Смысл понятие растяжимое... Что здесь имеется ввиду под словом "смысл"?

П. С. Для меня смысл Дома -- его принципы...

СМЫСЛ - это принципы, согласен. Лично я голосовал за Телванни, и не потому что там можно бесконечно восстанавливаться на должности, а потому что они не утеряли смелости, достойной первой эпохи. Телванни всегда будут развиваться, т.к. ставят во главе угла личное, индивидуальное развитие, и политические проблемы, изменения, смены и сдвиги их не коснутся, как это было с Империей. Всё будет продолжаться. Это моё мнение. Другие дома я также не осуждаю и уважаю в меру. Всё для чего-то нужно, как выясняется.

Дома, как это понимаю я, являются органом власти (точнее Совет Домов), поэтому если какой-то Дом ставит личные интересы превыше интересов народа, то это означает, что он [Дом] вредит данмерам... Дома должны решать политические проблемы, а не игнорировать их...

Возможно, в частном случае, это так. Но не в случае с Телванни. Они не вредят данмерам, а дают им дополнительные пути развития. Многие осуждают Телванни за то, что они и не помогают другим. Возможно. Но об этом можно говорить вечно.

Лично я всегда считал стариков Телванни консерваторами, хоть и в значительно меньшей степени, чем Редоран. Можно о дополнительных путях чуть поподробнее, инересно.

Сложно представить какие альтернативные пути развития дает Тельванни данмерам... Скорее всего, Тельванни не развивают, а стабилизируют жизнь данмеров, т.к. они [Тельванни] живут обособленно и поэтому проблемы их не касаются -> жизнь течет равномерно... Однако, для народа данмеров стабилизация не всегда хороша, им нужно прогрессировать, развиваться, становиться конкурентноспособными по отношению к Империи...

Отвечаю сразу на оба вопроса. Альтнрнативные пути - это не храм Трибунала, не служба для Империи, не вера в предков и продолжение шествия Велота, не примитивное и абсолютно не привлекательное даже для самих даэдра бытие в культах. Это пути Высшей Мудрости, которую и пытаются постичь Телванни, пока их называют некромантами, эгоистами и т. д. Со стороны это смотрится странно, согласен. Далее, о консервативности. Да, возможно, Телванни консервативны. Насчёт СВОИХ обычаев и обыкновений. Скорее это исключительная верность изменчивости.   И, думаю, именно своим консерватизмом они успешно конкурируют с Империей - пока та ничего не видит за стеной мнительности, которую так умело строят Телванни... Их обособленность - причина для скандалов и сумятиц, что несомненно становится для них преимуществом. И неплохим условием для развития. Пусть и не на политической сцене. ВНЕШНЕ...

Поход к высшей мудрости отчего-то напоминает мне стремление людей к абсолютной истине... Долго же придется ждать подданым Дома Тельванни... Что ж, я не спорю - каждый развивается как может, это их право...

Если банальное стремление к власти - путь Высшей Мудрости, то тут Телванни не так уж и далеко отстоят от Империи и других Домов. Конкурировать с Имерией они и не думают. Плевать они хотели на имперцев, благо те к ним не суются и ни на что не претендуют. Дому Телванни хватает своих бесконечных феодальных усобиц, и среди них можно насчитать лишь жалкие единицы тех, кому действительно глубоко безразлична мышиная возня Советников. Навскидку - Баладас Демневанни и Дивайт Фир, который уже достиг большего, чем может мечтать какой-нибудь там Готрен.

Я с тобой согласен. Мне больше по душе Хлааловцы, чем Телванцы. 

По поводу конкуренции - это скорее пасивное участие, но пропаганда, вклад в устойчивость, поддержание традиций. Возможно, консервативных. А насчёт стремления к власти... Не знаю, можно ли назвать стремление вырвать себе кусок земли на башню стремлением к власти... Я не имею в видк молодых и претенциозных. Это уже новая волна, так сказать. А Баладас и Фир действительно выше членов совета по успехам и развитию. Они - образцы старого Дома Телванни. Споры, конечно, не по мне, поэтому призываю к миру среди меров.

Я против всех годосовал. Хлаалу не знают, что такое честь. Телвани то же не самый честный дом. Редоран на мой взгляд лучше всех. Но я все равно предпачитаю Имперский Культ т.к. с ними хоть ясно чего хотят. ИМХО.

Разве неясно, "чего хотят" другие фракции?
Хлаалу как раз прекрасно знают, что такое честь. Знают, как ее использовать, знают, как ее выгодно продать... Редоранское же понимание чести - идеалистично. А Телванни верны себе и честны перед самими собой, и это все, что имеет для них значение.

Дома маст дай... империя придет и всех порубит!!! ИМХО

Вообще-то Хлаалу как раз "союзничают" с Империей.

А что подразумевается под "честностью"? Империя тот еще апельсин, так что сравнивать ее с Великими Домами - просто глупо. Бесспорно Тельванни не блещут благородством, но "фирменная Редоранское честь"...  Скажем просто: она привлекает многих, причем неслабо, особенно в начале игры. Потом эта иллюзия проходит, хотя и не у всех.
А насчет Империи, может она скоро вообще рухнет, за неспособностью удерживать всеь Тамриэль в своих хилых рученках.

Ну...
Играю в Морру не первый день, и у меня давно сложилось впечатление, что понятие "честь" и "бесчестие" для любого Дома исключаются как таковые... Этого нет. Есть внешняя политика Дома, по которой его знают окружающие.

П. С. Империя не рухнет никогда... Пока такой столп силы и мудрости как я, стоит в её основание... 

П. П. С. Не суть важно, на чьей я стороне... Важно только то, что я всегда против Телвани... Из-за идейных соображений в основном... Не, я не говорю, что они не правы... Хи-хи... Я просто не разделяю их взгляды на жизнь...

А вообще -- вечной жизни династии Септимов...

Сообщение отредактировал Itan - 10.10.05 - 16:44

1-е. А кто говорит об Империи? Я говорил об имперском культе т.е. последователях Девяти.

2-е. Под Честью я подрузамеваю принцыпы (и не один я). После прихода Империи Хлаалу почти сразу же их поддержали, зная, что так они спасут свою шкуру. Телвани сахраняли "нейтралитет", а если честно, просто прятались в своих грибах. Лишь Редоран открыто противостоял Имрерии.

У Хлаалу не стоял вопрос о самосохранении... Просто поддерживая Империю, они более фундаментально укрепили свои позиции против поползновений других Домов...
Ну и, конечно же, Хлаалу всегда вели войну за рынки сбыта... И опять-таки! С Империей им открыт проход на все острова... В ином случае -- штрафные санкции, эмбарго... Сомневаюсь, что захоти те же Телвани торговать, их товары вышли бы за пределы Морры...

А Мускус Телвани? Им торгует Имперская Торговая Компания и только она. Контрабанду в счет не берем

>> Raul:
Что сделали? Попрятлиьсь?! Зачем одним из самых сильных (если не самым сильным) магам в Тамриэле прятаться? Нам ваша империя не интересней четовой бабушки, главное, чтоб никто не мешал. Жизнь Тельваннийца (Данмера Тельваннийца) достаточно длинна, во многом потому, что они не высовываются, как например Хлаллу, а спокойно себе исследуют магию. Приход Империи к власти ничем для них не отразился, разве что немного. Вот так.

То-то Вы со своим рабством так носитесь. "Как бы не отменили! Ой-ой! Хоть бы не отменили." Легче всего сидеть на дальнем востоке и говорить "Мы самые-самые, вот если захотим..." только не хотим.

Ну вы даете. Спорите о виртуальных фракциях как о разных странах, гражданами которых вы являетесь... =)

Да и спор виртуальный. Это называется вжится в роль. 

Вы усматриваете что-то бесчестное и аморальное в том, что Телванни не интересуются скорейшим низвержением имперской власти? Да, силы для этого имеются вполне достаточные. Но если Телванни считают это бессмысленным - почему они должны этим заниматься?
Неужто вы полагаете, что всякие там имперские санкции имеют такой вес у тысячелетних магов? Достаточно посетить "музей" в Тель'Вос, чтобы понять, чего стоит имперский закон у Телванни. В случае официальной отмены рабства оно, рабство, никуда не денется. Вот если имперцы попытаются доставить Телванни реальное беспокойство - тогда и...

Вот именно тогда мы поймем, что империи могут противостоять только Все Три Дома.

Раз уж на то пошло, давайте не будем мелочиться - все пять Домов, Эшлендеры и Храм. Достаточно, чтобы заковать в кандалы весь этот суетный и полный ереси Тамриэль.

Кто сказал, что "Культ Девяти" ересь? Да на мой взгляд Трибунал большая ересь. Это даже не боги, а существа.

И культ, и Трибунал по сути две большие ереси... Так что - все это один большой оффтоп...

Насчет того, что тысячелетним магам плевать на всяких имперцев - правда (Ну, думаю, что если б я был этим магом, то я тоже бы плевал)... Однако, Тельванни проявляют равнодушие или даже хлеще того - неприязнь и к храму, и к другим Домам... Магам Тельванни абсолютно на всех... глубоко безралично...

Ересь. Даже не знаю, на какие муки вас нужно обречь, чтобы вы смогли искупить этот оффтоп.