>> Art:
Россия ваша, я в Беларуси живу
А у нас все идет к Лукашенко
И кто это вам сказал что все ему одному? У него братан Герцог, что хотите сказать, что Герцог у своего брата не возьмет ничего на пользу Вварденфелла?.. Глупо звучит. Да и потом тот же герцог в Хлаалу состоит.

Aleandra
Ну во - первых этот самый братишка собирается своего брата - герцога и прихлопнуть,какая там дележка

И вообще господа, мы данмеры находимся под пятой, у иноземцем, мы порабщены,
И чем хуже экономика тем хуже - угнетателям имперцам
Предлагаю империи ничего не давать, а все воровать, пока не свергнем иго
Так завещал наш великий товарищ Дагот

Мы к сожелению обсуждаем экономику по-сути порабощенного государства, и играем на руку лазутчикам имперцам

Лис - патриот

Меня немного не поняли. Я говорил о работорговле не как о целесообразности использования рабского труда, например в шахтах и на плантациях, а именно о торговле рабами, что подразумевает работу наемников - охотников за рабами, продажу в рабство заключенных-каторжников, перекупщики-работорговцы, контрабандисты-перевозчики, и наконец покупку рабов заинтересованными лицами, владельцами шахт и плантаций. В этом бизнесе должны крутиться огромные деньги.

Лис, и кстати этот бизнес наносит щерб именно Империи, подрывая ее устои, порождая сепаратизм.

Helmut

Извините, дремучих, теперь уяснил правильно

Не труд рабов, а сама торговля рабами
Лис

Большое, несомненно. Но, имхо, в эквивалентном соотношении, например, одна эбонитовая шахта приносит косвенный доход в Морровинд как, скажем, два десятка шахт по добыче яиц, даже если учесть, что оборот в сфере торговли продуктами более скор и объемен. А вот если закроют шахты эбонитовые (чего, несомненно, никогда не случится, но допустим, что они просто истощатся), то данмеры хоть и останутся сытыми и довольными, но забегают как укушенные - с Вварденфелла очень быстро переправят весь остаток эбонита, частный даэдрик, все двемерские ценности...( И останутся Хлаалу с носом, и будут хитро ухмыляться Телваннийцы ). Все имхо.

И вообще разрушить все города, стащить все, что можно, и убежать на Красну Горку . "Пусть нам очччень плохо, но нас будет тешить мысль, что им там еще хуже" . Нет, так нельзя. Данмеры не порабощены, они не рабы и не угнетены, они живут прежней жизнью, разве, что делятся с Империей частью бюджета. Так Империю не скинуть.

Спутнику войны

Ага это типа имперского доминиона \ кажущаяся свобода \
Даже правительство марионетка  есть
А давнешнию свободную данмерскую жизнь мы данмеры помним хорошо, а кажущая свобода нас не устраивает

Ни что из нашей зкономики, не должно пойти на процветание этой ненавистной империи
Если мы отдаем им сырье, содержим часть их легионов и прочее из своих благ, что получаем взамен, навязывание чуждой религии, беспредел легионеров и стражников, навязывающих нам свои законы.  заселением имперцами, и другими чужими народами наших земель
Нет наша экономика должна работать только на процветание нашей страны, и почему по какому праву я должен делиться  с какой-то империей
Нет только тактика вызженной земли и ни какой экономики, пока последний захватчик не покинет нашу землю.

Лис - Чагевар

Урррааа!!! Скинем экономический гнёт империи!!! Только...э-э-э... если они объявят Морровинду эмбагро, с кем мы торговать-то будем... А ну её эту торговлю! Лис прав, жгём плантации и валим в горы, объявляем империи данмерский джихат и ...

И получаем предупреждение за флуд. Достойное завершение заведомо безнадежного дела.

Не помню навязывания чуждой религии, беспредела легионеров. Империя действует очень мягко и дипломатично. Повторюсь, что вся экономика Вварденфела - это эбонитовые и другие шахты с ценными ископаемыми и шахты квама. Какое отношение к экономике имеют теневые доходы я не понимаю.

Сообщение отредактировал Farnakus Errel - 26.11.05 - 17:29

2Trickster. Извините, но в моём сообщении есть совершенно конкретный смысл. Излагаю в переработанном виде:
Получив экономическую "свободу",от империи Морровинд навлечёт на себя некоторые проблемы.
Например, торговое эмбагро. Экономика Морровинда основана, в основном, на экспорте, поэтому пытаться "скинуть" империю нецелесообразно.
З.Ы. По-моему мнению, ни на что не претендующему, если не все сообщения на форуме будут построины таким вот шаблонным образом, то это не только не повредит ему, но и привлечёт новых участников.

Сообщение отредактировал Art - 29.11.05 - 10:16

Art,
Не оправдывайтесь и не привирайте - в вашем сообщении не было ни слова об экономической зависимости Морроувинда (еще бабушка надвое сказала, существует ли вообще эта зависимость). Если вы полагаете, что ваш пост заслуживает глубокого анализа, посредством которого мы должны выйти на сокрытую в нем идею - вынужден вас разочаровать. Если судить по вашему, даже пост, не содержащий ни единого слова может считаться гениальным - типа, "Черный квадрат" от "искусства" форумного общения. Кроме того, я попросту не обязан понимать все сомнительные шуточки и искать смысл в пафосных восклицаниях и очевидных глупостях. И нечего прикрываться заботой о привлечении пользователей. Уверяю вас, Art, только ради ваших постов пользователи на форум региться не побегут.

P. S.: Дальнейшие обсуждения моей позиции и моих действий на форуме не приведут ни к чему, кроме закономерного предупреждения.

А я поддерживаю Art`а! Абсолютно с ним согласен. Этот мудрый Хаджит абсолютно точно описал сложившуюся ситуацию. Если Morrowind и востанет, то напорется на стену. Империя просто не позволит им торговать.

P.S. Привет "Честному".

Торговать-то может и не позволит, но контрабандисты никуда не денутся. Хотя деньги в этом случае все равно пойдут мимо казны. Что станет с экономикой ИМХО зависит от того, насколько она переориентировалась на Империю за эти годы. Не забывайте, что Морровинд до войны жил в основном самообеспечением и внутренней торговлей. Если ее не развалили - с голоду не помрут точно. Год-два, в зависимости от ситуации.

Интересно, а какую казну ты имеешь ввиду? Хелсета? Его правительство тоже можно назвать вполне условным. Да и доходы собственные у него есть, не пропадет. А так в Морровинде у каждого Дома своя казна, и пополнять ее они могут любыми законными и незаконными методами.

Хех, ты хочешь сказать, что каждый Дом будет сам по себе? Я рассчитывал на ситуацию, когда Морровинд будет худо-бедно, но объединен, а Нереварином, Хелсетом или Крассиусом Курио - неважно. Если все будут сами себе хозяева, Морровинд не протянет и полгода.

Что правда, то правда. Если Мороувинд будет раздроблен ( не важно по какому признаку ) экономика его явно пострадает. Мороувинду для процветания нужна торговля. Перекрыть торговые пути-значит перекрыть сонную артерию провинции.
Так же необходимо максимально легализовать добычу и торговлю эбонитом, артефактами и пр., дабы прибыль не оседала в карманах у лордов и чиновников, а шла на дальнейшее развитие провинции. Империя не прогадает, если вложит в это дело средства, ибо чем более широкий круг потребителей по всей империи получит возможность купить товар из Мороувинда, тем больше будет прибыль.

Первым делом нужно перейти из рабовладельческого строя хотя бы к феодализму. Потихоньку развивать внутренний рынок и боротся с монополистами.

Можно тогда уже поподробней разъяснить твою точку зрения? А то сказать пару общих фраз любой сможет.

Экономика Моровинда....Шахты,шахты и еще раз шахты!)

В целом, я свами согласен. Пока Мороувинд не перейдёт от рабовладельческого строя к более совершенному, его экономике мало что светит. Но это должен быть не феодализм, он и так там есть ( я имею в виду дома, которые никак не хотели объединяться без неревара ). При феодализме страдает как внутренняя, так и внешняя торговля, а экономика провинции, большая часть которой находится на острове, зависит, в основном, именно от торговли. Остров не может выжить в абсолютной изоляции.

Сколько можно повторять одно и то же..? Нет в Морроувинде никакого рабовладельческого строя. Рабовладение - да, есть, но оно не настолько распространено, чтобы возводить его в статус государственного строя. Рабовладение у Телванни - не столько основа экономики, сколько старинная традиция, не удостоившаяся упразднения по причине своей незначительности для власть предержащих. Дрес - несколько другое дело, но несколько строк печатного текста, повествующие об этом Доме, не позволяют нам сколь-нибудь адекватно судить о его состоянии. В любом случае, не рабами едиными живы данмеры.
Не дезинформируйте общественность. Большая часть Морроувинда находится именно на материке. Остров Вварденфелл - где-то треть-четверть всей территории провинции. 

Сообщение отредактировал Trickster - 29.11.05 - 13:53

// имелось в виду большАя , а не бОльшая //
Рабовладельческого строя там действительно нет, как нет строя вообще. Только раздробленность и вражда, губящая экономику.

>> Art:
Морроувинд - имперская провинция. Единая. Неделимая. Нет там никакой раздробленности - есть подковерная грызня Домов, но покажите мне хоть одну провинцию, где могущественные дворянские фамилии не грызуться за власть? Чернотопье? Ну, разве что. В Хай Роке еще не такие усобицы творятся, можете поверить. А уж что там было в доимперский период - не в сказке сказать, как говороится...
В Морроувинде установлен монархический режим при сильном влиянии духовенства, находящийся под имперским протекторатом.

Хотелось бы все же уточнить, какой период рассматриваем? Непосредственно до прибытия Нереварина или после окончания событий пророчества?
Но в любом случае назвать строй Морровинда монархией не вполне верно. До Нереварина там была самая натуральная теократия. После - вариантов много. Сам Хелсет монарх лишь формально, даже в собственной столице ни на что особо не влияющий. Империя... а что собственно контролирует Империя? Эбенгард и несколько фортов? У нее и так проблем выше крыши, чтобы еще и в самой отдаленный провинции порядок наводить. Так что "единая и неделимая" это еще бабушка надвое сказала. Дома и эшлендеры сами брататься не будут, а громкие титулы Хоратора и Нереварина больше похожи на формальные.

Здрасте всем. По сабжу, хочется отметить чисто Вварденфельские эксклюзивы. Как мы помним, на острове в силу некой удалённости от материка и особому вулканическому климату сложилась уникальная биосфера, и некоторые представители флоры и фауны встречаются только здесь. Например пепельный ямс, являющийся не только продуктом питания, но и ценным алхимическим сырьём- какой ещё ингредиент похвастается аж четырьмя положительными эффектами? Шалки: жучиный мускус, ноухау Телванни. Квама: о них сказано достаточно. Достаточно часто в литературе встречается упоминание некого "паучьего шёлка", хотя я не уверен что это данмерская технология... Много говорилось про эбонит, но мы явно забыли про вулканическое стекло, огромные запасы которого именно на Вварденфеле. Шкуры гуаров и нетчей. Наконец "высокие технологии" дома Телванни в областях алхимии и энчанта, замечательные эбонитовые и стеклянные доспехи и оружие, в силу своей дороговизны и трудоёмкости выпускаемые малыми партиями, но зато превосходящие по ТТХ имперский ширпотреб. Данмерам есть что поставить на мировой рынок

Ну судя по мнению аборигенов(в основном шахтеров) доминирующей статьей дохода является экспорт яиц квама. Стекло и эбонит - под жестким контролем Империи (вероятно, боятся усиления и обогащения провинции - не стоит забывать тот факт, что Морровинд все-таки имеет обособленное положение в Империи, как я помню, Империя Морровинд не захватывала, а присоединила чуть ли не как союзника, по договору). Различные алхимические ингредиенты все-таки на поток не поставишь - пепельные упыри и атронахи плохо размножаются в неволе. Шкуры гуаров - это, конечно, хорошо, но кроме как эшлендерам они не очень-то кому и нужны. Шкуры нетчей тоже не особенно распространены. Заэнчантенные доспехи и оружие - товар все-таки штучный, и доступный немногим богачам. Остаются редкие двемерские артефакты да обломки даэдрических святилищ, продажей которых никто еще как-то не озаботился. Работорговля (да и вообще рабовладение) в Империи запрещены, так что статьей экспорта не является (даже контрабандного).В общем, особенно похвастаться то и нечем.
С другой стороны, Морровинд абсолютно независим от Империи: импорт незначителен, присутствие военных сил локализовано, местное самоуправление достаточно сильно. Так что паритет.

Доспехи из кожи нетча как раз очень часто попадаются, как и фермы, на которых разводят этих животных. А вот гуары похоже используются больше как вьючные животные...

Интересно, а из чего же ткани делают и посуду?

Наваяю доклад по экономике Морра
Значит:
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Сельскохозяйственная продукция:
1.Соленый рис--основной продукт экспорта и переработки.Из него же пекут весь морровиндский хлеб.
2.Пепельный батат--ИМХО аналог картофеля,растет только в Эшленде,поэтому не експортируется(или экспортируется в малых количествах)
3.Виквит--пшеница,произрастающая в Грэйзленде(нигде больше виквита не нашол)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Жывотноводчество:
1.Гуары--источник кожи(основной материал для одежды).Как-то влияют на сбор муска.
2.Нетчи--кожа нетчей(крайне крепкий матерьял для легких доспехов)
3.Шалки--смола,мускус.Очень хороший источник дохода(один флакон мускуса-100 золотых)
4.Никс-гончие(да-да!)--источник фкусного мяса
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Полезные ископаемые:
1.Эбонит--матерьял для доспехов и оружья,используется в алхимии.
2.Стекло--матерьял для доспехов и оружия,алхимия тоже самое.
3.Адамантит--оооочень редкий матерьял,для доспхов,оружия.
4.Брильянты--украшения,алхимия(жалко нету брильянтовых доспехов)
5.Яйца квамов--на них стоит вся морровиндская экономика.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Про алхимические ингридиенты не написал,т.к их в Тамриэле пруд пруди.
Вот и фсе.
ЗЫ:Ткань прядут из шелка,как его добывать--не знаю.Посуда--древесина,металл,керамика.

Сообщение отредактировал Жмутький Аштил - 27.08.06 - 21:48

Посуда есть еще из различного стекла, а яйца квама я б все-таки к животноводчеству отнесла, как-то плохо они вписываются в ископаемые.

Яйца--спорный вопрос.Я их отнес в ископаемые.
Можете покритиковать.