Политическое будущее Тамриэля, Империя клонится к закату - что дальше?

[Акавирец]

Это - зафиксированое сообщение.

Третья Эра закончилась. Правление Империи Септимов подошло к концу.
В данной теме обсуждается дальнейшее возможное политическое будущее Империи и ее провинций. То, что с ними, возможно, произойдет на заре четвертой эры.


При ответах в этой теме, старайтесь аргументировать свое мнение и подкреплять его фактами из истории Тамриэля.
Пустые сообщения в две строки не содержащие конкретики, будут расцениваться как флуд в соответствии с пунктом 1.2. правил форума.

Сообщение отредактировал Акавирец - 06.02.07 - 06:57

[Timerlan]

Если судить по Обливиону, то у Мехруныча, Боэтии и Периайта вообще одинаковые планы.    Не надо судить по Обливиону. Ведь наверно имперцев в Сиродииле больше, чем нам показали в Обле.

П.С. По императорам судить не надо. Ведь была императрица-данмерка - Катария. Вроде очень хорошо правила.

Я сужу не по обливиону а исходя из здравого смысла... В киродиил обычно уезжали все те кто недоволен положением вещей в родной провинции в итоге туда набилось куча других рас... Доходит до того что даже на руководящих должностях далеко не имперцы сидят зачастую... зачастую даже не люди... Взять хотя бы Чейдиналл там влияние близости Морровинда более чем заметно...

И причём тут император... Тайбер Септим это создатель 3-й империи и бог, а не просто император...

Да и альтмеры с данмерами не шибко от них отличаются.=)

У данмеров есть принципиальное различие... Межнациональная рознь у них вымывалась... Хоть Данмеры и долго живут, но щас Хелсет умудрился под себя подмять Дом Дрес и издать указ о запрете работорговли (про это в Обле говорят), Индорил и Редоран противились этому его указу и развязали гражданскую войну, но после Обливинского кризиса думаю Хелсет завершит своё начинание.
Так что данемеры не отличались несколько сот лет назад от старых ушастиков... А щас они отличаются, и уже не считают остальные расы скотом (освобождение Хаджитов и Аргонов было очередной монеткой в копилку терпимости)
А вы ещё не забывайте что Дрес главный рабовладельческий Дом был, почему я и говорю что Хелсет его подмял под себя...

>> Timerlan:

Потомки недов. Первых людей расселившихся по Тамриэлю.

Этот вопрос скорее был риторическим... Просто Киродиильцы уже стока раз смешивались и с Нордами с Атморы и С редгардами с Йокуды и через бретонов у них даже эльфийского намешано (да и не тока через бретонов, полукровки в разные времена бывали, не очень часто, но случалось)

Оффтоп, но орки - это эльфийская раса.

Ну об этом уже все давно забыли кроме некоторых историков... Хотя в данмерских писаниях про это написаны, но Орсимеры были заядлыми врагами Кимеров, и в писаниях данмеров орсимеры описаны как враги отступники которые поклонялись злому богу Тринимаку вместо того чтобы поклонятся добрым богам а именно: Альмалексии, Сота Силу, Вивеку, Азуре, Боэте и Мефала... Вообще почему именно этих 6-рых данмеры считают добрыми объяснить нетрудно... Вообще говоря Боэта зажевала Тринимака как раз из-за того что они с ним не поделили земли Нирна в районе Ресдайнии, по крайней мере так считают данмеры... (Resdaynia - старое название Морровинда, как оно указано в 36 уроках Вивека)

В общем орки вправе мстить данмерам за своё изгнание в незопамятные времена...

Сообщение отредактировал Timerlan - 12.02.09 - 00:07

[Акавирец]

>> Timerlan:

Индорил и Редоран противились этому его указу и развязали гражданскую войну, но после Обливинского кризиса думаю Хелсет завершит своё начинание.

Небыло гражданской войны развязаной Индорилом и Редораном.
Была кровавая реакция на реформы Хелсьета - хз чо под этим можно понимать.
Индорил - дестрой, и его территории отошли Альянсу.
Редоран в упадке и еле-еле отбиваеться от нордов.

А щас они отличаются, и уже не считают остальные расы скотом (освобождение Хаджитов и Аргонов было очередной монеткой в копилку терпимости)

Запрет работорговлии - это одно, но разом все расистские отношения среди данмеров он врядли искоренит.

Вообще говоря Боэта зажевала Тринимака как раз из-за того что они с ним не поделили земли Нирна в районе Ресдайнии, по крайней мере так считают данмеры...

Деза. Орсимери и Тринимак решили остановить диссидентское движение кимеров под предводительством Велота на Восток, за что Боэта его и покарала, малек переварив.
А вместе с ним изменился и его народ.

Доходит до того что даже на руководящих должностях далеко не имперцы сидят зачастую... зачастую даже не люди... Взять хотя бы Чейдиналл там влияние близости Морровинда более чем заметно...

Чейдинал и Брума - это отдельный случай, близость к границам других провинций сформировало то, что в этих городах как раз в основном и засели гости из других регионов и в этих городах влияние культуры иных регионов особенно заметно.  Даже в части архитектуры. Граф Чединхола вообьще увалень про-Хельсетовский.

[Timerlan]

>> Timerlan:

Небыло гражданской войны развязаной Индорилом и Редораном.
Была кровавая реакция на реформы Хелсьета - хз чо под этим можно понимать.

В английском варианте звучит как:
"bloody civic war" то бишь кровавая гражданская война.

Запрет работорговлии - это одно, но разом все расистские отношения среди данмеров он врядли искоренит.

Не ну понятно, но если сравнивать с альтмерами или айледами то совсем совсем не то... Данмеры вполне терпимы нынче...

Деза. Орсимери и Тринимак решили остановить диссидентское движение кимеров под предводительством Велота на Восток, за что Боэта его и покарала, малек переварив.
А вместе с ним изменился и его народ.

Значит чё-то напутал... Я не совсем если честно понял в чём там дело было понял что они что-то не поделили...

Чейдинал и Брума - это отдельный случай, близость к границам других провинций сформировало то, что в этих городах как раз в основном и засели гости из других регионов и в этих городах влияние культуры иных регионов особенно заметно.  Даже в части архитектуры. Граф Чединхола вообьще увалень про-Хельсетовский.

Ну я на Графа Чейдинала и намекал вообще говоря. (Кстати буква "h" в англ. языке не читается, а тока влияет на соседние (чем-то схожа с мягким и твёрдым знаком, разве что влияет не тока на согласные но и на гласные)

Сообщение отредактировал Timerlan - 12.02.09 - 03:55

[Аха'Cферон]

Timerlan

Не ну понятно, но если сравнивать с альтмерами или айледами то совсем совсем не то...

Только вот не все айлейды были расистами по отношению к человеческому обществу, пример тому поддержка многих королей-магов Аллесии.
И большинство "не саммерсетских" альтмеров также придерживаются хорошего отношения к другим расам.

Данмеры вполне терпимы нынче...

В зависимости от того какие данмеры...морровиндские или неморровиндские. Неморовиндские да. Насчет других данмеров трудно сказать, по-крайней мере вряд ли, укрепившееся в их сознании расовая ментальность, прошла за столь короткий срок. На это нужны годы...

[Timerlan]

Timerlan
Только вот не все айлейды были расистами по отношению к человеческому обществу, пример тому поддержка многих королей-магов Аллесии.
И большинство "не саммерсетских" альтмеров также придерживаются хорошего отношения к другим расам.

Я не говорил про всех айледов или всех альтмеров. Я говорил про так сказать "политику партии".
Кстати эти альтмеры потому и "не саммерсетские", что на саммерсете с такими взглядами жить трудно.

В зависимости от того какие данмеры...морровиндские или неморровиндские. Неморовиндские да. Насчет других данмеров трудно сказать, по-крайней мере вряд ли, укрепившееся в их сознании расовая ментальность, прошла за столь короткий срок. На это нужны годы...

430 лет достаточно?
Ибо если почитать Подлинную Барензию и немного поаналзировать ситуацию, то выходит что данмеры постепенно двигались в сторону терпимости ещё со времен Тайбера Септима, по крайней мере в эту сторону постепенно двигались Хлаалу. Так что Хлаалу если так поглядеть не особо отличаются "расовой менальностью" про которую ты говоришь, у них уже совсем другой менталитет, с чем и связаны некоторые накладки в последнее время в отношениях с Каммона Тонг (в частности Тонговцы убили одного из Советников Хлаалу (про это в Морровинде квест есть, где нуно провести расследование)

[MadNord]

Мне кажется, империя распадется. Первым наверняка отделиться бывший Доминион Альдмери (союз Саммерсета и Валенвуда)- он больше всех воевал за независимость в конце 2 эпохи. После него будут отделяться другие провинции и, пользуясь случаем, может начаться очередное вторжение Акавира. Так что будущее Тамриэля довольно смутное, на мой взгляд.

[Акавирец]

>> MadNord:

Первым наверняка отделиться бывший Доминион Альдмери (союз Саммерсета и Валенвуда)

Он уже давно не Доминион.=)

А предпосылки отсоединения Саммерсета тут уже обсуждались. Не так давно.
Он один из наиболее вероятных претендентов, так как там черте-что твориться.
Хотя не только там и не тока его. Проблем хватает во всех провинциях.

[Ulius]

Думаю будущее будет "весёлое." Империя - раненый умирающий зверь. Какие-то провинции отделятся открыто, какие-то нет, но там власть фактически будет у местных. А местные начнут устанавливать свои порядки...
Далее: в Кирродиле и в провинциях начнётся борьба за власть. А это - войны, интриги... А т.к. Империя фактически не может контролировать всю территорию - будут войны между провинциями (Скайрим и Морровинд тому пример).
Правители Кирродила будут делать вид, что правят всей Империей и наивно надеятся навести везде порядок - только сомневаюсь, что получится.
В этот замечательный букет добавляется вторжение даэдр, которое врядли всех сплотит. И можно не сомневаться, что пожалуют гости с Акавира, воспользовавшись хаосом.

[Timerlan]

В этот замечательный букет добавляется вторжение даэдр, которое врядли всех сплотит. И можно не сомневаться, что пожалуют гости с Акавира, воспользовавшись хаосом.

Вторжение Даэдр как раз наоборот по идее может всех сплотить... когда у всех разруха помощь извне может оказаться очень даже кстати... Да и угрозу со стороны Акавира проще устронять сообща, да и вообще как я уже писал выше... местным правителям из провинций проще заслать своих засланцев в имперский совет и фактически устроить этакую Олигархию... Было бы вполне целесообразно...

На всякий случай Олигархия в изначальном значении этого слова - это когда государством управляет небольшая каста людей... Ну как есть Монархия когда такой человек один, а так Олигархия, но суть схожая просто таких людей несколько и они друг с другом считаются по тем или иным причинам... В частности к Олигархии зачастую располагает наличие внешнего врага (именно из-за угрозы извне Олигархи зачастую и сосуществует вместе, ибо вместе они сила, а порознь достаточно слабы)

Сообщение отредактировал Timerlan - 23.02.09 - 20:43

[Ulius]

Вторжение Даэдр как раз наоборот по идее может всех сплотить...

Может - но только до поры... К тому же одни власть придержащие не будут видеть дальше своего носа. Те, кто справится с вторжением у себя - либо не станут помогать соседям, чтобы те ослабли; либо выслать помощь соседям, но под видом помощи может статься окупация.

Да и угрозу со стороны Акавира проще устронять сообща, да и вообще как я уже писал выше

Проще, да зачем. Акавир не на всех сразу нападёт. Те, кому посчастливиться, могут подождать, пока Акавир и соседи кровь друг другу попускают и ослабят друг друга. Потом можно акавирцев согнать, да землю соседей прихватить.

местным правителям из провинций проще заслать своих засланцев в имперский совет и фактически устроить этакую Олигархию...

В подобном случае каждый будет тянуть одеяло на себя: будут либо себя обогощать, либо для своей провинции льгот добиваться - вообщм интриги, интриги.

[Timerlan]

Может - но только до поры... К тому же одни власть придержащие не будут видеть дальше своего носа. Те, кто справится с вторжением у себя - либо не станут помогать соседям, чтобы те ослабли; либо выслать помощь соседям, но под видом помощи может статься окупация.

От Вторжения Дэйдр немного пострадал Киродиил.
Сильно пострадали Редоранцы и Скайрим... Замечу что за последнее время войны были тока между Нордами и Редоранцами.

Проще, да зачем. Акавир не на всех сразу нападёт. Те, кому посчастливиться, могут подождать, пока Акавир и соседи кровь друг другу попускают и ослабят друг друга. Потом можно акавирцев согнать, да землю соседей прихватить.

Ты что их всех за дураков считаешь? Акавир по одной провинции всех захватит... тут как знаешь отдельный прутики сломать легче чем целый веник... Опытом 2-й Эры думаю все уже научены...

В подобном случае каждый будет тянуть одеяло на себя: будут либо себя обогощать, либо для своей провинции льгот добиваться - вообщм интриги, интриги.

Тут не спорю, но скорее будут думать больше о выгодных сделках нежели просто перечить друг другу везде и всюду... конструктивный диалог в данных условиях вполне возможен... Возможны и компромиссы... Правители в провинциях - это не глупые князьки времён средневековья... И Хелсет например видит горазда дальше своего носа... Да и среди Бретонов с Редгардами тоже вполне нормальные правители... Аргониане и Хаджиты тоже вполне могут пойти на компромисс, особенно если учесть что Хелсет фактически освободил рабов... Ну босмеров цивилизованных мало, так что думаю с Валенвудом проблем быть не должно... Проблемы могут быть тока с Альтмерами, но против них все провинции могут и объединится...

Да и нет резона им щас воевать друг с другом... у них налаженные торговые отношения, даже взаимовыгодные... налаживались столетиями (свыше 400 лет) и неужели ты думаешь что из-за какой-то мягко говоря ненужной независимости они станут рисковать столь выгодными сделками и поставками...

[Ulius]

Сильно пострадали Редоранцы и Скайрим... Замечу что за последнее время войны были тока между Нордами и Редоранцами.

Скайрим и Редоран не объединились перед угрозой от которой пострадали. С чего другим объединяться? Союзы, конечно, возможны, но врядли будет общая сплочённость.

Ты что их всех за дураков считаешь? Акавир по одной провинции всех захватит... тут как знаешь отдельный прутики сломать легче чем целый веник... Опытом 2-й Эры думаю все уже научены...

Урок истории в том, что никто не вынес из неё ни одного урока. А чтобы Акавиу всех захватить, да удержать - силы не малые нужны. Так что со всеми сразу воевать не будет. С начала Акавир начнёт с восточных правинциях. Западные, конечно, не станут ждать, пока акавирцы закрепятся на востоке - просто востоку сразу же на помощь не попрут. Подождут, а потом начнут "освободительную" войну.

Тут не спорю, но скорее будут думать больше о выгодных сделках нежели просто перечить друг другу везде и всюду... конструктивный диалог в данных условиях вполне возможен... Возможны и компромиссы...

А так же наёмные убийцы, яды, обвинения, подставы - интриги, одним словом.

Правители в провинциях - это не глупые князьки времён средневековья...

Правители разные бывают. Дураки были, есть и будут. К тому же в провинциях тоже своя борьба за власть - найдутся те, кто станет для привлечения поддержки использовать патриотические лозунги, типа: Морровинд для данмеров. Вспомним Орваса Дрена...
Всё зависит от того, в какой провинции какой правитель будет. И то, что во всех провинциях правители будут адекватны - как-то сомнительно, потому что не реально.

[Timerlan]

Скайрим и Редоран не объединились перед угрозой от которой пострадали. С чего другим объединяться? Союзы, конечно, возможны, но врядли будет общая сплочённость.

А кто сказал что они объединятся... смысл был в том что ни норды ни Редоран даже теоретически после Обливионского кризиса войну вести не смогут... А Хлаалу с Нордами особо не воевали.

Урок истории в том, что никто не вынес из неё ни одного урока. А чтобы Акавиу всех захватить, да удержать - силы не малые нужны. Так что со всеми сразу воевать не будет. С начала Акавир начнёт с восточных правинциях. Западные, конечно, не станут ждать, пока акавирцы закрепятся на востоке - просто востоку сразу же на помощь не попрут. Подождут, а потом начнут "освободительную" войну.

Ну как сказать Тельванцы тоже не лыком шиты...

А так же наёмные убийцы, яды, обвинения, подставы - интриги, одним словом.

И чем тебе это мешает? Те кто хочет на этом нажиться были и будут всегда. Не особо оно мешает как показывает практика.

Правители разные бывают. Дураки были, есть и будут. К тому же в провинциях тоже своя борьба за власть - найдутся те, кто станет для привлечения поддержки использовать патриотические лозунги, типа: Морровинд для данмеров. Вспомним Орваса Дрена...

В Морровинде всех у кого был подобный настрой Хелсет прижучил, после событий с Нереварином... В других провинциях сепаратисты тоже не в почёте наскока я знаю...

Всё зависит от того, в какой провинции какой правитель будет. И то, что во всех провинциях правители будут адекватны - как-то сомнительно, потому что не реально.

Есть ещё один фактор. Правитель не сможет делать всё что захочет... Всё-таки понимаешь... как ему советники пояснят что если он вот эдакое учудит то не видать ему деликатесов на столе и красивых костюмчиков сделанных из редких материалов и поступлений в казну в больших количествах от торговых пошлин, ой как он призадумается будь он хоть 10 раз тупой...

[Ulius]

Проблемы могут быть тока с Альтмерами, но против них все провинции могут и объединится...

Альтмеров усмирять надо Имперцам. Сомневаюсь, что остальные будут слишком усердствовать. Да и дурной пример заразителен, даже если глуп...

А кто сказал что они объединятся... смысл был в том что ни норды ни Редоран даже теоретически после Обливионского кризиса войну вести не смогут...

Почём знать. Ну а если не сразу грызня начнётся- дай только время.

А Хлаалу с Нордами особо не воевали.

Свои своим не помогли (данмеры-данмерам), а ты думаешь, что кто-то шкурой будет рисковать ради других?

Ну как сказать Тельванцы тоже не лыком шиты...

Телвани - пофигисты. На завоевателей и внимания не обратят, если только те к ним в башни не сунутся.

И чем тебе это мешает? Те кто хочет на этом нажиться были и будут всегда. Не особо оно мешает как показывает практика.

Гнилое яблоко может избавиться от нормальных.

В Морровинде всех у кого был подобный настрой Хелсет прижучил, после событий с Нереварином... В других провинциях сепаратисты тоже не в почёте наскока я знаю...

Всё может резко измениться. Настроение толпы - вещь не предсказуемая.

Правитель не сможет делать всё что захочет... Всё-таки понимаешь... как ему советники пояснят что если он вот эдакое учудит то не видать ему деликатесов на столе и красивых костюмчиков сделанных из редких материалов и поступлений в казну в больших количествах от торговых пошлин

Советники тоже разные могут быть. Опять всё зависит от того, какая группировка будет лидирующей.

Да и вообще сюжет последующих игр будет никакой, если все станут друзья, товарищи и братья.

[Timerlan]

Да и вообще сюжет последующих игр будет никакой, если все станут друзья, товарищи и братья.

Не ужели думаешь Беседка не сможет найти супостатов, которых надо мутузить?

А вообще как показывает практика Беседка склонна убивать сепаратистов и антиглобалистов...

[Ulius]

Не ужели думаешь Беседка не сможет найти супостатов, которых надо мутузить?

Найдёт. Но в истории мира нет абсолютно чёрных и белых, что делае сюжет не таким банальным. И интерес к игре для многих не просто в уничтожении очередного злодея, но и развитии дальнейших событий в мире. А если в развитии событий хорошие будут банально бить плохих - большая часть интереса к играм угаснет.

[Timerlan]

Найдёт. Но в истории мира нет абсолютно чёрных и белых, что делае сюжет не таким банальным. И интерес к игре для многих не просто в уничтожении очередного злодея, но и развитии дальнейших событий в мире. А если в развитии событий хорошие будут банально бить плохих - большая часть интереса к играм угаснет.

Я что-то говорил про чёрное белое серое хороших или плохих?

Под супостатом я подразумевал то против чего направлен главный сюжет игры... И знаешь война провинций не самый хороший вариант... Как минимум по одной причине, многие будут недовольны невозможностью выбрать ту сторону которая им больше всего нравится... Такой сюжет сгодится разве что для стрёмненькой ММОРПГ... А вот интриги заговоры и неизвестные силы вот что затягивает... в Морровинде интриг и заговоров и неизвестных сил хватает... В Обливионе интриг и заговоров уже чуть поменьше и вот уже некоторые из фанатов плеваться начали... А если просто будет междуусобицы между провинциями, ну блин это уже черезчур банально... А вот интриги между местными управляющями внутри всё ещё как бы единой империи вот что реально интересно...

[Ulius]

И знаешь война провинций не самый хороший вариант... Как минимум по одной причине, многие будут недовольны невозможностью выбрать ту сторону которая им больше всего нравится...

Действие может быть в провинции, не затронутой войной. Просто неписи будут слухами делиться. Войны просто должны быть - как важная составляющая.
Взять к примеру Морровинд. Вторжение Скайрима, который врядли стал бы довольствоваться сокрушением одного Редорана. Вторжение даэдр, нанёсшее урон всем провинциям. Возможное вторжение Акавира грозит опять же данмерам. А среди самих данмеров тоже разлад - за и против Империи. Могут найтись те, кто пойдёт на сотрудничество с Акавиром против Империи... При такой закрутке, думаю, многим бы стало интересно, как Хелсет будет выкручиваться.

Хотя кто знает, может Беседа к подобным закруткам и не склонна. Это я сейчас под впечатлением от Джорджа Мартина...

Сообщение отредактировал Ulius - 26.02.09 - 21:16

[Rednik]

Скромное имхо - ситуация в данный момент как никогда напоминает "перекресток всех дорог". Сама Империя способна:
1) Развалится мирно (правда очень маловероятно, но СССР тоже был "на века") - т.е. либо текущий и.о. политического лидера госсударства примет решение о распаде дабы не начинать череду войн, возможно даже что это произойдет под давлением извне во имя чьих-то интересов вне самого имперского аппарата, любой сильной организации с политическими планами это может показатся выгодным делом.
2) Утонуть в гражданских войнах - тут также множество вариантов, начиная от банального "хватаем свой кусок и бежим" в исполнении местных правителей до полномасштабных разборок регулярных армий - легионов, войск провинций, наемников - во имя интересов заинтересованных лиц и группировок для новой перекройки карты мира.
3) Устоять - здесь все зависит от таланта и политической воли того или тех кто сможет взять верховную власть, или хотя бы достаточную толику ее до начала необратимого распада. Старую истину "худой мир лучше доброй ссоры" никто не отменял. Даже потенциальные предводители мятежников могут понимать что множество новых игроков на политической карте мира это не самый лучший из возможных исходов, и сохранение хотя бы формального статуса единой Империи, пусть с практически бессильным правителем имеет свои выгоды перед хаосом нового передела континента.

И пара небольших отступлений, относительно некоторых сторонних аспектов.
Ренжирра Крин и скуума - неужели никто не желает видеть ситуацию в несколько ином свете? Это могут быть не жалкие бандиты. Скуума - наркотик, спецефичный к метаболизму принимающего но все же. Лунный сахар - то же. А наркотик, будучи производимым в промышленных масштабах и с налаженной сетью доставки и распространения это деньги. Огромные деньги. "Картель" держащий руку на этом потоке может позволить себе частные армии, подкупы любых чиновников и функционеров, финансирование повстанческих организаций в местах, где правительственное присутствие (а следовательно и борьба с наркопроизводством) крайне нежелательна. Фактически перед нами может находится теневая группировка с огромной властью и ресурсами, способная оказать влияние в любую сторону на равитие событий.

З.Ы. Не буду высказыватся пока про товарища Хелсета и Морровинд, уж слишком много исторических параллелей придется проводить, а я не писал на тему Тес лор уже полтора года >.<

З.З.Ы. Я еще не успел прочитать весь наработанный тут обьем информации, так что если ляпнул троллевидно-некропостерсую глупость по дисскуссии которая уже велась, сорри.

Сообщение отредактировал Rednik - 07.03.09 - 18:04

[Timerlan]

Про скууму это нечто новое конечно... Но версия интересная... Если такой картель возникнет то хз что будит... С другой стороны скууму запрещают не тока в Империи в целом но и местные власти каждой отдельной провинции... Так что Картель образовать не так просто как кажется...

А там Развалится, Гр. Воины и Устоять это всё было и не раз... Со всевозможными дискуссиями доказательствами и предположениями...

[Орласт]

>> Rednik:
Ренриджра Крин это те бандиты, которые пытаются вернуть Эльсвейру земли на юге Сиродиила да?

ИМХО, лично мое, не подкрепленное фактами мнение, что сами по себе они ничего не стоят, поскольку наркоторговлей в Эльсвейре занимаются не только мелочь, но и крупные владельцы, вплоть до правительства. Тот же Золотой Кот из Сенчала куда более опасный тип (3 путеводитель).  Так вот, я думаю что эти самые Ренриджра Крин могут быть чьими-то наймитами, либо средством отвлечения внимания от чего-либо еще.
Т.е.  они не сами картель организовывают, вот что я хочу сказать.

Плюс ИМХО маловероятно, что такая организация сможет сильно много контролировать. В Эльсвейре-то конечно, учитывая всем известную зависимость кошачьих от лунного сахара, а в том же Морровинде, Скайриме? На островах вообще...

Только что мысль пришла, что может Ренриджра Крин с ее громогласными заявленями о возвращении Лейявина - прикрытие для канала скуумы в Сиродиил и дальше.




Еще интересно с Саммерсетом. В третьем путеводителе сказано,что там настоящий ахтунг в обществе: раздоры, расслоение, вандалы и всякие леваки. И тут Саммерсет открыто посылает всех нахрен и закрывается в изоляции... Сталбыть консерваторы победили?

[Militarist]

По-моему с концом третей эры Тамриэль распадется, начнется гражданская война за трон, образуется несколько независимых государств.
Затем из них будет образовано содружество. Потом эпоха изобретений и географических открытий, новое время, новейшее время, нынешние технологии, как в реальном мире. А как же иначе - Септимов больше нет, а без Амулета Королей новая династия невозможна.

[Wraith]

И так мое мнение и отсылки на исторические параллели...
Империя развалится... поскольку она (наиболее культурная ее часть) вступила в фазу развитого феодализма. Можно сказать, что не существует никаких предпосылок для сохранения целостности.  Угроза более примитивных раннефеодальных государств которые либо были либо не являются частью империи. Сравнивать с Римской империей нельзя. поскольку - Из-за рабства война была экономически выгодным предприятием всегда в случае победы (всегда есть приток рабов и новые земли, являющиеся основной целью таких войн, поэтому римская империя могла воевать так долго и так часто, помимо этого такая империя не могла не воевать - без войны нет рабов), для феодализма (в условиях когда рабство отменено) это расточительная роскошь (ссылаюсь к временам Филипа Красивого короля Франции, который был вынужден уничтожить орден Тамплиеров чтобы финансировать свою войну, денег собственно на одну войну и хватило, притом не очень большую можно привести немало исторических примеров), самая большая ценность это земля и каждый пытается сохранить или расширить надел, что сводит на нет большие объединения войск (длительные и далекие от своего удела войны, крестовые походы нельзя взять в пример ибо идет речь об империи, а не временном союзе разных государств объединившихся с целью пограбить и захватить землю, нынешней разваливающейся империи будет не до этого), которые не может прокормить и вооружить феодал. Собственно с гибелью династии и придет конец империи. Кормить вооружать и обучать армию не на что, поскольку никто из феодалов не захочет ни платить ни поставлять оружие товары и прочее (издержки натурального хозяйства да и самой экономической системы). Может остаться формальная власть, которая по факту не будет работать (Людовик 11 если кому интересно можете узнать - что значит монарх не имеющий возможности править), в таком состоянии империя падет под любым организованным войском.

Вообще в Империи слишком много анахронизмов чтобы четко опираться на историю. К примеру культура частью схожа с колониальным феодализмом свойственным Британии 17-18 век но на мой взгляд у Империи нет ничего что могло бы поддерживать власть и контролировать все колонии. У нее нет козыря, который был у Британии, а именно мощный флот, которого не было у оппонентов. Тут же географически нельзя удержать империю одним лишь флотом. Да и колонии у Британии были весьма условными, только там, где не могли противостоять огнестрельному оружию. Всех остальных Британия брала дипломатией и деньгами, она могла себе это позволить поскольку сама была неприступной для завоеваний. В любом случае будет смутное время, с уничтожением династии всегда наступает кровавое время, будь то вторжение извне или гражданская война с грызней за власть.  или что либо еще... Могу утверждать однозначно, империя развалится бесповоротно...

Но увы или к счастью это придуманный мир, так что может быть что угодно.

Сообщение отредактировал Wraith - 30.03.10 - 20:20

[Ziksus]

Это чудило Киз что-то перемудрил в своей книжонке. Мы столько раз спасали Тамриэль, погибло столько славных парней во время возрождения Нереварина, было пролито столько слёз, столько страданий... Столько душ попало в Обливион во время вторжения войск Мехрунеса. И всё ради чего? Ради того что бы Морровинд покрылся слоем пепла, славный город Вивек был стёрт с лица земли, а горстка чернокожих данмеров численностью в несколько сотен человек переселилась на крошечный Солтсхейм? Данмеры под угрозой вымирания, Империя развалилась, Киродиил находится в опустении, трон Императора, или точнее сказать, уже Короля\Княза находится в руках какого-то Васька?

Господи, ну как так можно было? Напоминает серию Might and Magic, когда авторам надоело плести интриги, они просто взорвали славный мир Эрафии и начали всё с нового листа. Помните что получилось? Очень не хотелось бы такой судьбы TES.

Как можно было похерить Морровинд, до сих пор не понимаю

[Snerrir]

>> Ziksus: По мне так аналогия с Might and Magic прослеживалась бы в том случае, если бы метеорит раз в -дцать крупнее Мин. Правды шарахнул бы аккурат в центр Тамриэля. Вот тогда бы играли в Фоллаут где-нибудь посреди руин дворца Тош Раки и это был бы как раз тот "прекрасный новый мир" которого все справедливо боятся. А так... сурово конечно, но жить можно. Остается утешаться, что если бы не действия ГГ Облы, то пеплом бы покрылся не только Морровинд, но и весь Тамриэль. С другой стороны, осознание того, что будучи Нререварином и исполняя пророчества Азуры, ты своими руками готовил разрушение Морровинда, а возможно и Кризис Обливиона (если учесть, что пакт Сота Сила и Лордов Даэдра ставил дополнительные препоны на пути проникновения Мехруна в Нирн)... Так вот, это самое осознание лично мне нехило сносит шаблоны. Не так уж часто в подобных играх встречаются сюжеты о благих намерениях ГГ, которые мостят дорожку известно куда.

Впрочем, горевать об уничтожении данмерской культуры, по мне, рановато. Неизвестно сколько меров выжило на Солстхейме (а ведь надо еще учитывать диаспоры Чейдинхола и Винтерхолда) но тот факт, что к пятой эпохе они могут превратиться в "восемьдесят один народ" основавший Школу Вращения в нижней Альд Соте, обживший подземелья и побережье Жестокого Залива и создавший Новый Велотиид, показывает что их рано скидывать со счета. По мне так акцент вообще надо делать не на уничтожении Морровинда, а на последующем возрождении Ресдайна. Остается надеяться, что уже без рабовладельческого пафоса, мрачного фанатизма и всепоглощающей уверенности в собственной избранности.

Кстати, развал Империи Септимов, помимо согревания души сепаратистам и септимоненавистникам, открывает новые возможности для отыгрыша. На место единого государства с его законами, пафосом и мощной бюрократией придет хаос, столкновение  государственных интересов и амбиций королей и князьков. На момент книжки прослеживаются несколько интересных заварушек: противостояние Империи Мида и Талмора, гражданские войны в Эльсвейре и вражда тамошних кочевников с Римменом, создание националистической империи Ан-Ксилилов (которой, кстати, могут быть не рады "ассимилированные" ящеры), возможные пути развития данмерского общества в Северном Морровинде... Не говоря уж о беспределе с участием летающих огнеметов.

В общем, лично меня, конечно, тоже тянет ностальгировать по тому Морровинду, что мы потеряли, но радует что вселенная не скатилась в стандартное "И жили они долго и счастливо". И даже более того, преизрядно занимает Нереварин, сбросивший шкурку стандартного героя-спасителя и превратившийся в мрачную фигуру навроде Алдуина.

Сообщение отредактировал Snerrir - 04.01.11 - 14:07

[Answer]

>> Snerrir:

империи Ан-Ксилилов (которой, кстати, могут быть не рады "ассимилированные" ящеры)

Много ли таких осталось? Если провести воображаемую линию между бывшим вивеком и лилмотом... это ещё если город по прямой летел(это упомяналось? Я не помню вроде) Да и опять же, если и не рады, с чего бы воевать им против ан-ксилилов? В аргонии-провинции империи их условия не лучше ждут.

В общем, лично меня, конечно, тоже тянет ностальгировать по тому Морровинду

А я рад, гадким данмерам двойная кара, за двемеров и аргонцев.

И даже более того, преизрядно занимает Нереварин, сбросивший шкурку стандартного героя-спасителя и превратившийся в мрачную фигуру навроде Алдуина.

Жалко только, что он погиб раньше, чем успел "порадоваться" плодам своих трудов.)

Остается надеяться, что уже без рабовладельческого пафоса, мрачного фанатизма и всепоглощающей уверенности в собственной избранности.

Такие данмеры были бы годные.

Сообщение отредактировал Answer - 04.01.11 - 14:56

[Snerrir]

>> Answer: В общем-то против Ан-Ксилилов им стоит воевать хотя бы из чувства самосохранения, иначе их расово продвинутые сотоварищи пустят на сырье для курток С другой стороны ты прав - сам Глим подозревал,что геноцид может быть волей не только Лилмотского древа, но и вообще всех Хистов, и судя по всему летал над Чернотопьем Умбриэль долго. Хотя вроде бы Вахон спешил? Впрочем, мнится мне, что Лилмот к моменту действия Скайрима уже успеет превратиться в Кураст... эээ... то есть в "город исполинских зиккуратов и подпирающих небо статуй, место, наполненное славой и безумием", каким его хочет видеть городское дерево.

Жалко только, что он погиб раньше, чем успел "порадоваться" плодам своих трудов.)

Хех, а меня вот все больше занимает вопрос: чегой-то наш герой так радостно ломанулся исследовать Акавир? Неужто предвидел последствия своего геройства?))

Сообщение отредактировал Snerrir - 04.01.11 - 15:19

[Answer]

>> Snerrir:
Будет ещё вторая книга, уже там должны дорассказать, что стало с аргонией и лукуилами и вообще, может к моменту скайрима место, где стоит Имперский Город, чуть-чуть по другому называется)) Хотя это смотря где Вэон собрался город вкапывать.

Хех, а меня вот все больше занимает вопрос: чегой-то наш герой так радостно ломанулся исследовать Акавир? Неужто предвидел последствия своего геройства?))

Решил окончательно стать героем)) А может Азура приказ... ну, тоесть, попросила выполнить ещё один хитрый план.

Сообщение отредактировал Answer - 04.01.11 - 15:33

[Ziksus]

Да, кстати, и ещё разок об Азуре - разве не она хранитель Морровинда? Как она вообще допустила гибель Вварденфелла и покорение материковой части провинции?
Теперь запускаешь Морровинд на нетбуке, бегаешь по красивым местам и понимаешь - всех тех знакомых\друзей\врагов которых ты за всё это время повстречал, больше нет и их никогда не будет. Красивейшие пейзажи Западного Побережья превратились в пустоши. Грустно всё это. И в Скрайм совершенно неохота в ТЕС5, былаб моя воля - я бы ринулся сначала в Морровинд что бы лично оценить масштабы произошедшего, а потом под предводительством небольшого войска взял бы штурмом Киродиил, возродив Империю. Нечего государствам раздробленность устраивать, нужно всех сплотить и вернуть славные деньки Третьей Эпохи!
А драконы... Драконы подождут

[Snerrir]

Да, кстати, и ещё разок об Азуре - разве не она хранитель Морровинда? Как она вообще допустила гибель Вварденфелла и покорение материковой части провинции?

А вот это вот большой и большой вопрос. Начнем с того, что Азура уже однажды прокляла весь свой избранный народ, за грехи троих. А потом упорно, поколение за поколением растила Нереваринов, в надежде что один из них освободит Сердце и отомстит за нанесенную ей обиду. И я сомневаюсь, что она не знала о том, что без Вивека камень на полный скорости впаяется в Вварденфелл. А может, она просто искренне верит в то, что делает жизнь данмеров лучше? Дерево Лилмота тоже помогло вырезать большую часть города ради "улучшения породы".
К тому же Сул говорит, что несмотря на его преданную службу и обещание помочь отомстить Вахону, Азура так и не отпустила его и ему пришлось бежать из Лунной Тени. И это несмотря на то, что Вахон - один из ответственных за Красный Год.

Нечего государствам раздробленность устраивать, нужно всех сплотить и вернуть славные деньки Третьей Эпохи!

Если Эльсвейр или Скайрим войдут туда в таком же виде, как это было при расцвете Империи Септимов - нафиг. Хотя учитывая развал, что сейчас творится в Конфедерации и в нордских землях, возможно пойти на союз с новым Сиродилом придется. Увы.