Можно указать ссылку в источник пятую проповедь Вивека.

Не факт, что Соловей и Тарн являются разными людьми.

Соловьи призваны охранять святилище Ноктюрнал, А Тарн правил  империей, да и в книге ясно указано имя Соловья который украл посох хаоса. А в биографии этого не написано просто потому, что Борензия не хотала, чтобы ее имя было опорочено обычным вором=)



сделаю, спасибо)

___________________

Дополнил историческую сводку о Леявине

И кто сказал, что это не простое совпадение?


Какое имя? "Никто" или "Ник То" не о чем не говорит(как и любое другое имя). Тарн правил империей после похищения посоха. Соловей не мог быть простым вором, так как освободить посох может только потомок Мораэлина.

нельзя понять суть древнего свитка и не ослепнуть, но Серый Лис и Довакин справились без усилий.
нельзя взять Разрубатель без Призрачного Стража,  но давакин может его носить.
И это только то, что сразу пришло в голову



Возможно Джагар Тарн нанимая Соловья для кражи сказал. что нужно сделать чтобы освободить посох. Имя вора - Драйвен Индорил

З.Ы. поправил ссылку на книгу

Можно, у достаточно подготовленного оно постепенно портится.

С усилиями и особенностями. Первый планировал и готовился много лет, скорее всего его зрение испортилось незначительно, + манипуляции с камнем Савиллы могли сыграть роль, он даже намекает об этом в своих топиках. Второй читал свиток во временном разломе Хротгара и при помощи мотыльков предков.

Освободить может только наследник Мораэлина.

Хм, да извиняюсь я ошибся, не читал особо литру Скайрима и "Соловьи" в частности .

Ко времени полного понимания свитка монах Шелкопряда полностью слепнет

НЕПОСВЯЩЕННЫЕ СЛЕПНУТ СРАЗУ и без особой подготовки в принципе не могут понимать сути того что говорит свиток!



Факт остается фактом, они по естественному ходу вещей не могут читать свитки, но прочли
И ты не написал ничего о Разделителе интересно почему? Может для довакина магия артефакта сделала исключение?)

Противоестественно и невозможно появления Даэдра в Нирне, после того как воплощение акатоша навечно запечатало все входы в обливион и установив баланс.
Но в Скайриме у мы каким-то образов встречаем Сангвина в обличье человека, попадаем в голову пелагия по средствам дадрической магии, видим Хирсина, Хермеуса мору и Барбаса. И даже если то, что сделал акатош относилось только к Мертвым Землям, то почему у алтаря Мерунеса Дагона бегают дремора без призывателей?
Этого же просто не может быть! Но это есть.


Читай выше

_______

Это свитки, они полны несостыковок и несвязанности событий, в этом их загадка их прелесть. И я буду опираться на то, что заложили создатели в игру. А создатели добавили в игру информацию о том, что посох хаоса был украден соловьем и дали вполне объективную причину того, почему этого не было в биографии Борензии.

Группа первая: непосвященные Для тех, кто не обучен ни истории, ни природе Древних свитков, свиток фактически представляется бездейственным. На нем не проступают слова пророчества, и он не наделяет никаким знанием. Хотя свиток не принесет несведущим знаний, он также ни в коей мере не окажет на них вредоносного воздействия.

Я тебе 3 исключения из правил привел, не распространяющиеся на естественные случаи.

Потому что я об этом лишь слышал, а сам этот квест не проходил.

Ты забыл упомянуть про порталы на Дрожащие острова и Сулкаирн. То, что Мартин на века создал непоколебимый барьер лишь слова, опровергнутые пруфами последующих событий. Да и скорее всего механизм барьеара был иной, чем при коронации прошлых императоров.

Я еще в предыдущем ответе сказал, что был не прав, зачем повторятся?

Ах да, для статьи вот еще 1 источник: история происхождения города Вивека описана в 24ой проповеди Вивека.

Они поняли смысл написанного, раз с помощью свитков добились того, чего хотели.

А исключение тут только одно, внимательно слушай Шелкопряда в Стражах.

Камень савиллы дает возможность изменить написанное в свитке, но никак не дает возможность его свободно воспринимать. Долгосрочная подготовка тут не причем. Монахи шелкопряда проводят всю жизнь за чтением свитков и даже этой подготовки недостаточно чтобы сохранить зрение.

О том, что чтение свитка во временном разломе не повредит Герою нит никаких упоминаний. Временной разлом это просто место где раньше был использован свиток первыми героями сразившими Алдуина.


Собственно тоже и с посохом




Первый абзац в описании Вивека об этом и говорит) и ссылка в источниках тоже стоит на 36 уроков вивека

Полагаю, что после уничтожения (в материальном мире?) сердца Лорхана инструменты потеряли свою силу, в том числе и негативную, также как и Трибунал.

Как же тогда Вивек продолжал поддерживать Министерство Правды?
Инструменты Кагренака это артефакты двемерские и они не получали никакой силы от сердца в отличие от Трибунала. С чего бы им терять силу?

Вивек в тот момент уже существовал не за счет энергии Сердца, а за счет данмеров, которые в него верили. По крайней мере, это самое грубое объяснение его Силы.


А на счет Мартина Септима... По крайней мере, с тех времен Мерунас Дагон со всей своей свитой в мир не приходил=) Проще говоря, мелкие порталы возможны, а крупные нет. И армию в Нирн уже не проведешь. А со всем остальным люди в состоянии справится и сами.

Портал на дрожащие острова это грубо вмешательство в жизнь смертных. Все кроме Чемпиона Сиродиила там сошли с ума. И как интересно простой человек будет противостоять Сангвину, который в Скайриме свободно разгуливал по мундусу.



Об этом где-то в играх серии или книгах говорится? Или это твое личное предположение.


Вообще, Альмсиви ходили к сердцу Лорхана с некой периодичностью, чтобы не соврать не скажу с какой. То есть им ненужен постоянный контакт с сердцем. Они черпали из некого энергию и десятилетия не трогали сердце. Есть мнение, что Вивек как раз и пользовался энергией которая осталась со времени прошлого использования сердца.

____________________________________________________

А вообще мы начинаем пустой холивар. Тема для обсуждения истории и возникновения городов

____________________________________________________

А они способны нанести вред Миру в Целом? Извините, но когда надо защитить целый мир, единичные жертвы не считаются. Акатош поставил защиту от нападений, а не от мелкого пакостничества. А именно так можно сравнить действия Шеогората с Сангвином против Мерунеса Дагона. Который, как вы заметили, что-то не стремится создавать новых грандиозных планов.  Это можно сравнить с металлической сеткой - рука пролезет и сможет сорвать вишенку в соседском саду, а вот все тело - фиг, а значит дерево срубить вы не сможете.



Об этом говорит сам Вивек после уничтожения Сердца. Процитировать я, к сожалению, не могу. Грубо говоря, за время пребывания в состоянии Бога Вивек "достиг нирваны", начал черпать силы в вере данмеров. Полной заменой они, конечно, не послужили, но кое-что дали.

Вот тут на эту тему статья: http://www.anvilbay.ru/universe/articles/mormeta-3/

Под источником я подразумевал не фанатскую статью а события в книгах или самой игре непосредственно. И об этом было ясно написано.



Метафора несколько притянута за уши. И опять же это твои предположения. В ИГРЕ говорилось просто и ясно... Между обливионом и мундусом барьер!
А то что смертный стал новым принцем даэдра это как минимум очень серьезное событие.

_________________________

Повторюсь еще раз

И зря. Вся статья основана на цитатах. Вот та самая, которая нам нужна:

Почему я пытался тебя убить? Просто ты был угрозой вере моих последователей, которая необходима мне, чтобы сдерживать тьму... Любое сомнение ослабляет их веру, а без веры нам не удержать Призрачный Предел ... Мы лишились божественных сил, но не до конца. Подобие силы сохраняется верой людей, и мы должны использовать её для восстановления Храма.
- Вивек

Цитатах из полуофициальных статей от разрабов?

Я не читаю и не пишу об истории игры, пока это не появится В ИГРЕ. Многие будут ехидно посмеиваться и тыкать пальцем в лороведа,  не читающего лор.
Но я все что делаю основываю на том, что БЫЛО ЗАЛОЖЕНО в сингл. А не то, что туда возможно впишут или пишут где-то за переделами игры.

Когда я услышу нечто в диалогах или книгах серии я с радостью приму информацию. Можете закидывать меня камнями, но TES0 я тоже не воспринимаю как источник ЛОР знаний, пока события из него не войдут в сингл, вышедший от настоящих разработчиков TES.

___________

В любом случае сила вивека никак не относится к теме "Возникновение Тамриэльских городов"

Цитат из игры. Единственная цитата от разрабов в статье так и помечена, что она от разрабов.  Или мне надо проходить игру Морровинд до места разговора с Вивеком, чтобы показать Вам скрин?

В любом случае, факт остается фактом. После уничтожения сердца Вивек держал Министерство за счет Силы, которую ему давали верующие.

Тема для общих вопросов о Вселенной.

Предыдущая тема набрала 1000 постов.
Теперь продолжаем здесь.

>> Soprano:


Их там по этому поводу разрабы консультировали, как и Киза при написании его книжек.
ТЕСО, Книги Киза, Путеводители, комиксы про Сайруса это все считается офф.лором.
Особняком стоят только цитаты от разрабов, или бывших разрабов ака Киркбрайд. Обычно они конечно находят свое подтверждение в играх, но считаются они "obscure text".=)

ПО поводу барьеров - барьеры запрещают создание долговременных двухсторонних порталов между Мундусом и Обливионом, те которые Мифический Рассвет в Обливионе делал. С этими барьерами портал может продержаться максимально пару минут, прежде чем захлопнется.

А по поводу Вивека и веры данмеров - он это и сам еще в Морровинде говорил.=)

Однако портал в Нибенейской бухте существовал явно не несколько минут. Хотя это можно списать на то, что тагда еще не было этого барьера(типо основной квест не пройден)

Но почему тогда дремора в храме Мерунеса Дагона живут без призывателей? Почему Сангвин в образе Сэма Гвена мог находиться неограничченное время в Скайриме?





Все кроме tes0 тут подтверждено синглами от настоящих разработчиков)

Как только События TESO появятся в новом путеводителе, новом сингле или DLC я приму эту историю, но с такими потугами, что из меня вывалится кирпич... А до тех пор события TES0 считаю нарушением внутриигровой истории... Как бы грамотно время не было подобрано, не могли за 1000 лет не всплыть истории о той всепоглощающей войне и вторжении Молаг Бала.
Даже о совращении Молаг Балом Вивека было в играх описано, а его огромного вторжения почему-то в истории нет, я не могу это просто так принять)

>> Soprano:

Хаскилл говорил, что данный портал своего рода - приглашение. Он не несет угрозы Мундусу, смертный его использовать может только по своему желанию.
Как те же самые Черные Книги Хермуса Моры.

А вот порталы создаваемые Мифическим Рассветом - двусторонние пороговые мосты, создающую устойчивую связь между Мундусом и планами Обливиона. Грубо говоря постоянный туннель.
В общем это другая радость, создав такой портал, можно призывать целые армии чем айлейды и пользовались до установки барьеров.=)


А это образцы долговременного призыва самих существ. Тоесть барьер они при помощи призыва преодолели, и могут находиться в мире настолько, насколько позволила магия вызывателя


Он не вторгался по сути, якоря швырял просто. В Тамриэле в это время царил такой бардак, что на фоне всего этого дела свалившаяся из Обливиона объект непонятного происхождения мог казаться вполне естественным.=)
Об истинном его предназначении все не догадывались ,все в это время за трон воевали.


Тем не менее официально его нарекли оффом.=)

Кирпичу быть



Только вот призывателей нет никаких... и что мешает наделать кучу таких долговременных свзяей и устроить второе нашествие даэдра?)

В Морре кстати они тоже просто так шатаются... но там хоть культисты есть=\

>> Soprano:

Трудоемкое это дело.
То создал долговременный портал и целя орда дэйдр поперла из него.
А то призывай по одному и следи чтобы связь не разрушилась через некоторое время.

Справедливо)

Вопросы по лору.
1. Нумидиум был создан двемерами, верно? Тогда как он потом оказался у императора?
2. Как я понимаю Империя была завоевана/создана с помощью Нумидума, да? А куда он (голем) потом делся? Логично было бы передать такую мощь своим наследникам.
3. Почему о Нимудиме не сохранилось никаких письменных источников или свидетельств? Если такая дура была применена в качестве боевой вундервафли, то должно же было хоть где-то это отразится из письменных свидетельств, военных хроник. Хотя бы в примитивных устных легендах.

>> Free from fear:
1. Вивек подарил.
2. Зурин Арктус уничтожил.
3. Сохранилось. Просто простой люд далеко не все знает.

Ага, спасибо за оперативность.

Подарил Вивек? А можно подробнее? Что гуглить? Каюсь, не так прошарен в лоре, да.

>> Акавирец:
А откуда взялись Нумидиумы Деформации если он был уничтожен?

>> Георг:

Собрали по кускам.=)
Все это время Клинки по приказу еще Тайбера Септима собирали Нумидиум, который разлетелся по всему Тамриэлю.
Ко времени Деформации собрали.

>> Free from fear:

О Морровинде, Имперской Провинции

2Э 896 Вторая Эпоха

Простите за вопрос, но вот хочется цифру, самому не сосчитать =\ Сколько лет прошло с начала события в Морровинде (прибытие протагониста) до развития событий в Скайриме?

207, не?
Skyrim - 201г. 4Э
Oblivion - 433г. 3Э
Morrowind - 427г. 3Э

То есть, теоретически возможно, что в ордене Клинков гипотетически может находится выживший мер, который был клинком в Морровинде и пережил все события Обливиона и очевидец событий Скайрима.  А теперь вопрос: В какой момент Клинки (глаза и уши императора в других провинциях) вдруг оказались драконоборцами и наставниками довакинов? Это за уши притянуто,  да? (как и Азура в облике данмера - потому что разработчики)

Азура может предстать в облике чайника, если захочет. У даэдра нет физической оболочки, они предстают в нирне в таком виде, в каком захотят.

Клинки это "наследники" акавирцев цаэске (на акавире по легендам обитали драконы, цаэске их уничтожили). Изначально весь орден клинков состоял из акавирцев. Это отразилось на ордене клинков который мы знаем сейчас. Они перенеля культуру и устои ордена.

Клинки не дракноборцы, у нас там один дракноборец - Довакин. Клинки же считают, что драконов нужно уничтожать потому что они несут хаос и разрушние.
Партурнакса они просят убить за его "прошлые грехи".
Обучать довакина они хотят потому что в нем течет драконья кровь, которая когда-то текла в императорах, которых они так рьяно защищали) Они считают честью обучать и направлять драконорожденного. Но главной их целью является уничтожение Алдуина - угроза всему Тамриэлю.

а они не в курсе?



Кай Косадес ничего подобного не говорил. Впервые катану акавирцев я увидел в Обливионе..

Анналы драконей стражи
Первый путеводитель по империи - ищи в посте номер 2. В описании второй империи.
Первый путеводитель вышел еще до морровинда как бонус к игре TESA: Редгард и является официальным источником информации о внутриигровой истории)

О, гигантское спасибо Акавирец! Поставил бы плюс к репе, если бы знал как.
И последний тупой вопрос, не обессудьте.
Что во всей этой истории (главный квест даггерфолла, Мантелла) забыл Шеогорат?

>> Free from fear:
На то он и принц Безумия.

После прохождения Коллегии заинтересовал Орден Псиджиков. Собственно вопрос: состояли ли в Псиджиках не-меры?

Насколько я знаю там не только НЕ-МЕРЫ не состояли, но и все меры, за исключением Альтмеров.

Там жесточайший отбор и берут только действительно способных Альтмеров. Однако в "Растущей угрозе"(ищи "Серия книг "Растущая Угроза"") (если я не ошибаюсь) есть пара строк о сильном увеличении набора в орден. Кого берут, не говорилось)

Да состояли. Был даже один норд по имени Веллег. Цикл книг 2920 г. 1Э об этом рассказывает.

добавлено zulkas - [mergetime]1361458706[/mergetime]

Помимо Веллега там состояли данмер Сота Сил и редгард Сейф идж-Хиджа.

В Skyrim, помимо альтмеров, нам показали еще и босмеров-псиджиков.

Я дурак   И правда))

Забыл о рассказе о Артеуме в 2920 и о визитах Сота Сила с целью повидаться с Даэдра)

Не страшно, с каждым бывает   Библиотека на ESN для восполнения пробелов в памяти и создана

Просто учитывая, что Артеум - это Саммерсет, а альтмеры не особо любят "низшие расы" я усомнился, допускали ли в этот супер-пупер Орден кого-то "со стороны"))


Книгу почитаю, спасибо. Про Сота Сила и босмеров знал (поэтому и спросил про не-меров    ), а вот что там были норд и тем более редгард (которые, как известно, не очень то любят магию) - это для меня новость   

Для псиджиков раса не важна, главное - принятие и следование Старому Пути

Важна(во всяком случае была до исчезновения Артеума во 2Э), в ордене не упоминается ни один слоад, вероятно из-за их природного расположения к темным искусствам(на примере Манни мы видим их неодобрение в этом направлении), также организация часто сотрудничала со знатью Фестхолда и последние вполне возможно могли оказывать определенное влияние на Псиджи. Также не исключено, что запрет на вступление распространялся на маормеров(если запросы с их стороны вообще поступали).

Внетамриэльские расы я даже не рассматривал. В Ордене Псиджиков также нет ни одного представителя Акавира.

>> -PitON-:

кай Косадеес работает шпионом Клинков, он сказал все что должен сказать - они служат Императору.
Срсли, ведь так все и есть.


С самого начала их целью было служить драконорожденым, еще когда они были Драконьей Стражей. Потом это переросло в служение целой династии Драконорожденых, в результате Клинки и стали Орденом шпионов и воинов на службе Династии Септимов, выполняя различные задачи. Все это и привело к тому, что после смерти последнего из Септимов мало кто из Клинков помнил первоначальную цель их Ордена. корме как "Службу Драконорожденым" а почему, как и зачем - загадка. Поэтому раз Драконорожденых долго не было .стали вести свою маленькую победоносную войну с Талмором, из-за чегои навлекли себе проблем на пятую точку. Только Эсберн засел за книжки и вспомнил про драконов, при этом далеко не все выжившие Клинки ему верили.


...лицемерка.

Уже не первая тема, где я вижу посты с негативом в ее адрес.  Чего все так ополчились на старушку Азуру?) Ну использовала она нас в своих целях в Морровинде, ну не вышла она там внешностью...)) Тем не менее она одна из немногих действительно "положительных" даэдра.