Вход  ::   Регистрация  ::   Забыли пароль?  ::   Правила
24 Страницы  1 2 3 > »  
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

> Политическое будущее Тамриэля, Империя клонится к закату - что дальше?

Какой вы видите политическую карту Тамриэля?
 
Империя возродится при старой династии. [ 39 ] ** [12.96%]
Империя возродится при новой династии. [ 47 ] ** [15.61%]
Возникнет новая империя (не Сиродиильская). [ 23 ] ** [7.64%]
Власть перейдет к Совету, возможно, избирающему Лидера. [ 43 ] ** [14.29%]
Возникнут союзы формально независимых государств. [ 20 ] ** [6.64%]
Возникнут независимые государства, воюющие за земли. [ 113 ] ** [37.54%]
Другое. [ 16 ] ** [5.32%]
Всего голосов: 301
Гости не могут голосовать 
 
Акавирец
  post 06.02.07 - 06:45   (Ответ #1)
Пользователь offline



Immortal. Vampire. Snakeman.
Группа: Советник
Сообщений: 2 502
Репутация: 612
Это - зафиксированое сообщение.

Третья Эра закончилась. Правление Империи Септимов подошло к концу.
В данной теме обсуждается дальнейшее возможное политическое будущее Империи и ее провинций. То, что с ними, возможно, произойдет на заре четвертой эры.


При ответах в этой теме, старайтесь аргументировать свое мнение и подкреплять его фактами из истории Тамриэля.
Пустые сообщения в две строки не содержащие конкретики, будут расцениваться как флуд в соответствии с пунктом 1.2. правил форума.

Сообщение отредактировал Акавирец - 06.02.07 - 06:57

Надпись гласит: "Не влезай, мол, убьёт".
Этот всё сделает наоборот.

CHIM
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Морн Бриз
  post 27.12.05 - 18:18   (Ответ #2)
Пользователь offline

-----


Kапитан
Группа: Обыватель
Сообщений: 155
Репутация: 75
Нарушений: (0%)
king2.gif Мне всегда было интересно: обретет ли Морроуинд независимость? Но почему только Морроуинд? Каково ваше мнение/желание, во что превратится Тамриэль после событий Обливиона? Лично я не то чтобы против Империи, но за ослабление ее влияния - за передачу власти Совету Королей при формальном руководстве избираемого советом Императора. Может я  - идеалист. Гм..., мне интересно Ваше Мнение. Если вы за независимость, то прошу указать, кто, по-вашему, станет управлять новыми государствами, ведь многие действующие монархи назначены императорами. А Морроуинд так вообще традиционно управлялся советом.


Голосуйте, высказывайте своё мнение.telephone.gif



Кому не интересна политика - прошу извинить меня за создание такой скучной для вас темы и забыть о её существовании.   sorry.gif 

Это не замля уходит из-под ног - это висит операционка
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Timerlan
  post 27.12.05 - 19:20   (Ответ #3)
Пользователь offline

-----


Босмер-Хлаалу
Группа: Ролевик
Сообщений: 1 866
Репутация: 150
Нарушений: (0%)
Считаю что возникнет новая династия, и ее основателем станет наследник которого мы найдем (просто считаю что наступит новая эра и династия будет считаться не от септима, а от этого человека)

Я посланник из ниоткуда в никуда. Никто и ничто меня не посылал. И, хотя это невозможно, я все-таки существую. ©Timerlan Sunberg aka Trimutius
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Морн Бриз
  post 27.12.05 - 19:30   (Ответ #4)
Пользователь offline

-----


Kапитан
Группа: Обыватель
Сообщений: 155
Репутация: 75
Нарушений: (0%)
Отлично (ну хоть кто-то проголосовал!), но все же как по-твоему кто он будет и как отреагируют на это остальные граждане империи?

Это не замля уходит из-под ног - это висит операционка
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Eugene
  post 27.12.05 - 19:33   (Ответ #5)
Пользователь offline

-----


Негоциант
Группа: Обыватель
Сообщений: 205
Репутация: 39
Нарушений: (0%)
Наследник будет найден, врата в Забвение – закрыты, порядок восстановлен. Империя возродится при «старой» династии фактически, хотя возможно формально будет как указал Тимерлан.

Голос каждого народа – это меч, охраняющий его или повергающий наземь.
Теннисон. Гарольд
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Timerlan
  post 27.12.05 - 19:33   (Ответ #6)
Пользователь offline

-----


Босмер-Хлаалу
Группа: Ролевик
Сообщений: 1 866
Репутация: 150
Нарушений: (0%)
Цитата: (Морн Бриз @ 27.12.05 - 19:30)
Отлично (ну хоть кто-то проголосовал!), но все же как по-твоему кто он будет и как отреагируют на это остальные граждане империи?
[right]*[/right]

Сказал же тот чувак которого найдет главный герой... А так большинству граждан будет плевать с большой колокольни, а тем кому не плевать (прежде всего верхам), ну там уже или поддержат или опозиция, выбор не большой, тех кто поддержит должно быть достаточно, а опозиция, куда ж без нее...

Я посланник из ниоткуда в никуда. Никто и ничто меня не посылал. И, хотя это невозможно, я все-таки существую. ©Timerlan Sunberg aka Trimutius
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Морн Бриз
  post 27.12.05 - 19:57   (Ответ #7)
Пользователь offline

-----


Kапитан
Группа: Обыватель
Сообщений: 155
Репутация: 75
Нарушений: (0%)
Timerlan не будь столь скуп на слова: откуда он будет родом, будет ли он иметь отношени к бывшей династии или он - человек со стороны. Ведь в истории были случаи, когда Империя управлялась иностранцами. А про граждан я имел ввиду граждан подчиненных Киродиилу королевств: ведь наверняка будут сепаратисты.

Сообщение отредактировал Морн Бриз - 27.12.05 - 20:10

Это не замля уходит из-под ног - это висит операционка
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Timerlan
  post 27.12.05 - 20:22   (Ответ #8)
Пользователь offline

-----


Босмер-Хлаалу
Группа: Ролевик
Сообщений: 1 866
Репутация: 150
Нарушений: (0%)
Цитата: (Морн Бриз @ 27.12.05 - 19:57)
Timerlan не будь столь скуп на слова: откуда он будет родом, будет ли он иметь отношени к бывшей династии или он - человек со стороны. Ведь в истории были случаи, когда Империя управлялась иностранцами. А про граждан я имел ввиду граждан подчиненных Киродиилу королевств: ведь наверняка будут сепаратисты.
[right]*[/right]

см. Сюжет Игры все по нему и ни шаг в сторону...

Я посланник из ниоткуда в никуда. Никто и ничто меня не посылал. И, хотя это невозможно, я все-таки существую. ©Timerlan Sunberg aka Trimutius
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Морн Бриз
  post 27.12.05 - 20:36   (Ответ #9)
Пользователь offline

-----


Kапитан
Группа: Обыватель
Сообщений: 155
Репутация: 75
Нарушений: (0%)
>> Timerlan:
А я-то думал Босмеры любят поговорить.

Какие ещё есть мнения?

Это не замля уходит из-под ног - это висит операционка
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Urfin
  post 28.12.05 - 13:21   (Ответ #10)
Пользователь offline

-----


Сенешаль
Группа: Обыватель
Сообщений: 174
Репутация: 3
Нарушений: (0%)
Я требую социолизм! Я верю в то, что потомки найденного наследника приведут Тамриэль к светлому трудовому будущему, что пьяных норлингов с Солтсхейма будут возить в вытрезвители и брить наголо милицейские патрули, хаджииты и данмеры будут выступать в ансамблях народных плясок, а шимпанзе и гадкие змии с Аккавира будут ездить в Сиродиил по обмену и поддерживать дружбу народов!

Короче, все будет по пункту #2 и все будет хорошо! =)
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Ninja
  post 28.12.05 - 13:45   (Ответ #11)
Пользователь offline

-----


Гражданин
Группа: Обыватель
Сообщений: 51
Репутация: нет
Нарушений: (0%)
Всех хаджитов поработят,и в Эйлсвейре сделают колонию где будут добывать драгоценные камни!!! biggrin.gif  biggrin.gif  biggrin.gif
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Freeman
  post 28.12.05 - 19:08   (Ответ #12)
Пользователь offline

-----


Приключенец
Группа: Обыватель
Сообщений: 27
Репутация: нет
Нарушений: (0%)
Имхо вся эта идея с поиском наследника притянута за уши. Намного лучше было бы просто дать
ГГ задание закрыть врата и убить главзлодея.
А так понятно что у власти останется династия Септима.
А ведь какой сюжет  можно было сделать для пятой части!
В Тамриэле анархия, хаос, повсюду войны. 
Богатая тема была бы для фантазий разработчиков.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
[FG]
  post 28.12.05 - 19:59   (Ответ #13)
Пользователь offline



Resist Magicka 50%
Группа: Лорд
Сообщений: 4 325
Репутация: 511
>> Freeman:
Вы много знаете о сюжете, его хитросплетениях и развязке? Может поделитесь информацией с нами? =)
Нет? Тогда к чему такие заявления. Это тоже самое, что высказываться о книге, про которую известно, что автор какой-то там Анджей Сапковский (Дж. Р. Р. Толкиен и тл.) и повествует она о каком-то ведьмаке Геральте (или о каком-то кольце всевластия и тп.).

Сообщение отредактировал [FG] - 28.12.05 - 20:08

May the force be with you,
because right now, no one else is.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Ylffko
  post 29.12.05 - 09:51   (Ответ #14)
Пользователь offline

-----


%)
Группа: Обыватель
Сообщений: 370
Репутация: 39
Нарушений: (0%)
Я думаю, что наследника убьют, начнётся война за трон, а затем Империей будет править новая династия.

Цитата: 
Всех хаджитов поработят,и в Эйлсвейре сделают колонию где будут добывать драгоценные камни!!!

Кто кого ещё поработит!  angry2.gif

Сообщение отредактировал Skaarj.13 - 29.12.05 - 09:52

*тут фраза на латыни*
*здесь отрывок из песенки*
*а в конце много йузербаров*
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Ninja
  post 30.12.05 - 13:31   (Ответ #15)
Пользователь offline

-----


Гражданин
Группа: Обыватель
Сообщений: 51
Репутация: нет
Нарушений: (0%)
Да шучу я шучу, все будут жить дружно и счастливо!!! smile.gif
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Морн Бриз
  post 31.12.05 - 16:46   (Ответ #16)
Пользователь offline

-----


Kапитан
Группа: Обыватель
Сообщений: 155
Репутация: 75
Нарушений: (0%)
   Господа, минуточку внимания пожалуйста.

   Попрошу проголосовавших за вариант "Другое" разъяснить свою точку зрения.

   Аналогично, считающих что:

     Возникнут союзы государств - высказать свои предположения относительно того, кто и в какие союзы войдет;

     Возникнет новая империя, главой которой будет уже не Киродиил, - какое из государств сформирует новую империю.

Это не замля уходит из-под ног - это висит операционка
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Adept X
  post 31.12.05 - 19:50   (Ответ #17)
Пользователь offline

-----


Returned
Группа: Обыватель
Сообщений: 444
Репутация: 87
Нарушений: (0%)
Я думаю, что возникнет новая империя - во главе ее будут представители трех рас - нордлинги, киродиильцы и бретоны. Республика то бишь. У людских наций будут бОльшие права, нежели у других. Данмеры отныне не будут называть всех чужеземцами - они сами ими будут. Шутка, конечно. Просто хочу сказать, что форма правления изменится, и между эльфами и людьми отношения улучшатся.

P.S. Бред написал...

Сообщение отредактировал Adept X - 31.12.05 - 19:51
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Морн Бриз
  post 31.12.05 - 21:03   (Ответ #18)
Пользователь offline

-----


Kапитан
Группа: Обыватель
Сообщений: 155
Репутация: 75
Нарушений: (0%)
>> Adept X:

   Не могу сказать, что это  - именно то, что я имел в виду (не совсем ясно, как сочетаются между собой "бОльшие права человеческих рас" и улучшение отношений между людьми и эльфами), но все же спасибо за новую теорию.
   С наступающим всех!

Сообщение отредактировал Морн Бриз - 31.12.05 - 21:06

Это не замля уходит из-под ног - это висит операционка
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
walt
  post 31.12.05 - 21:23   (Ответ #19)
Пользователь offline

-----


Вечный Щасвирнус
Группа: Обыватель
Сообщений: 90
Репутация: 1
Нарушений: (0%)
Ввиду наличия пяти полубогов и полное отсутствие им конкурентов (вчера последнего дорезали)
полагаю будет марионеточная династия новых Септимов а реально эбонитовым кулаком будет править Великая Пентархия героев  cool.gif
ЗЫ почему пентархия  -ну у них достаточно мозгов и совести чтоб догадаться не разрушать Тамриель в процессе своих разборок а вместе они и лорду даедра фейс начистят... клейморой.... biggrin.gif

...."Знаем мы все этот фокус! Нас оберткой не обманешь! оль оно в воде не тонет, мы такое есть не будем, будь оно хоть трижды нежным!"...
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Морн Бриз
  post 31.12.05 - 22:29   (Ответ #20)
Пользователь offline

-----


Kапитан
Группа: Обыватель
Сообщений: 155
Репутация: 75
Нарушений: (0%)
>> walt:

   Простите моё невежество, walt, но, кажется, моих знаний не хватает, чтобы понять, о какой "великолепной пятерке" вы говорите и кого вы там вчера дорезали. Пожалуйста, не сочтите за труд просветиь такого видимо действительно "темного" эльфа, как я.

Это не замля уходит из-под ног - это висит операционка
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
walt
  post 31.12.05 - 22:42   (Ответ #21)
Пользователь offline

-----


Вечный Щасвирнус
Группа: Обыватель
Сообщений: 90
Репутация: 1
Нарушений: (0%)
не сочтите флудом
итак
мы имеем
1 Герой Арены самый старый из них
2 Герой Даггерфола
3 Герой Бэттлспайра
4 Нереварин
5 Хейр Сикер Обливиона

полагаю последний также будет немерянно крут как и его предшественики
и как  его предшественники он выполняет волю Уриеля Септима

при этом старичке уже был вакуум власти да и доверие к династии подорвано - силен сепаратизм
следовательно тут главное у кого ружье... а этот вопрос уже решен  rolleyes.gif

...."Знаем мы все этот фокус! Нас оберткой не обманешь! оль оно в воде не тонет, мы такое есть не будем, будь оно хоть трижды нежным!"...
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Морн Бриз
  post 31.12.05 - 22:53   (Ответ #22)
Пользователь offline

-----


Kапитан
Группа: Обыватель
Сообщений: 155
Репутация: 75
Нарушений: (0%)
>> walt:

   Отлично, значит осталось всего-то на всего найти самого себя в игре (4 раза!). Ну, удачи в будующем году.

Это не замля уходит из-под ног - это висит операционка
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Ylffko
  post 03.01.06 - 15:31   (Ответ #23)
Пользователь offline

-----


%)
Группа: Обыватель
Сообщений: 370
Репутация: 39
Нарушений: (0%)
Нет... всё-таки... если подумать!
Уриэль Септим мёртв. Империя рушится. Главный герой обязан найти наследника... К чему я это пересказываю? Да вот, если диких сюжетных поворотов не будет(хотя, вряд ли не будет, в наше-то время), найденный наследник взойдёт на престол и Септимы будут править далее. ГГ будет отблагодарён и выброшен вон за ненадобностью... Хотя может случиться и так, что наследником будет внебрачный сын императора, наполовину человек, наполовину хаджит... Тогда вполне логично, что столица Империи перенесётся в родину хаджитов... Правильно?

*тут фраза на латыни*
*здесь отрывок из песенки*
*а в конце много йузербаров*
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Adept X
  post 03.01.06 - 15:51   (Ответ #24)
Пользователь offline

-----


Returned
Группа: Обыватель
Сообщений: 444
Репутация: 87
Нарушений: (0%)
2 Морн Бриз:

Честно говоря, я случайно зашел сюда, и не заметил, что это раздел про Обливион  biggrin.gif

Скажу просто, что нордлинги сильная раса и у них есть все возможности основать новую империю. Но при этом войны с другими народами не будет.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Timerlan
  post 03.01.06 - 16:17   (Ответ #25)
Пользователь offline

-----


Босмер-Хлаалу
Группа: Ролевик
Сообщений: 1 866
Репутация: 150
Нарушений: (0%)
Цитата: (Skaarj.13 @ 03.01.06 - 15:31)
Хотя может случиться и так, что наследником будет внебрачный сын императора, наполовину человек, наполовину хаджит... Тогда вполне логично, что столица Империи перенесётся в родину хаджитов... Правильно?
[right]*[/right]

Нет не правильно с чего ты взял что этому полухаджиту захочется строить новый (!!!) замок на родине своей матери не проще ли жить в старом, если будет то что ты написал максимум хаджиты будут жить повольготнее но не более того.

Я посланник из ниоткуда в никуда. Никто и ничто меня не посылал. И, хотя это невозможно, я все-таки существую. ©Timerlan Sunberg aka Trimutius
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
varjag
  post 03.01.06 - 20:50   (Ответ #26)
Пользователь offline

-----


Варяг
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 049
Репутация: 434
Нарушений: (0%)
>> Adept X:
А нордлингам разве мало Атморы? Целый континент! А поскольку о нём мало что известно, может у них там своя империя уже есть?

"Без ложной скромности замечу
Я гениальный человек
А то что ничего не создал
Так я был занят и болел"
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Spir(i)t
  post 03.01.06 - 21:20   (Ответ #27)
Пользователь offline

-----


Kуратор
Группа: Ролевик
Сообщений: 183
Репутация: 60
Нарушений: (0%)
   Я голосовал за "Другое".
   а) Сядет наследник Септима на трон или нет, Империя сохранится. И в том, и в другом случае будут беспорядки и локальные войны. Разве что при смерти наследника их будет немного больше. Но вряд ли составит проблему найти какого-нибудь дальнего родственника династии.
   б)С такой армией, Империя может рухнуть только вследствие нескольких десятков лет непрерывных смут.
   в) В крайнем случае, на трон можно посадить главнокомандующего легионами. Вот кто быстро наведет порядокbutcher.gifsmile.gif.

Сообщение отредактировал Spir(i)t - 03.01.06 - 21:23

Нас невозможно сбить с пути - нам пофигу куда идти!!!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Морн Бриз
  post 04.01.06 - 20:57   (Ответ #28)
Пользователь offline

-----


Kапитан
Группа: Обыватель
Сообщений: 155
Репутация: 75
Нарушений: (0%)
Цитата: (Adept X @ 03.01.06 - 15:51)
2 Морн Бриз:
...Скажу просто, что нордлинги сильная раса и у них есть все возможности основать новую империю. Но при этом войны с другими народами не будет.
[right]*[/right]


  >> Adept X

   Помнится, один раз они уже пробовали - с Северной Империей. Однако, просуществовав около 180 лет она рухнула. Хватит ли у нордлингов сил вновь взять бразы правления в свои руки спустя приблизительно 4000 лет? В принципе, наверное, у них есть шанс, если только мед и жизнь под игом Империи не испортили их.

  >> Spir(i)t

  Дальнего родственника найти-то пожалуй будет не очень сложно, но вот таковых может быть не мало, и все они могут с примерно одинаковой вероятностью (допустим так, в отсутствии точных сведений) хотеть власти и быть устранены ТБ или тем же культом, что убрал последнего императора. Или -  еще вариант - кто-то из них так жаждал власти, что и создал тот самый культ. В таком случае список потенциальных убийц этого родственника следует дополнить еще и ГГ. В общем, причин для непрерывных смут будет достаточно. Что же касается Легиона, то в его рядах есть представители местных народов, которые могут встать на сторону повстанцев и открыть форты освободительным армиям. Иными словами, я бы не стал так категорично говорить об устойчивости существующей Империи. И в реальности-то рушаться самые непреступные бастионы, а самая неукрепленная позиция преподносит неожиданный сюрприз, что уж говорить об игровом мире.

Это не замля уходит из-под ног - это висит операционка
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Garret-T
  post 05.01.06 - 18:13   (Ответ #29)
Пользователь offline

-----


Авантюрист
Группа: Обыватель
Сообщений: 35
Репутация: нет
Нарушений: (0%)
Что ждет любую страну из нескольких РазныХ,независимых друг от друга регионов - раскол,который мы пронаблюдаем в OBLIVIONE - это то что может случиться.Не удивлюсь что там может быть,какая-то восставшая провинция - хотя я могу и ошибаться.

[I]Тень - моя подруга,моя любовница,моя напарница.Я прячусь в тени,я живу в ней,только она всегда готова принять меня,спасти от стрел,злобно сверкающих в ночи кликов...[/I]
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Морн Бриз
  post 06.01.06 - 00:10   (Ответ #30)
Пользователь offline

-----


Kапитан
Группа: Обыватель
Сообщений: 155
Репутация: 75
Нарушений: (0%)
  >> Garret-T

  Ошибаться здесь могут все, а все-таки если провинция восстанет, то какая именно на ваш взгляд?

Это не замля уходит из-под ног - это висит операционка
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Barlog
  post 06.01.06 - 00:14   (Ответ #31)
Пользователь offline

-----


Рыцарь
Группа: Обыватель
Сообщений: 143
Репутация: 3
Нарушений: (0%)
Цитата: (Морн Бриз @ 06.01.06 - 00:10)
  >> Garret-T

  Ошибаться здесь могут все, а все-таки если провинция восстанет, то какая именно на ваш взгляд?
[right]*[/right]


Восстать может тот же Морроуинд. Недовольство Данмеров всё растёт, и они могут начать воевать с Империей.

And may the Force be with you.
And with Oblivion.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
ОтветитьСоздать новую тему
 

Цитата не в тему: Орк - это зелёная гора мышц, руки длинные, череп широкий, челюсть напоминает кирпич. Короче идеальный кавалер. (Ягрум)
Упрощённая версия / Версия для печати Сейчас: 23.04.24 - 23:46