Политическое будущее Тамриэля, Империя клонится к закату - что дальше?

[Акавирец]

Это - зафиксированое сообщение.

Третья Эра закончилась. Правление Империи Септимов подошло к концу.
В данной теме обсуждается дальнейшее возможное политическое будущее Империи и ее провинций. То, что с ними, возможно, произойдет на заре четвертой эры.


При ответах в этой теме, старайтесь аргументировать свое мнение и подкреплять его фактами из истории Тамриэля.
Пустые сообщения в две строки не содержащие конкретики, будут расцениваться как флуд в соответствии с пунктом 1.2. правил форума.

Сообщение отредактировал Акавирец - 06.02.07 - 06:57

[Richard Ral]

Ладно,соглашусь,не знал что эбен так широко использовался во время войны как броня.Но вот только скажите мне,кому будет продавать его Хелсет во время войны с Империей?Нордлингам которые сейчас осаждают его северные границы,и которые из-за специфики климата предпочитают легкие доспехи,или аргонианам которые,как я уже говорил,врятли имеют технологию нужную для обработки эбена?Плюс,судя по всему,аргониане скорее всего уйдут от конфликта,и просто напросто закроют свои границы.

Сообщение отредактировал Richard Ral - 05.09.06 - 05:32

[Green Sleeve]

Не знаю что вы слышали о Скайриме,но то чтол вы составляете мнение о целой провинции на основе опыта на какомто богом забытом остравке можно разценить как оскорбление.Это всеравно что судят о Морровинде по эшлендарам.У скайрима есть единый король,и эта страна не менее цивилизована чем Морровинд.Откупится он нордов будет невозможно(точней возможно,но ценой вполне может стать одна треть Морровинда,потому как у нордов руки чешутся взять реванш за прошлые поражения(Кстати,уже в битве у красной горы у нордлингов был общий король,и звали короля Вульфхартом.).

Новый Pocket Guide в качестве источника подойдет?

Скайрим оставался доминирующей людской расой Тамриэля, пока не был разодран на части из-за внтурикланового соперничества в клане Исграмора. Пока отдельные вожди сражались друг с другом, Скайрим постепенно терял свои владения в нынешних Морровинде и Хай Роке, а отдельные местности Скайрима стали независимыми королевствами.
На короткие периоды времени одному правителю удавалось объединить Скайрим, но поскольку раздоры и противоречия у Нордов в крови, такие конфедерации не были долговечными. (Дальше про завоевание имперцами)...
Текущие события
...Солитюд, который всегда был богатейшим и наиболее влиятельным регионом Скайрима, стал еще более могущественным, контролируя бОльшую часть северной береговой линии благодаря брачному союзу короля Тиана и королевы Доунстара Макаллы... Винтерхолд, давний соперник Солитюда, также испытывает ренессанс, укрепив свою власть и влияние... Хротгару и Уайтрану повезло меньше, чем их северным соседям. Династические распри, атаки бандитов Хорм и морозных троллей, а также ряд убийственных зим с перемежающимися наводнениями, засухой и пожарами нанесли огромный ущерб району, который раньше считался Имперским Городом Скайрима. Население вначале винило в этом главную ведьму местного ковена Йсаше, провозгласившую себя жрицей Лорхана, а затем вдруг стало восхвалять ее. Ведьма-королева Уайтрана, как она себя назвала, ныне держит под контролем этот регион, хотя ее магия до сих пор не принесла жителям процветания.

[Ra'Kosha]

Sery,
Бессовестную контрабанду живого товара можно и прикрыть, как англичане в своё время. Разбомбить пару крепостей (если научатся синтезировать двемерскую взрывчатку) и повесить пару лидеров работорговцев.
А Телвани запретить «расширяться», пусть будут зависимы. Сделать это, думаю, вполне реально. Сообщество они малоорганизованное, не только не придут на помощь друг другу, но и вполне могут поучаствовать в переделе собственности отдельных «врагов короны» из своего же Дома, тем более, что новое поколение магов («Вандерфельские» ) существа до ужаса амбициозные и если убедить их, что в союзе с королём они смогут обзавестись башнями где-нибудь под Нью-Кватчем… согласен, это уже наглая софистика .
Как бы там не было, система великих домов пришла в упадок и точка. Подданные Телвани должны сами понять, что на гос. службе они добьются большего, чем у всяких  там чудаковатых магов – изоляционистов.
 
Richard Ral,

Плюс не забывайте численное преимущество легиона,и его вековой опыт войны.   

Я не забываю. Я ведь уже упоминал книгу «Восточные провинции», из ее текста следует, что Хелсет совсем не обязательно будет биться с легионом. Кому должен подчиняться легион после смерти императора и чьи интересы отстаивать? Чтобы избежать гражданской войны, придётся в срочном порядке назначить в императоры представителя сильнейшей династии из лояльных Империи (хотя бы формально лояльных). Думаю, более всех на эту роль тянет Хелсет со своим Морроувиндом. Так что легионы, может быть, будут ещё защищать его в борьбе с недовольными (Даггрефол ведь тоже, кажется, стал силён в результате действий того безымянного плута из одноименной игры, может и оспорить право бывшего соседа…).

Но вот только скажите мне,кому будет продавать его Хелсет во время войны с Империей?

Назовем это не войной с Империей, а гражданской войной внутри Империи… Тогда самим же имперцам можно и продавать, чтобы они не дали Империи навернуться. Я не знаю, как долго рейхсканцлер сможет удерживать страну без сильного лидера или, хотя бы, без ресурсов для армии. Эбен можно поставлять в верные столице легионы (если таковые найдутся) через столицу же; в неверные легионы (ведь возможен вариант, при котором решенные давления со стороны центральных властей генералы захотят проявить инициативу?) напрямую, но тайно; тем же нордам (желательно именно тем, кто имеет претензии к сородичам, надоедающим Морроувинду); возможно в Хамерфелл (раньше они не упускали шанса подраться с соседями в период безвластия).  

[Richard Ral]

Тельвани может и  разрознены,но они не глупы.Если кто-то попытается надавить на Тельвани,то те скорее всего сплотятся,и дадут отпор.
Тельвани всегда были вне системы.Они крайне отличаются от остальных домов своенравностью,и врятли здадутся без боя(плюс ихние подданые врятли посмеют предать хозяев,так как наверняка наслышаны о том что те творят с предателями,и теми кто посмел их ослушатся.Врятли комуто захочется провести остаток своей жизни как подопытный кролик.).
Легионеры,насколь я помню,эбен не носят.Подчинятся они будут как и до прибытия Мартина(не забывайте,до определённого момента люди ничего не знали о наследнике)Имперскому Совету Старейшин.
В Скайриме очень мало недовольных нападками на Морровинд,потьому как люди там очень воинственные и им,впрочем плевать с кем воевать,но захват Морровинда стал для них делом чести,после того как их оттуда выгнали,так что максимум на что придётся расчитывать это на пару мелких отрядов состоящих в основном из бандитов.
Если Хелсет объявит войну Империи его просто изолируют,и всё.Закроют границы,и покажут фигу.Через пару месяцев он сам приползёт на коленях.Эбен,эбеном но проблема в том,что Морровинд очень уж суровая страна,и если её изолируют,она просто скатится в каменный век за несколько лет,потому как самые эффективные торговые пути проходят именно через сиродиил.
Green Sleeve
Из этого понятно что,хоть внутри Скайрима есть розни,всеравно Солитюд держит большую часть страны под контролем.Тоесть король Солитюда можно назвать Королём Скайрима.

Сообщение отредактировал Richard Ral - 05.09.06 - 21:54

[Sharmath]

Думаю,что как в случае с Римской Империей-империя киродиильцев развалится...рано или поздно-ничто не вечно.Ну и тут кто-нибудь самый хитрый и подсуетится и займёт их место...но тоже ненадолго.Вся история по спирали развивается.

[Ra'Kosha]

Если кто-то попытается надавить на Тельвани,то те скорее всего сплотятся,и дадут отпор.

Проходя за Телвани можно вырезать хоть весь Совет, никто и слава не скажет, и не исключит из дома тоже, к гибели соратников они относятся крайне спокойно.

Легионеры,насколь я помню,эбен не носят.

В мирное время…

Подчинятся они будут как и до прибытия Мартина(не забывайте,до определённого момента люди ничего не знали о наследнике)Имперскому Совету Старейшин.

На первых порах да, но вечно жить без императора Тамриэль не умеет (доказано практикой). Должны либо начаться действия по возведению на трон нового императора, либо страна распадется с окраин, там (на окраинах) уже начались проблемы, а верность провинциальных легионов центру находится под вопросом… Хотя игру делали американцы, чёрт его знает может нынешняя тамриэльская семибоярщина закончится не призванием на царствие нового рода или появлением какого-нибудь Лжесептима, а всеобщей победой демократии.

В Скайриме очень мало недовольных нападками на Морровинд.

Я неверно выразился. Я имел в виду, что у Морроувинда и некоторых нордлингов могут быть общие враги в лице других нордлингов.

Если Хелсет объявит войну Империи его просто изолируют.

Я никогда не поддерживал идею об объявлении Хелсетом войны самой Империи. Я не считаю короля больным на голову человеком. Я напротив предположил, и повторяю это уже в третий раз, что если Империя распадется, то у Хелсета есть ресурсы для повторного её объединения. Т.е. если Империя утратит свою субъектность, как единой политической силы, то Хелсет будет сражаться естественно не с ней. Сиродиил станет скорее объектом подчинения, а игроком на этом поле (и соперником Морроувинда) может выступить кто угодно, хоть граф какой, хоть Окато, хоть король Даггерфола, хоть начальник Солитюда (если вы действительно считаете, что ему удастся объединить Скайрим), да хоть сам Грива.     

[Richard Ral]

Ну насчёт Тельвани:Если будете давить на одиночных Тельвани,конечноже ничего осбого не произойдёт.Но если они поймут(а они поймут) что угроза грозит всем Тельвани,они объединятся,и тогда это уже станет проблемой.Есть очень хороший способ их уничтожить(ну или хотябы ослабить) но об этом потом.

В мирное время…

Очень мирное время...Везде ворота в Обливион открываются,один город сгорел к чертям...да мирно.

На первых порах

Ну значит совет старейшин найдёт нового императора(врятли это будет Окато,потому как многим это не понравится).

Я неверно выразился. Я имел в виду, что у Морроувинда и некоторых нордлингов могут быть общие враги в лице других нордлингов.

Не только могут,но судя по всему и есть.Но это будет все равно что подписать себе смертельный договор,так как нордлинги очень не любят данмеров(очень противоречивые культуры).
Врятли Хелсет будет устраивать борьбу за трон,потому как есть люди намного могущественнее его(тот же совет) которые намного ближе к кормушке чем он.

Сообщение отредактировал Richard Ral - 07.09.06 - 16:53

[Акавирец]

>> Richard Ral:

Очень мирное время...Везде ворота в Обливион открываются,один город сгорел к чертям...да мирно.

Проделки Мифического Рассвета - это только часть всех бед.
Окато говорит что он не может выделить солдат легиона для помощи Бруме в закрытии врат, так как сейчас куча пробем в других провинциях.

Врятли Хелсет будет устраивать борьбу за трон,потому как есть люди намного могущественнее его(тот же совет) которые намного ближе к кормушке чем он.

Ну Чейдинал, скажем так, под его руководством (Хельсета).

[Richard Ral]

Проделки Мифического Рассвета - это только часть всех бед.
Окато говорит что он не может выделить солдат легиона для помощи Бруме в закрытии врат, так как сейчас куча пробем в других провинциях.

Это только подтверждае то что мирным это время ну ни как назвать нельзя.

Ну Чейдинал, скажем так, под его руководством (Хельсета).

Я думаю что имперский город,с его легионерами,будет повлиятельнее одного графства.Но тут уже как карты сложатся.
И вообще ,господа,мы можем вести сколько угодно дискусий опираясь на знания сегоднишнего дня,но  не надо забывать одно.Мир Тамриэля намного более не предсказуем чем наш,здесь есть боги и демоны,маги и артефакты,герои и злодеи.Именно они могут перевернуть все факты с ног на голову,одним простейшим поступком-своим появлением.

[Green Sleeve]

Мир Тамриэля намного более не предсказуем чем наш,здесь есть боги и демоны,маги и артефакты,герои и злодеи.Именно они могут перевернуть все факты с ног на голову,одним простейшим поступком-своим появлением.

Я бы сказал по-другому. Здесь есть разработчики, и именно они не только могут, но и обязательно перевернут все факты с ног на голову в следующей серии TES 

[Драм Беро]

Я тут подумал - и пришлось мне подкорректировать свое мнение.
Значит, при старой династии Империя возродиться никак не может. Нет ее, этой династии. В финальном ролике Облы Мартин прямо назвал себя "последним Септимом". Последний - значит, последний.
Но может ли она возродиться при новой династии? А-агромнейшие сомнения. Вспомните: еще со времен Первой Империи в укреплении верховной власти громадную роль играл Амулет Королей - так было и при Реманах, и при Септимах. Но теперь Амулета нет - он уничтожен Мартином. Значит ли это, что Завет Алессии разрушен? Возможно, пятая игра будет посвящена рождению Нового Завета.
А пока что, возможно, Империя превратится в СНК (Содружество независимых королевств)

[Red Bird]

Вполне согласен, только такое государство не продержится и нескольких лет, ибу усобицы погубят его, да и Морровинд вряд ли будет вступать в какие либо содружества.

[Преграда]

А вот по моему всю империю завоюют доблестные НОРДЛИНГИ и Редгарды. А имперцы будут у них ходить в рабах ХА ха.

Круто. Ну просто замечательные аргуметированая теория. Даю тебе Морте в спутники за флуд, в совокупности с предыдущим постом.(с) Акавири

Сообщение отредактировал Акавирец - 03.11.06 - 19:04

[Снежный Кот]

Думаю что Империя развалится, т.к. Саммерсет уже скоро отделится. Валенвуд скорее всего последует за ним. А Морровинд и Скайрим начали войну. Императора нет и никто не может объединить все снова.

[Zer(0)]

>> Снежный Кот:

А Морровинд и Скайрим начали войну.

А где ты такое узнал?! Император найдётся, может у Мартина была плотская любовь с кем-то? Либо власть в Империи возьмёт каконибудь генерал. Кто знает? А может и Неревар вернётся и остановит безобразие.

[Answer]

>> Zer(0):

А где ты такое узнал?!

Он это не узнал, он неправильно истолковал известный факт. Напал на Морровинд не Скайрим, а просто норды варвары.

Император найдётся, может у Мартина была плотская любовь с кем-то?

Нет, линия Септимов окончена, это уже ясно дали понять в игре.

Либо власть в Империи возьмёт каконибудь генерал. Кто знает?

Возможно, Окато например.

А может и Неревар вернётся и остановит безобразие.

Ага, с Акавира, щаааас, его там уже Цаэски зажрали скорей всего. Да и с чего это герою данмеров, который помимо победы над Дагот Уром по идеи должен освободить Морровинд от гнёта Империи, надо помогать сплотить эту империю? Тем более под главенствием Сиродиила. И ещё, не Неревар, а Нереварин, Неревар - это кимер, предводитель своей рассы, который погиб во время столконовения с Двемерами под красной горой, а его воплощение - Нереварин. 

Сообщение отредактировал SRVD - 21.11.06 - 15:16

[Pegas216]

Чувствуется, что Империя трещит по швам. Нужен лишь небольшой толчок, чтобы Империя распалась на несколько независимых государств. Таким толчком, из-за которого и покатится весь снежный ком, может стать все, что ослабляет власть правящей династии в Киродииле.
Первыми отделятся те, кто всегда испытывал неприязнь к Империи и тягу к автономии - например, Морровинд - ну а дальше начнется что-то вроде цепной реакции и из состава Империи выйдут все, кому не лень. Такой вариант развития событий кажется наиболее вероятным.

[Zer(0)]

>> SRVD:

Ага, с Акавира, щаааас, его там уже Цаэски зажрали скорей всего. Да и с чего это герою данмеров, который помимо победы над Дагот Уром по идеи должен освободить Морровинд от гнёта Империи, надо помогать сплотить эту империю? Тем более под главенствием Сиродиила. И ещё, не Неревар, а Нереварин, Неревар - это кимер, предводитель своей рассы, который погиб во время столконовения с Двемерами под красной горой, а его воплощение - Нереварин. 

Во первых Неревар - это бог, поэтому я считаю, что если его сожрут Цаэски, то он снова реинкарнирует А что Нереварин настолько луп, что бы соваться к Цаэски?
  А может, как раз-таки и он станет тем, самым императорм?

[Answer]

>> Pegas216:

Чувствуется, что Империя трещит по швам. Нужен лишь небольшой толчок, чтобы Империя распалась на несколько независимых государств. Таким толчком, из-за которого и покатится весь снежный ком, может стать все, что ослабляет власть правящей династии в Киродииле.

Во первых, Саммерсет и Морровинд уже можно сказать отделились. Чернотопье и Хаммерфелл тоже должны сразу отделиться от Империи. Да и остальные тоже наверно сразу отделятся, разве что тока Скайрим поддержит империю.. И ещё, какая такая власть династии Сиродиила? Никакой династии уже нету.

>> Zer(0):

Во первых Неревар - это бог

С каких пор? Он не бог, а просто святой для Данмеров.

А что Нереварин настолько луп, что бы соваться к Цаэски?

А то что он туда сунулся ни о чём не говорит? Это говориться в диалогах Обливиона(эта такая игра из серии The Elder Scrols, хотя ты наверно о такой игре не слышал и не играл, ибо еслиб играл то этот диалог слышал точно).

  А может, как раз-таки и он станет тем, самым императорм?

Банально и тупо, тем более он уже сдох на Акавире, я в этом уверен на 99%, на 99% потому что нету об этом инфы, но как он там в одиночку может выжить против целого континента?!

Сообщение отредактировал SRVD - 21.11.06 - 16:45

[Zer(0)]

>> SRVD:

С каких пор?  Он не бог, а просто святой для Данмеров.

Так значит и Вивек не бог? Тогда нафиг ему все поклоняются?

А то что он туда сунулся ни о чём не говорит?

А может это фальш, и Нереварин планирует что нибудь?
Ладно закрываем спор, потому что он будет продолжаться долго, пусть каждый будет при своих мнениях.

Возможно, Окато например.

Да в полне, но наврядле его выберут, ведь наверняка каждый член Совета хочет властвовать.

[Answer]

>> Zer(0):

Так значит и Вивек не бог? Тогда нафиг ему все поклоняются?

Вивек бог, он обожествился с помощью сердца Лоркхана, а Неревар ничего подобного не совершал, он просто свят для Данмеров.

А может это фальш

Ага, ты ещё скажи что Мартин жив. Или слова разработчиков для тебя ничего не значат? Или ты думаешь что этот диалог про Нереварина и Акавир не они, а может я писал???

Да в полне, но наврядле его выберут, ведь наверняка каждый член Совета хочет властвовать.

Кто сказал что обязательно надо выбирать? Власть скорей всего кто-то захватит.. Возможно Хелсет, а может и Окато..

пусть каждый будет при своих мнениях.

Твоё мнение неверно, Нереварин отправился на Акавир, это факт, жив он или нет - неизвестно, хотя думаю что он, как ни жаль, мёртв.

Сообщение отредактировал SRVD - 21.11.06 - 18:34

[icoolman]

О, ну мне кажется что все кто был не согласен с правленим империи от неё отделятся. Неккоторые объединятся в альянсы и попытаются захватить уже и без того слабую империю. Опять же вспомнить Римскую империю - охваченная войнами на всех границах была разгромлена варварами, после чего и началось средневековье. Даже не могу сказать как будет лучше, при империи или же при пятнистой тамриэльской карте, где каждая провинция это отдельное государство. Но будет большая война, это ясно даже ребёнку.

[Преграда]

Icoolman вот я с тобой согласен, кстати скорее всего события будут происхдить когда могучие Франки создали под руководством Карла Великого мощную империю на развалинах Римской.

[icoolman]

Франки - это те же имперцы которые создали самое сильное государство в Тамриэле на руинах айлейдского. Но я не думаю что стоит продолжение темы древних государств, темо по истории ТЭС, а не по школьной истории. Когда то правили айлейды, сейчас имперцы, а кто следующий - неизвестно, в пятой части наверное узнаем.

[Преграда]

Кстати, а как вам такой вариант:
Практически все сенаторы и чиновники насоздают себе по независимому государству  прям как с Совестким Союзом.

Мдэмс... видать ты и сюда добрался со своими не подкрепленными здравым смыслом предположениями... Тем более Тамриэль - и так не сказать что целостное государство.(с) Акавирь

Сообщение отредактировал Акавирец - 12.12.06 - 14:52

[Richard Ral]

Когда исчезают артисты-империя деградирует.Когда исчезают политики-империя перестаёт быть свободной,появляется тирания.Когда исчезают войны-империя разваливается.(с)
Не надо думать что смерть правящей династии разрушит империю.Империии разрушались совсем не поэтому,а потому что прогнивали изнутри.Когда исчезала одна династия,то сразу за ней появлялась другая.Но когда в империи считалось что быть художником геем,похвальнее чем быть генералом,когда империя предпочитала заплатить дань вместо того чтобы воевать,вот именно именно тогда она и разваливалась.
Поэтому я считаю что скорее всего всё закончится маленькой,холодной войной среди членов совета.В конце победят те кто имеет больше влияния,и именно они воздвигнут своего правителя.А будет ли этот правитель сильнейшим из победивших или всеголиш марионеткой,покажет время.

[Finve]

Я считаю, что империя развалится на кусочки, все к этому и идет. Собственно она ни когда и не была достаточно целостной, вспомните события разыгрывающиеся в Даггере, война внутри провинций, которые вроде бы все подчиняются Киродилу, и тем не менее, император не вмешивался в эту междоусобицу. Теперь же, когда императорская династия прервалась, символ власти уничтожен, неизбежно начнется смутное время. Возможно по всему Тамриэлю прокатится волна воин, возможно даже новое вторжение с того же Акавира, ведь многие там мечтают о том чтоб захватить Тамриэль. Сколько будет длится этот период не известно, но в конечном итоге опять возникнет великий полководец, который снова объединит империю. Кто им станет, я бы не стал гадать, как говорится, на все воля разработчиков.  Аминь!

[Richard Ral]

Салют,Финве.=)
Если разрабы подойдут к вопросу со стороны фэнтезийной эпики,то так оно и будет.Но если они подойдут со стороны реалистично-политической то скорей всего события будут развиватся по пути предложеному мной.Всётаки нашествие из обливиона прошлось по всему Тамриэлю,а не только по Киродиилу,и поэтому на данный момент все окружающие Киродиил страны заняты востановлением ущерба.

война внутри провинций, которые вроде бы все подчиняются Киродилу, и тем не менее, император не вмешивался в эту междоусобицу.

В этом тоже есть смысл.Еслиб легионы помоглибы решить все проблемы провинций,то именно они и стали бы следующей целью тех кому они помогали.А так все не любят империю,но слишком заняты своими проблемами чтобы бунтовать.

[Finve]

Приветствую Ричард.
Вот ты говоришь что это фентезийно-эпический путь развития, я же призываю тебя вспомнить НАШЕ недавнее прошлое, что произошло с великой империей СССР, стоило только немного ослабить хватку? Я вполне могу провести аналогию между СССР и Киродильской империей, есть средняя азия, не сильно развитая, но многочисленная, и есть Чернотопье. Хайрок, Валенвуд, Хаммерфелл, Скайрим, и т.д. можно сравнить с западными и южными республиками, Украиной, Белорусией, Грузией и т.д. А Моррвинд как Прибалтика, ни когда не хотел быть частью империи, и теперь ни что не держит его. Так что я уверен что во всех провинциях найдется кому встать у руля суверенитета.
НО все это может не случится если будет угроза из вне... Вот уж бы я ни когда не упустил такой шанс для Акавира как сейчас, когда империя разорена нашествием из Обливиона!

[Richard Ral]

Ну если проводить аналогию между СССр и Империей,то можно спокойно вспомнить о том что после второй мировой войны СССР было крепко как никогда,это уже потом,когда все уже забыли вообще за что они воевали и в правительстве сидели только старые пердуны,которые дохли практически каждый день,именно тогда СССР и распался.
Хотя,я не исключаю того что на Империю могут напасть из вне.Но и тогда империя не распадётся,её просто захватят,и не какието варвары,а вполне цивилизованный народ в интересах которого будет единство (уже) ихней империи.

Сообщение отредактировал Richard Ral - 06.01.07 - 04:17