Преемственность серии

[Skeiz]

В общем согласен. Но тогда возникает вопрос, почему Обливион не был атмосферен?

Скучные квесты, унылые локации, затасканный сюжет.

Для меня и для большого круга других людей... Ведь если по вашим вышеприведённым критериям оценивать, там было всё, что как бы и должно быть в Сиродииле...

Вышеприведенные критерии не являются достаточными. Это просто часть критериев, которые зачастую не осознаются игроками.

Вопрос тогда, пожалуй, не в том, чтобы в Скайриме не было чего-то от чужеродной земли (Морровинда того же), а было нечто, заставляющее нас углубляться в его дебри, исследовать его землю, именно интерес и предвкушение от этого.

Ну я, как бы, и в Морровинде ничего подобного не находил. Где-то с половины игры уже просто бегал из точки А в точку Б.

Ну, во всяком случае, для меня именно отсутствие этого чувства, его возникнвения, сыграло решающую роль в негативной оценке Обливиона.

А в Обливионе и нет хороших, качественно сделанных локаций. Поселения, просто убогие. Об этом и речь. Они в Морровинде-то убогие, но там экзотика, вроде грибов - сбивала сознание с толка. Уводила от анализа. Обливион более "земной" поэтому подсознание сразу цеплялось за косяки. Отсюда и такое отношение.

К тому, что Скайриму не помешают свои кагути и многометровые грибы, чтобы запасть в сердце игроку

А кто сказал, что там не будет ничего подобного?

А медведь и волк со снегом

И мамонты тоже?

Кстати, вы не представляете, насколько атмосферными могут быть горные локации. Заснеженный перевал может быть куда как атмосфернее грибов. Хотя бы потому, что не очень много игр происходило в таких местах. Ну, IWD, если мне память не изменяет. А так, как это не припомню навскидку больше. Кстати, общемировая тенденция сейчас - это стремление к  реализму. От Commando и Rambo - к Black Hawk Down, от Half Life - к Armed Assault. Достаточно посмотреть того же "Властелина колец". Да, фэнтези. Но на бытовом уровне - сплошь реализм. Герои - грязные и потные, как им и положено.

РПГ тоже надо двигаться в этом направлении.

Сообщение отредактировал Skeiz - 19.01.11 - 23:10

[Sentinel]

К слову об атмосферности:
Все верно, моржи не плавают в Тунисе, а обезьяны не едят банан в Норвегии.
Так и в Морре была составлена своя фауна, мало походящая на наш реальный мир (я сейчас навскидку никого кроме крыс из "обычной" фауны и не вспомню ). Нетч, силтстрайдер (список может быть продолжен не только животными) - это морровиндская "клюква", которая вспоминается первой, при упоминании игры, как водка и матрешка у иностранцев. К чему я клоню? К тому, что Скайриму не помешают свои кагути и многометровые грибы, чтобы запасть в сердце игроку   А медведь и волк со снегом - вон у меня по двору за окошком пятеро таких сейчас на балалайке бренчат . Но я игру не хаю еще до выхода, я думаю и надеюсь разрабы удивят новшествами

А ещё в Морровинде были племена Эшлендеров, с палатками и такими колокольчиками, которые приятно позвякивали на ветру, и были ещё 3 дома, которые отличались друг от друга. Было интересно ходить смотреть - что у этих, а что у тех. А в обле везде всё одинаково, архитектура-то да, отличается кое-где (Анвил, например мне запомнился), а больше ничего и нет.
Вот, в Скайриме может будет больше различий между городами, или хотя бы поселениями какими нибудь. Раз у них была гражданская война, может население разделилось по этническим признакам. Архитектурный стиль я не трогаю, но может быть, допустим, на севере дома укрошают так - а на юге, совсем по другому... Вот и атмосфера)

[Skeiz]

А в обле везде всё одинаково, архитектура-то да, отличается кое-где (Анвил, например мне запомнился), а больше ничего и нет.

А это как раз и говорит о плохой проработке мира.

Раз у них была гражданская война, может население разделилось по этническим признакам.

Скорее по родоплеменным. Этнос там единный вроде. В Морровинде тоже деление по родам.

Архитектурный стиль я не трогаю, но может быть, допустим, на севере дома укрошают так - а на юге, совсем по другому... Вот и атмосфера)

Ну, архитектурный стиль определяется климатом, строительными материалами и технологиями.

[____]

сообщение

Сообщение отредактировал ____ - 31.05.14 - 19:59

[Skeiz]

Если позволите, хотелось бы уточнить, меня кое-что заитересовало. Экзотика вроде грбов сбивала сознание с толка, не давая замечать убожество поселений? Чье сознание? Рядовых игроков, не умеющих анализировать игру?

А вы считаете, что крепости и форты без рва и даже ворот - это нормально, да?

А умеющие благополучно избежали этого заблуждения?

А умеющие - играли в Даггерфолл и писали о том, что Морровинд - это шаг назад.

Сообщение отредактировал Skeiz - 19.01.11 - 23:19

[____]

>> Skeiz:

А вы считаете, что крепости и форты без рва и даже ворот - это нормально, да?

А вы считаете, что это ответ на тот вопрос, который я задала? Что ж, спасибо и на этом.

[Sharmath]

Скучные квесты, унылые локации, затасканный сюжет.

А вроде как и квесты вручную делались, не просто принеси то-то. А вот хоть убейте, а квесты той же Ажиры из Балморской ГМ по приношению цветов было интересней выполнять, почему, спрашивается?...Может возраст сказывается, тогда мелкий был, впечатлительный...

А унылые локации да, возможно,..а пытался объяснить себе, что виновато человеческое окружение (природа, архитектура)...

Ну я, как бы, и в Морровинде ничего подобного не находил. Где-то с половины игры уже просто бегал из точки А в точку Б.

Хм..ну видимо тут сказывается ваш предыдущий опыт Даггерфола)

Ну большущий минус Обливиона - это конечно одинаковость локаций, пещер и прочего. Всё одно и то же. Видимо поэтому ярко сейчас заявляют о разных скайримских областях, может поняли наконец...

[Sleepwalker]

Ну большущий минус Обливиона - это конечно одинаковость локаций, пещер и прочего. Всё одно и то же. Видимо поэтому ярко сейчас заявляют о разных скайримских областях, может поняли наконец...

Ну, прямо скажем, это еще ничего не значит - в Вобле тоже был и великий лес, и болота, и степь и горы и простые леса и еще чего. На пещерах это не сказалось)

[Аданир]

>> Sleepwalker
Да, в Обливионе были разные природные пояса и ландшафты, но при этом каждый сам по себе был жутко однообразным и абсолютно безынтересным. Если в Скайриме это исправят, то это будет прекрасно

[Sharmath]

>> Sleepwalker:
Нет, все эти великие леса и прочее были не великими лесами, болотами, степями и горами - а практически одним однообразным лесом, за редким исключением.
Но и правда, я думаю, такого безобразия не будет в Скайриме, наверняка поняли ошибку.
Вон, Нерим тоже без грибов, тоже человечен, но каков красавец. Недаром - его ж вручную делали.
з.ы. Кстати, как раз там неплохо реализованы горы

Сообщение отредактировал Sharmath - 19.01.11 - 23:43

[Skeiz]

2____

А вы считаете, что это ответ на тот вопрос, который я задала?

А мне как-то пофиг. Если вы не умеете выражать свои мысли - это сугубо ваша проблема. Окружающие не обязаны угадывать, что вы там себе надумали.

Я, в отличие от вас, натура грубая, приземленная, в тонких материях не разбираюсь, Коэльо не читал.  Как вы вопрос задали, так вам и ответил.


2Sharmath

А вроде как и квесты вручную делались, не просто принеси то-то

Так и в Морровинде вручную.

Может возраст сказывается, тогда мелкий был, впечатлительный...

Ну, это закономерное. Чем больше знаешь - тем строже параметры оценки.

унылые локации да, возможно,..а пытался объяснить себе, что виновато человеческое окружение (природа, архитектура)...

Ну, к примеру, Готика, особенно первая, весьма атмосферная игра была.

Сообщение отредактировал Skeiz - 19.01.11 - 23:59

[Sharmath]

Так и в Морровинде вручную.

Неверно выразился. В Обливионе квесты (особенно вне фракционные) не простые "подай-принеси", а с сюжетом хитросплетённым и как бы инересным. Но в противоположность этому, опять же, почему-то именно эти квесты "от простых жителей" запомнились мне наиболее плохо и просто вызывали скуку, раздражение - хотелось быстрее с ними покончить. Казалось бы... и вот думаю, почему так? Может и само неприятное впечатление от игры вообщем сказалось...
А в Морре квесты на "подай-пошёл вон" шли на ура, и не было мыслей: "О, как же это банально!" Хотя, замечу, в некоторых играх и по сей день такие квесты простые не вызывают скуки, странно...в Даггерфоле квесты какие, интересно, были?

Ну, к примеру, Готика, особенно первая, весьма атмосферная игра была.

Ха, и правда, чёрт возьми...верно видимо, что не в "человечине" дело.
А хотя мне тут подсказывают: ведь там и монстры-то...мракорисы, луркеры...то бишь также далёкие от обыденной реальности? Всё ж не одни медведи да волки...

В любом случае, зреет у меня чувство такое уверенное, что Скайрим, несмотря на вроде как урезанные хар-ки и пр., окажется поинтересней Обливиона, не станет шагом назад уж точно. Ибо дальше некуда-то собственно...Да и Фолл 3 не позволит как бэ...

Сообщение отредактировал Sharmath - 20.01.11 - 00:42

[ЧыН]

Вот, в Скайриме может будет больше различий между городами, или хотя бы поселениями какими нибудь.

Поселения, просто убогие. Об этом и речь.

Надеюсь что будут какие-нибудь убогие города. А не домики типа Тенпенни-Тауэр.

Вы не волнуйтесь все купят сей продукт, обязательно. Но мне кажется, я вот плевался на Обливион, здесь все будет ..... гораздо лучше, но такое маленькое и короткое, как Редгард.
И пусть я ошибусь.

[Sharmath]

но такое маленькое и короткое

Позвольте с вами не согласится. Не будет. Feature list не позволит. К тому же, Редгард другой уровень, скажем так, был.

Сообщение отредактировал Sharmath - 20.01.11 - 00:45

[Ser9K]

Моя жить на северный полюс и только узнать об анонс...

По сюжету: что-то меня не радует новая часть (на данный момент). Опять драконы... опять злые драконы... опять нужно убивать злых драконов. Вообще все словно сговорились (DA, Darkensang, Divinity (ну там хоть они добрые)). Одна надежда, что все будет не столь очевидно и сюжет сделает пару тройку резких поворотов (дайте Лорхи!).

По картинке:  ... не ну, правда, лучше и не нужно. Тающий снег, о возможности которого кто-то тут говорил, был бы тоже неплохой идеей, но реализовать его получится только при использовании сторонней технологии (как это было раньше с деревьями). Ну и главное это лица... фэйсген зло, а тут похоже вновь ручная работа. Надеюсь, и анимация не подкачает.

За школу мистицизма обидно... Я, конечно, надеялся, что снова даруют возможность после выполнения задания (в каком-нибудь далеком склепе) использовать возврат и оказаться, собственно говоря, перед нанимателем (удобно же и чувствовалось хм… ну что ты огого!). Быстрые путешествия как не нравились, так едва ли понравятся. И еще из изменения... скучаю по левитации! Жаль это уже 100% несбыточная мечта.

>>Sharmath

Вот это верно. Хотя я помню, как в Морровинде искал ушко иголки и еще чего-то там, чтобы попасть в пещеру Воплощений. Под конец готов был долбиться головой о стену, но когда нашел. О! Это было великое счастье! И что самое главное чувство собственной гениальности, вот какие ощущения должны дарить игры .

[Skeiz]

>> Sharmath:

в Даггерфоле квесты какие, интересно, были?

Квесты в Даггере тоже были примитивные. Но, квестов этих было бесконечно много. По мере выполнения квестов менялось отношение к игроку различных социальных фракции. Если отношения с какой-либо фракцией портились, то к вам могли подослать наемного убийцу. Морровинду пеняли именно

Зато основной квест там был очень хорош

В любом случае, зреет у меня чувство такое уверенное, что Скайрим, несмотря на вроде как урезанные хар-ки

Ну, вот в Морровинде ролевую систему покоцали нещадно. Тем не менее, тем, кто не играл в Даггер - игра понравилась.

ведь там и монстры-то...мракорисы, луркеры...то бишь также далёкие от обыденной реальности? Всё ж не одни медведи да волки...

Ну, вот тот что на картинке с тремя глазиками - как-то не сильно на волка-то похож

>> ЧыН:

Вы не волнуйтесь все купят сей продукт, обязательно

Ты эта, сынок, папе своему советы давай, ок? 

но такое маленькое и короткое, как Редгард.

Сравнить РПГ и экшен/эдвенче - это отжиг от души, ага. Теперь еще с паззлом сравнить осталось.

>> Ser9K:

По сюжету: что-то меня не радует новая часть (на данный момент).

Вам известен сюжет? 

Опять драконы... опять злые драконы... опять нужно убивать злых драконов.

А вот Морровинд - опять какой-то герой, опять какое-то воплощение, опять какой-то мегазлодей, мечтающий поработить мир. Я смотрю, вы наконец-то начали понимать, почему тем, кто играл в Даггерфолл не нравился Морровинд? 

По картинке:  ... не ну, правда, лучше и не нужно. Тающий снег, о возможности которого кто-то тут говорил, был бы тоже неплохой идеей, но реализовать его получится только при использовании сторонней технологии (как это было раньше с деревьями).

HAVOK - это тоже сторонняя технологии, однако прикручивается почти к любому движку на ура.

За школу мистицизма обидно... Я, конечно, надеялся, что снова даруют возможность после выполнения задания (в каком-нибудь далеком склепе) использовать возврат и оказаться, собственно говоря, перед нанимателем (удобно же и чувствовалось хм… ну что ты огого!). Быстрые путешествия как не нравились, так едва ли понравятся. И еще из изменения... скучаю по левитации!  Жаль это уже 100% несбыточная мечта.

Никто не сожалеет о том, что вдруг квесты будут неинтересные, диалоги скучне, неписи непроработанные. Жалеют, что полетать нельзя и что мистицизма нет. Так что, я понимаю для какой целевой аудитории делали Обливион. 

Вот это верно. Хотя я помню, как в Морровинде искал ушко иголки и еще чего-то там, чтобы попасть в пещеру Воплощений. Под конец готов был долбиться головой о стену, но когда нашел. О! Это было великое счастье!

Рекомендую поискать что-нибудь в лабиринтах Даггер, до патча 213.  Вот там действительно - поиск. 

Сообщение отредактировал Skeiz - 20.01.11 - 11:36

[ЧыН]

Ты эта, сынок, папе своему советы давай, ок? 

Где ты видишь совет? 

Да убрать маркер, заменив его хорошими, качественными описаниями. Убрать фасттревел, заменив его заклинаниями.
Мечта. К сожалению, опять неосуществима. Придется американским детям искать какое-нибудь "ушко иглы" самим, у них не хватит на это сил.  Интересно а как в Даггерфоле они проходили подземелья?
Я один раз воспользовался "перемещением по ключвым точкам", но до этого неделю не мог найти сприггана.

Сообщение отредактировал ЧыН - 20.01.11 - 11:53

[Yokuda]

Придется американским детям искать какое-нибудь "ушко иглы" самим, у них не хватит на это сил. 

Какое к черту "ушко иглы"? Задорнова меньше смотри.
Мне так кажется, или тут реально кроме Skeiz`а никто не может перестать пережевывать старую жвачку в стиле "советский союзморровинд ууууу, советский союзморровинд ооооо"?
Морровинд - хорошая игра, которая подарила мне сотни часов удовольствия. Но рисовать ее как "наше все" считаю глупым. Она не является идеалом, дабы ее боготворить.
Сейчас набежат моррофилы и обвинят меня в любви к облому, хех.

[Yokuda]

Не хочется видеть то, что уже видел раньше.
Моррофилы любят Вварденфелл, а не ~30 мб. кода и полтора гигабайта моделей и текстур. Моррофилы мало задумываются, что кроме игровой оболочки еще есть геймплей во всех его нюансах. Я лично не хочу второго Морровинда. Каждая игра должна быть "новой" во всех представлениях. Это должна быть как бы "другая игра", а не повторение уже готового. Забывать старый опыт вредно, но наступать на те же грабли в очередной раз еще вреднее.

[Handrew Readis]

Ну так я говорю не конкретно о Морровинде, а именно об этих ощущениях открытия чего-то нового) Именно этого чувства не хватало в обливионе, и я так надеюсь, что в скайриме нас ждет именно эта атмосфера неизведанных земель)
А конкретно по игре - упаси бог чтобы Бесезда начали копировать что то из морра)

[Yokuda]

Именно этого чувства не хватало в обливионе, и я так надеюсь, что в скайриме нас ждет именно эта атмосфера неизведанных земель)

Мне открытий и в Обливионе с лихвой хватило. Вы так пишите, вроде Обливион - это локация 10 на 10 км, где каждые 100 метров стоит один и тот же сарай. Для меня Сиродил тоже был неизведанной землей, хоть и по стилистике не такой галлюциногенной* как Морровинд.
* - имеется в иду неожиданной. 

[Handrew Readis]

>> Yokuda:
ну да ладно, тема в очередной раз перетекает в спор "что круче - морр или обливион?") будем считать, что либо не нужно никакой излишней преемственности, либо пускай скайрим впитает все лучшее из предыдущих частей и все будут довольны

[ЧыН]

Yokuda
Какая же игра является идеалом ? Просто спросил.

И напомню вам, что Обливион намного ближе к Даггерфолу чем к Морре.
А Скайрим будет ближе к Ф3. Или кто-то в этом сомневается?

[Handrew Readis]

>> ЧыН:
Идеал он на то и идеал, чтобы не существовать и быть лучшим одновременно)

[Yokuda]

>> ЧыН:
Уточняйте вопрос. Если "идеал" для меня, то из старых РПГ - Arcanum, из новых - Fallout: New Vegas.

И напомню вам, что Обливион намного ближе к Даггерфолу чем к Морре.

Надо же. А можно обосновать такое заявление? С учетом того, что я не играл в Даггерфолл, но смогу спросить человека, который в него играл и может объяснить нюансы.
P.S. Вы сами-то играли? Включить и выключить не считается.

[Skeiz]

>> ЧыН:

И напомню вам, что Обливион намного ближе к Даггерфолу чем к Морре.

Отсыпите? Я тоже так хочу. 

А Скайрим будет ближе к Ф3. Или кто-то в этом сомневается?

Продолжайте, не останавливайтесь. 


>> Yokuda:

Надо же. А можно обосновать такое заявление? С учетом того, что я не играл в Даггерфолл, но смогу спросить человека, который в него играл и может объяснить нюансы.

Тссс.... Вспугнешь! 

добавлено Skeiz - 20.01.11 - 14:28

нас ждет именно эта атмосфера неизведанных земель)

Вам нужно в World of Warcraft Arma 2 

Сообщение отредактировал Skeiz - 20.01.11 - 14:21

[Offler]

И напомню вам, что Обливион намного ближе к Даггерфолу чем к Морре.

Ага. Примерно как дьябла к планшкафу.

[Skeiz]

>> Offler:
В свое время, на обложке альтернативного издания Fallout было написано, что это Diablo-подобная игра в постапокалиптическом сеттинге

[Tiranosaur]

Ребята,я тут наблюдаю много дискуссий по поводу(и без) сравнения Morrowind и Oblivion,что же лучше!?                                                                                                              Давайте на чистоту!Morrowind несомненно запутанней,непредсказуемей чем Oblivion-это +.В Oblivion сюжет все же попроще(не надо проходить испытания.что бы даказать.что ты Неравирин и тд.)Но сдесь ставка сделана на граффику и на драматичность,в этом Oblivion несомненно побеждает! +.По поводу пейзажей и локаций: и там,и там они однотипные!Morrowind сделан в мрачных(серых) тонах,Oblivion же в более светлых(зеленых),возможно многим это надоедает!Мне например нет!Но в этом и заключается передача игрового мира игроку(соответствующая обстановка-мир в котором происходят действия)!+ обоим!                                                                                                          Skyrim-да он действительно в хороших руках!Bethesda учла  все + и - Morrowind и Oblivion.Об этом говорит и ШЕДЕВРАЛЬНЫЙ саундтрек,все того же Jeremy Soule.(немного переделанная тема Morrowind)Skyrim-это действительно "шаг в перед"!Особенно я бал впечатлен нашими березами на скриншоте!Это подтверждает,что разнообразие ландшафта будет!Я бы сказал это даже неожиданно,в гористых,пропитанных снегом землях можно увидеть березы!!!                           
У меня нет никаких сомнений что The elder scrolls 5 Skyrim станет игрой года!!!Да,и зачем вы настраиваете себя на то что игра окажется "плохой" и не удовлетворит ваши требования!?Наоборот проявите больше оптимизма!И скажите:"Да!Это то чего я ждал!" А пока что давайте установим Morrowind и Oblivion и еще раз пройдем и погрузимся в мир "Древних Свитков"!!! Skyrim на подходе!!!                                                                  

[gringo]

А я вот Морровинд так и не осилил). А Обливион люблю. И Фалаут3 тоже. И я долгое время думал, что Скайрим будет на движке Фалаута3 (все эти ущелья на картинках похожи). Но Бетезда утверждает, что движок совсем новый будет. Что ж, это еще лучше. Поэтому Скайрим я "схаваю", как народ выразился, если конечно комп потянет.