слабоватая, но годится как предыстория 2 части (Rise of a Merchant Prince), которую действительно стоит прочесть, да и 3 с 4 насколько я помню неплохи. Вообще эта серия - (Serpentwar Saga), не слишком тесно связана с сюжетом BaK, в ней главные герои - Эрик фон Даркмур и Руперт Эйвери, а бывший воришка Джимми-рука, сквайр Джеймс - пожилой герцог Крондорский

В частности, он кажется считает, что ради спасения мира можно (и нужно) пожертвовать друзьями... Во всяком случае, подобные ситуации мне периодически у него попадались и каждый раз царапали.

Напротив, Фэйст в этом плане редкостный добряк, старающийся сохранить всех ключевых персонажей живыми и здоровыми (одного моего товарища, поклонника творчества Дж.Мартина сей факт сильно опечаливает )

Может быть вы правы, и в следующих книгах Rift war более захватывающее действие, и тогда уже всякие мелочи становятся пофигу . При случае надо будет попробовать дальше почитать.

Непременно! Я переживаю когда пишут, что BaK хорошая игра, но при том Фейст - плохой писатель

[Molly]

Непременно!

Ок, спасибо за наводку :). Вот будет опять мучительная ситуация "а что б такого почитать"? - тут-то уже и ответ готов :).

Я переживаю когда пишут, что BaK хорошая игра, но при том Фейст - плохой писатель

Жаль, если я вам причинила боль! Но мое впечатление было скорее таким: ВаК на порядок выделяется из всех игр (вернее, выделялась на тот момент, когда я ее проходила). А Фейст не выделяется на порядок из хороших, добротных фэнтези-писателей. То есть игра гениальная, несравненная - а писатель хороший :).

Но возможно вы правы, я просто не вчиталась. Судя по всему, просто не повезло: Shadow of the Dark Queen переходная вещь, которые у всех писателей саг случаются. А в Apprentice Фейст еще не расписался толком, это первая вещь. В общем, мне кажется попались наименее удачные образцы его творчества.

"Предательство в Крондоре" и "Убийцы Крондора". Вам дико понравится первая, если вы играли в Betrayal at Krondor, так как это новеллизация самой игры (для которой Рэй написал сюжет).

ААААААА!!!! :)

Хачу. Вот это я ТОЧНО прочитаю, ностальгию блин потешить :)). Черт... Может и в игру снова поиграть? :)) Хотя не стоит наверное, все-таки там много кайфа было от неожиданных поворотов сюжета. По второму разу это не то, наверное... С другой стороны, а книги-то я перечитывать как раз люблю...

Между прочим, есть еще игра Betrayal at Antara. Это типа клон, но не имеет отношения к Фейсту. Люди быстренько сляпали новый мир, на волне успеха ВаК. И на том же движке сделали другую игру, тоже с интригами - принц там какой-то таинственно исчез, и т.п. Но сделано вообще-то с душой, персонажи там довольно тки живые. Девица есть в партии наглая, постоянно хамит всем остальным персонажам и выпендривается :). С косой! :) В общем, забавно, приятно играется. А пейзажи насколько помнится даже и красивее, чем в ВаК: цветовая гамма выдержана, такое все полевое и лесное, зеленовато-солнечное, в общем помню было очень приятно там гулять. Хотя, конечно, контраст резкий с ВаК в том, что в ВаК за каждым камнем длинная история. Во время игры я этих историй не знала, но это очень чувствовалось. Ведь сразу ощущается, если места, люди и события придуманы вот только сейчас для этого конкретного сюжета - или у них своя внутренняя история и логика. Но так или иначе, для фэна ВаК Антара интересная игра :).

[Morendil]

Вот как раз книжка "Krondor: the Betrayal" может отбить желание знакомиться с достойными произведениями Рэя! Так как являясь книгой по игре, довольно слабо детализирована. Никакой там политики, стратегии, интриг. Просто прямолинейный гайд по игре

В Антару я не играл, зато вдоль и поперек излазил Return to Krondor, также интересная вещь, но видимо только для тех кто знаком с серией The Riftwar Saga, тк проект не окупился и продолжение не увидело свет, а жаль...

[Molly]

вдоль и поперек излазил Return to Krondor, также интересная вещь, но видимо только для тех кто знаком с серией The Riftwar Saga, тк проект не окупился и продолжение не увидело свет, а жаль...

Ой! Это что - такая игра? А я и не знала! Где ее берут? :)

[Morendil]

Можно скачать образ в осле (2CD), или заказать на http://gamesold.ru, но у последних насколько мне известно только русская версия (кстати, с великолепной озвучкой, что здорово помогает, если есть проблемы с восприятием английской речи на слух, тк субтитров то в игре нет), которая намертво виснет в конце 5(?) главы и вылетает в последующих, если читерно воспользоваться чужими сейвами. Оптимальным выглядит вариант с установкой английской версии и последующей игрой с русскими CD в приводе, c которых воспроизводится переведенная речь

[Molly]

Мда. Это точно, без субтитров я по-англ не понимаю :)). Ну и вообще, придется отложить всё до лучших времен, а то я щас на дайлапе - два сиди особо не скачаешь :).

[Dr. YankeeDoodle]

Рекомендую "Хроники Арции" Веры Камши . Особенно рекомендую фанатам Перумова и его ненавистникам, чтобы первые знали , что такое хороше Русское фэнтази , а вторые , что оно есть.

Таких занудных книг, как "Хроники Арции" не было со времен Толстоевского!   Фтопку, хоть рукописи и не горят...

добавлено Dr. YankeeDoodle - 13.08.06 - 01:53

О книге "Код Да Винчи" Дена Брауна наслышаны все. Недавно прочел его же "Цифровую крепость". Неплохо. Этакая смесь современной фантастики и детектива. Да Винчи и не пахнет, но снова криптограммы, коды, шифры . Советую.

Меж тем, такого вопиющего невежества, как в книгах Брауна, я больше не встречал нигде... 
Прочитал "Ангелы и Демоны". Так вот, судя по этой книги (и по "Коду") автор - дурак. Просто глупый и недалекий человек.

добавлено Dr. YankeeDoodle - 13.08.06 - 02:05
Нет, ну надо же! "Лабиринты Ехо", оказывается, юмористическое фэнтези! Так же верно как то, что Хармс - детский писатель...

добавлено Dr. YankeeDoodle - 13.08.06 - 02:15

Что ж, после сравнения Мартина и Джордана я понял что нет придела совершенству))... надо было еще паралели провести между ВК и... скажем, Индианой Джонс, или же между Платоном и Колобком. Насчет нехватки терпения, тут, хлопцы, просто ноу коментс))))))))
А если вы, уважаемый камрад Варг, называете качественную прорисовку персонажей  и реалистичность их мотиваций - пустотой, то Морроувинд - космическая стрелялка))).

А что плохого в сравнении Платона и Колобка Или еще кто-то сомневается, что величайший даос современности - это Винни-Пух!?
И Морр - вполне себе космическая стрелялка (даэдра - пришельцы из местного космоса-обливиона, и мы все их с удовольствием отстреливаем при случае...) .
Все дело в расстановке приоритетов, и только так. (хотя для кого то и это - не приоритет )

[Lorenal]

Четаем дружно Волкодава! Я тут один его наверное не прочитал... Ни че сейчас упущенное наверстываю, вроде как фильм выходит, аж три игры.... Ну че так то прикольная книга (книги) ?

Чет ты доктор нам тут гонешь! Провести задумал! Не получится! Код ДаВинчи круто! Даедры и есть даэдры! Колобок круглый! А Винни-Пух вообще медвеД! А Хроники Арции я вообще не читал, так что тоже круто!

Сообщение отредактировал Lorenal - 16.08.06 - 08:21

[Lord Tyroth]

Извиняюсь, слегка не хватало времени читать все посты поэтому просто скажу свои предпочтения: Макс Фрай (серия "Лабиринты Ехо"), Роберт Асприн (серия "Еще один великолепный миф"), Роджер Желязны (серия "Хроники Амбера", "Маска Локи"), Терри Гудкайнд (серия "Первое - восьмое правило волшебника"), с недавних пор Терри Пратчет (серия "Плоский мир").

[Dr. YankeeDoodle]

Четаем дружно Волкодава! Я тут один его наверное не прочитал... Ни че сейчас упущенное наверстываю, вроде как фильм выходит, аж три игры.... Ну че так то прикольная книга (книги) ?

Чет ты доктор нам тут гонешь! Провести задумал! Не получится! Код ДаВинчи круто! Даедры и есть даэдры! Колобок круглый! А Винни-Пух вообще медвеД! А Хроники Арции я вообще не читал, так что тоже круто!

"Волкодава", всенепременно, обязательнейше, и желательно - лет в 11-13, чтобы сформировать правильную психику.
"Код" - вполне себе занудненько... Уж лучше "Ed, Edd 'n' Eddy" по CartoonNetwork позырить.
Колобок и есть Колобок, а даэдры - не даэдры вовсе, а коллективный глюк Нирна, обпившегося мацта... А "Арцию" вот так и не читай.

[Жмутький Аштил]

Не видел такого поста,так что пишу.Рекомендуется почитать литературку по Вархаммеру 40к.
А вобще--читайте С.Соловьева!История России 4ever!

[Snake_knight]

... Роджер Желязны (серия "Хроники Амбера", "Маска Локи"), Терри Гудкайнд (серия "Первое - восьмое правило волшебника"), с недавних пор Терри Пратчет (серия "Плоский мир").

Не так давно прочитал "Маску Локи" - хорошая, однако, вещь. Крестоносцы, террористы и такой финал, что за спойлеры четвертовать нужно! 

А "Дискворд" Пратчета начал читать, да и закончил недочитав. Первое впечатление - бред полный. Юмор какой-то пошлый, не на мой вкус. Ну да прочитать до конца обязуюсь в будущем, может переменю мнение.


Почитываю новеллы по Дарк Сану (серия называется "Prism Pentag", если не ошибаюсь). Сначала был очень скептично настроен, оказалось - зря. Вполне себе хорошая вещь. Фанатам сеттинга прочитать обязательно! Ненавистникам сюжетов "борьба со злом" тоже рекомендую.

Сейчас читаю "Войну и мир", сами знаете кого. Надо-же заполнить возникшие от лени пробелы в образовании

[verhoven]

очень мне понравилось читать "Хроники черного отряда", автор Глен Кук (по-моему 10 томов)...читал много лет назад, но врезалось в память навсегда почему-то...хотя вроде банальная фэнтези хорошего автора