Все недостатки напрямую относятся к делу, и они далеко не мелкие - особенно если речь идет, например, о курьезном поведении NPC - этот фактор влияет на всю игру. Про природные ландшафты в Обливионе я не сказал ни слова, потому что они выше всяких похвал. Тут даже не к чему придраться. То же можно сказать и про образцы доспехов, представленных на скриншотах и про многое другое.  А впечатление от игры никто не портит, учитывая, что самой игры пока просто нет.  Когда состоится релиз, тогда и будут первые впечатления - а пока только догадки и гипотезы.

Впечатление от игры строятся уже до релиза, особенно когда есть приквелы.


Ну тут критикуй не критикуй, всё равно уже поздно что-либо править.

Тогда и повода для спора у нас нет. Каждый придерживается своего мнения, но при этом уважает чужое.

Я не говорю что критика вредна, или бесполезна, отнюдь! Я не сомневаюсь что вы Wanderer ждете игру не меньше чем любой из нас, иначе я бы просто вас тут не увидел. Но во всем надо знать меру, возьмите любой топик и посчитай количество твоих критических постов! На мой взгляд их очень много, и во многих из них говорить об одном и том же. Если вам так хочется, создайте отдельный топик, и соберите в нем всю критику, в адрес Обливиона что накапливается по мере поступления новой информации, возможно даже я внесу в это свою лепту.

Что е касается, поведения НПС, несомненно, что даже такое, часто курьезное поведение, поможет игре достигнуть нового уровня интерактивности.

И еще эта тема в последнее время, скатилась к обсуждению именно НПС, а ведь уже есть такая тема. А между тем, интерактивность это не только НеПиСи, но и многое другое. Возьмем например новый физический движок, ведь он повлияет на интерактивность не меньше! Поэтому предлагаю вернуться к обсуждению, и других факторов!

Что ж, прошу прощения, если мои критические посты оскорбили кого-то в лучших чувствах. Видит Бог, это было сделано не преднамерянно. Насчет отдельной темы, я свои посты специально не выдумывал - все они родились из текущего обсуждения и напрямую касались данной темы. А если их много, так только потому, что у меня душа болит об этом проекте. Хочется действительно увидеть игру нового поколения, избавленную от вопиющих ошибок прошлого. Очень надеюсь, что так и будет.

Насчет интерактивности, то поговорить о движке Havok - не плохая идея. Кстати, мне кажется, именно этот аспект игры обсуждается не так активно. А, между тем, физический движок - одна из основных составляющих интерактивности. Взаимодействие с объектами, реалистичность движений и перемещения предметов, возможность реально менять игровое пространство вокруг себя - все это физический движок. Например, в Морре, игрок мог только переместить отдельные предметы в свой инвентарь - в Обливионе, насколько я понимаю, посуда будет биться и разлетаться по комнате от удара, мебель - двигаться и переворачиваться, фигуры - подчиняться эффекту "тряпичной куклы". Хотя кто-то из разработчиков обмолвился, что сорвать со стены факел и использовать его как оружие будет нельзя.

Сообщение отредактировал Wanderer - 05.09.05 - 22:45

Насчет интерактивности, возмоэжен ли поджог а то такой красивый скрин есть с поджигшим город даэдротом изрыгающим пламя (даэдрот ли это не припомню чтобы эти твари могли изрыгать пламя но щас это неважно), просто прийти в деревню с факелом и придать ее огню можно или нет?

Нет, только через плагин.
Да, это lesser daedroth.

Так что плагин/задумка уже есть? А есть ли еще какие-нибудь плагины?

Здумок наверняка целое море...

Радует даже то, что можно будет менять игровой мир через плагин. То есть вполне реальна ситуация, когда возвращаясь в какую-нибудь деревню по прошесвии времени, игрок обнаружит вместо нее одни руины. Первая попытка сделать нечто подобное предпринималась, как известно, в Бладмуне на примере эволюции шахтерской калонии. В Обливионе, судя по всему, это станет нормой.

Да не только в Блад Муне (и не только с колонией) - в том же Трибунале такие метаморфозы происходили как в Морнхолде, так и в пещерах под ним (причем даже в реальном времени! Вспомните взрывы в Двемерских развалинах ). Жаль Морровинд я не весь проходил (до сих пор) - наверняка и там было что-то подобное.

Не спора ради.

Да, но те же взрывы производились с помощью скриптов, а в TESIV будет нормальный физический движок, и подобное можно будет вытворять в реальном времени.

Города строить и поджигать в реальном времени, разумеется, невозможно, но я был бы очень рад, если бы для подобных метаморфоз привлекалось бы больше скриптов, и обстановка с течением обстоятельств часто менялась.

Очень хочется надеяться, что возможности движка позволят во многих случаях обойтись без скриптов и использовать зашитые в движок готовые эффекты. Что-то подобное разработчики писали в одном из интервью.

А мне хочется............ готовить еду в Обливионе.

Да, вы правильно поняли, именно готовить, типа супчику сварить или чай стряпать?...
Помните Готику 2, так вот, как там был реализован этот процесс (3-х секундное поджаривание на сковороде сырого мяса), мне не понравилось (понимаю, игра старая). Но тем не менее, хорошо покушать любят все.

За готовкой еды - это в Симс, прошу... Хотя опционально, в виде плагина (типа Complete Morrowind) - это нормально...

Не всем, конечно, нравятся такие вещи, но для меня чем больше будет реализма в игре, тем лучше - позволяет вжиться в роль и сообразоваться со своим героем. Поэтому такие возможности как едва, сон, усталось и т.д., реализованные хоть в оригинальной игре, хоть в плагинах можно только приветствовать.

Сообщение отредактировал Wanderer - 12.09.05 - 08:52

При чем здесь симс ???

Мне нужна эта возможность для того, для чего и Wanderer'у. Все нормальные люди должны уметь готовить, тем более главный герой в Обливионе. Понимаю, еду можно купить, находясь в городе, но если далеко за ним... то не есть же сырой рис, когда можно сварить уху из пойманной рыбы.

В игре предпочитаю Суши Я не против, если это будет в виде плагина для любителей hardcore-реализма, но в основной игре - я против. Это мое ИМХО, сделают - буду играть.

Было бы хорошо, если бы в виде плага. Но тогда придется ждать его выхода (если он вообще выйдет).

Разумеется, здесь все высказывают ИМХО 
Можно самим заняться созданием такого мода, если руки растут откуда надо... Я лично знаю людей, которые делали такие вещи для TES-3. Хотя я скорее всего сразу же засяду за глобальный мод. Уж там элементы реализма будут в обязательном порядке. 

Сообщение отредактировал Wanderer - 12.09.05 - 14:18

Если сделать в РПГ голод, готовку, рыбалку, хождение в сортир, это будет действительно симс.
В классических РПГ это недопустимо. С вхождением в роль это не имеет никакого отношения, в РПГ главное - эпика событий и глубокая нравственная мотивация действий своих героев, нежели совпадение ваших реальных гастрономических предпочтений с предпочтениями вашего героя.

Сообщение отредактировал Johan Smulke - 12.09.05 - 16:30

А разве TES4 - классическая RPG? Никто не говорит, что обед или приготовление пищи должны быть главным в этой игре. Спать то мы будем, так почему бы и не поесть? Чем это вам всем так не по душе? Неужели никто не хочет революции в жанре? Ну как хотите, а мне уже надоело говорить на эту тему. \\прекращаю оффтоп\\

А что же это?


Достали уже лейворюции, хочется спокойствия
По вашему, когда РПГ превращается в симс, это революция в жанре?

У жанра есть устоявшиеся законы, по которым он строится. Когда в игру добавляют вещи, подобные этим, получается симс, или, на худой конец, Fable. Я не говорю, что это плохо, это просто НЕ ТО.

Сообщение отредактировал Johan Smulke - 12.09.05 - 16:50

А вы знаете, что такое классическая RPG?

TES4 : Oblivion не совсем классическая, можно сказать модернизированная РПГ (сравнивая с Мором)

Классика этого жанра - игры времён Diablo.

Sacred похожа на Diablo, но она уже не классическая RPG.

Наш дорогой Bezruk сказал бы, что классическая РПГ была текстовой, я конечно не спорю (это бесполезно). 

Классические RPG - это игры, построенные по системе старых настольный игр. Это и есть классика жанра, определившая его основные черты. Дьябло я бы к классике не отнес, скорее к ней относятся игры типа Eye of the Beholder.
Впрочем, само понятие классики со временем сильно изменилось, так что игры серии TES тоже можно смело причислить к числу классических игр - у них уже есть солидная история, традиции и своя особая ролевая атмосфера.

Реализм помогает погрузится в атмосферу игры и сообразоваться со своим героем. Не всем, разумеется, это по душе. И, разумеется, любую идею можно довести до абсурда, но саму идею реализма я считаю очень полезной. Только все хорошо в меру.

\\может, вообще создать отдельную тему для споров? Чтобы не зарождать оффтоп.\\

Я бы сказал не классическая а культовая.

Поздравляю вас! 

Предлагаю на этой жизнерадостной ноте тему закрыть.

С таким же успехом ее можно было вообще не открывать... если темы открывают, значит это кому-нибудь нужно. 

Ошибаетесь. Как раз в классических РПГ это было. Кроме сортира, разумеется.

Да, но зачем заходить до отвлеченных споров, какие РПГ классические, а какие нет?


Если вы Ультиму имеете в виду, то готов признать это как исключение.

Потому что мы говорим о ролевой системе TES и о ролевой игре Обливион. Так что это не отвлеченный спор, логическое продолжение беседы про реализм.