>> Азура:
система системой..но.. девушка, вы так мало о жизни, похоже знаете. С кем-то "закрутить" что бы все обзавидовались это мечты девочек-школьниц, а у всех "тетек" и "дядек" есть свой внутренний мир, который вам они открывать не собираются, а ведут себя так лишь потому, что не хотят выделяться, вот и все. Единицы людей живут такой жизнью, которой хотят

Блин, флудерская тема. нельзя сделать мир лучше. Можно только хуже.

"Миссия серенити" отдаленно на это намекает))

Кстате о фильмах. Ещё в Эффекте Бабочки эта тема затрагивается...

Да не,в том-то и дело-нет у них внутреннего мира,нету...Или есть,но жутко убогий...А потому,Что выделяться не хотят это всё и происходит.Замкнутый круг...

Между прочим, безграничная ненависть ко всем, ненависть, которой я живу, ничуть не хуже "всеобщей любви", как альтернатива. Я ненавижу всех, и знаю, что все ненавидят меня. И меня это устраивает. И если еще есть кому меня ненавидеть, значит я еще жив, и живу не зря. И есть люди, ненависть которых так же сильна, но с которыми нам нечего делить в данный момент, и мы стоим рядом, и называем друг друга друзьями.

А Вы заглядывали в их внутренний мир? Сомневаюсь. Скорей всего вы видели фасад, то что Вам позволили увидеть, а то что внутри - глубоко спрятано за этой, исковерканной жизнью, ширмой. Ибо Вы не знаете, что пережили эти люди, и как они это пережили, как и они - не знают ничего толком о Вас. Чужая душа - потемки. 
Но иногда лучше вообще не знать, что там живет в чужой темноте. Заглянувший туда, может и не вернуться.

2 Aleandra: я отвечал в своем последнем посте на вопрос feanor1... Он спрашивал, что значит - изменить себя... Ну я и ответил...

//Извиняюсь за оффтоп//

Нет ничего невозможного, мое личное мнение можете не критиковать не гарантирую что загляну в тему второй раз...

Helmut >>
  Довольно распространенная позиция и довольно простая, некоторые люди (не утверждаю, что вы к ним  относитесь) накручивают такое мировоззрение и в тайне гордяться этим (а некоторые и открыто). Я иногда и сам хотел бы иметь такую жизненную позицию, но она утопична... Не верю, что вы такой "злой гений"! Ну невозможно всех ненавидеть, человек просто так устроен. А как же семья, дети, друзья? Вы тоже ненавидите их? Вы всегда один? Если да, то мне искренне жаль...
Хотя ваша точка зрения на жизь заманчива, действительно, определенность - это хорошо, пусть даже она состоит в том, что все вокруг твои враги, но еще раз повторяю - это утопия. Однако постойте, вот вспомнил исторический пример, когда люди жили вот так вот : хан в Золотой Орде не мог доверять никому, бывали случаи, что новый хан взойдя на пристол убивал, все братьев- конкурентов, иногда сынок, торопясь занять место отца, "помогал" отправиться ему на тот свет чуть пораньше. Надеюсь вы не хан?    

Loky >>
"Чужая душа - потемки"  \\ на мой взгляд, для самого человка его душа - те еще потемки, как говаривал дедушка Фрейд (простите, на дословность не претендую) : "Меньше всего за жизь мы узнаем самих себя".

Сообщение отредактировал Arlex - 02.12.05 - 12:31

Мир можно сделать лучше.

Конечно, надо разобраться с терминами "мир" и "улучшить", иначе мы заговоримся.
Предлагаю понимать под словом "мир" общечеловеческий социум и отношения внутри него, ибо остальные части мира лучше не улучшать, чтобы хуже не было. "Улучшить" в данном контексте будет значить "изменить  отношения в социуме на менее злобные и эгоистичные".

Итак, каким же образом можно улучшить мир? И улучшил ли его хоть кто-нибудь?

Думаю, можно привести несколько примеров людей, изменивших мир к лучшему.

Яркий пример человека, который сделал мир лучше -- Сиддхартха Гаутама, которого после просветления стали называть Буддой. Надеюсь, ни у кого не вызывает сомнения исторический факт его реального существования?

Просто, если вызывает, можно привести ещё несколько имён людей, улучшивших мир, с движением от прошлого к настоящему. Например:

Лао Цзы. Сократ. Иисус Христос. Хуай Нэн. Коперник. Исаак Ньютон. Михаил Ломоносов. Михаил Булгаков. Экзюпери. Морихей Уэсиба. Юрий Никулин. Братья Стругацкие. Михаил Жванецкий. Борис Гребенщиков.

Что интересно, эти люди смогли улучшить мир абсолютно мирными, ненасильственными методами.

Самое забавное, что в глубине души каждый знает, ЧТО нужно делать, чтобы мир улучшился. Улушился хотя бы вокруг него. Да, здесь об этом уже сказали -- помочь поднести сумку бабушке, протянуть руку помощи упавшему, да куча дел вокруг, чего там говорить. Каждый сам знает.

Сразу скажу, что улучшения типа "купить крутую машину, квартиру, виллу, яхту и т.п." я за улучшения не считаю. Это так, лёгкий хапунский примитив.

Что такое настоящее улучшение, тоже все понимают. В глубине души. Но задумываться об этом, осознавать не хотят. Потому что если это осознать, то ведь придётся делать, а иначе совесть замучает. А делать -- так это да, действительно надо отрывать жопу от дивана и крутиться там как-то, действовать. Так лень ведь, ЛЕНЬ. А ещё страх -- облажаться страшно. В действии. Страшно смешно выглядеть тоже. Так рождаются позиции типа "Я злой гений" и "Изменить мир к лучшему невозможно, идеалисты маст дай!"

Но я привёл список людей, которые реально изменили мир к лучшему. Которые действовали, несмотря на страх не то что облажаться, а страх, например, быть распятыми на кресте или страх быть казнимыми советской цензурой и карательным аппаратом. Наперекор этим страхам люди всё равно действовали. По сравнению с их рисками страх облажаться уже сам смешно выглядит.

Но действовать так в лом! Лучше просто не задумываться ни о чём, отсылать всех на фиг и отмазываться тем, что "Все вокруг сволочи и негодяи" и "Все так живут."

Я не считаю, что все вокруг -- сволочи и негодяи.
Более того, я считаю, что хороших людей вокруг гораздо больше, чем плохих.

И я думаю, что реально в силах каждого менять мир к лучшему просто вокруг себя, а в других местах и не надо. Не надо задумываться о том, чтобы спасти мир, если рожа не умыта и в квартире не прибрано. Неправильно это.

Да, начинать надо с себя, действительно -- непаханая целина, если присмотреться. А если остро хочется исправлять других, то да, лучше всего это делать, подавая личный пример, и очень желательно не вмешиваться в чужие дела, если не просят.

Что мешает действовать во благо, когда наступает нужный момент?

Конечно, удобнее лежать на диване и оставаться сволочью и негодяем. Ну или не лежать, а выхватывать себе от жизни куски пожирнее, побольше. И срочно лопая, пока не отобрали. Или консервируя в надёжных швейцарских банках. На мой взгляд, жизнь такого плана проста и примитивна. На самом деле, и несчастлива. Хотя моменты волчьей радости в ней, несомненно, проскакивают. Когда выхватишь тыщонку-другую, например.

Я не отрицаю материальных благ. У меня есть и жильё, и машина, и деньги, и дело. Я неплохо по жизни стоЮ. Но я думаю, что материальные ценности или власть над другими не стОят того, чтобы отказаться от гармонии и счастья. А именно от этого человек отказывается, если не хочет менять мир к лучшему.

Тем, кто не верит в гармонию и счастье (неужели ни разу в жизни не испытывали?), рекомендую пообщаться с просветлёнными, очень отрезвляет. Или хотя бы Пелевина почитать. Лучше в хронологическом порядке написания его книг, а не как попало.

Болтологией, в общем, тоже ни к чему заниматься. Пора этот пост сворачивать, затянулся.

Напоследок.
Позиция автора темы типа "Я сначала себе заработаю, а потом добрые дела начну делать" тоже неверна. Тут присутствует или непонимание, что такое "доброе дело", или опять таки нежелание действовать. Интересно кстати спросить:

Уважаемый Феанор, скажите пожалуйста, какое последнее доброе дело (действительно доброе) Вы совершили?

Приношу извиниения, что долго не был, просто интеренет сломлся. Что бы вы там ни думали

Не, ув. Nazarik вы мя неправильно поняли. Просто представьте, как можно менять мир, сидя в канализации, в луже дерьма, с бородищей до колен и без рубля в кармане? Верно - никак.

Доброе дело? Гм.. У меня как бы память на добрые дела не работает. Ну множество уступок местам бабушкам в метро и тэдэ не в счет я думаю? Боюсь, что многие это расценят как хвастовство, типа я вот такой добрый, но ладно, дайте только припомнить... Ну вот допустим - я в каком то смысле художник(худ. школа - красный диплом). За всю свою жизнь я нарисовал столько всего, что и в голове не укладывается. И люди просят меня рисовать им что нибудь эдакое. Любой другой чтобы сделал? - правильно, потребовал плату. Я же парюсь за бесплатно(кто думает, что рисовать это легко - глубоко заблуждается). Мне просто приятно видеть радостную улыбку на лице заказчика, когда он получает готовый рисунок, говорит "Спасибо" и все. А деньги я брать не привык. Не работать мне ГАИшником Еще один случай - у меня есть друг, наверное самый лучший. Он попал в очень сложную ситуацию и ему было тяжело на душе. Я пришел на помощь и вдохнул в него жизненные силы. Теперь он живет как и раньше - без забот. Ну короче я не хочу дальше рассказывать, мне не нравится такой оборот событий, когда требуют приводить примеры добрых поступков. Добро не нуждается в известности, и тем более им не нужно хвастаться.

Вырезать 90% человечества и оставить 10% отборных...
Ну а если посерьёзнее, то думаю, что нужно пролечить прогнившее общество, лечить его надо вырезанием больных особей, которые всячески этому обществу вредят... Быть более жестокими к нарушителям... Нарк - смерть! Алкаш - смерть! А цацкаясь с каждым только больше вязнишь в этом всём, ибо им пофиг на старания эти, только трата времени + вред от их существования...
А вообще без человечества, думаю мир был бы лучше, слишком уж много люди гадят планете, животным и растениям...

Бессмысленная трата ресурсов, эти пороки вполне удачно выполняют функции естественного отбора.

Ну, Вы сильно запустили себя, Феанор. Конечно, надо вылазить, мыться-бриться и зарабатывать. (ШУТКА)



Хвастаться, правильно, не нужно. А в известности добро всё-таки нуждается. Всего хорошего, удачных рисунков. Желаю, чтоб рисовать всегда было в кайф, и чтобы Вы от этого кайфа никогда не отказались.


2 EXECUTOR

А кто будет оценивать, кого вырезать, а кого в живых оставить? Это будут нормальные люди, да?

А кто будет приговор в исполнение приводить? Нажимать на курок или там на кнопочку? Тоже нормальные люди, просто палачи, да? Ну, что поделаешь -- профессия такая, по распределению выпала в ПТУ... И рука не дрогнет и разум не усомнится, да?


2 ШАМАН

Я не согласен с тем, что наркомания и алкоголизм успешно выполняют функции естественного отбора.
Почему несогласен: наркоманы проявляют чудеса изобретательности, чтобы подтянуть новых клиентов или спонсоров. Что характерно, их жертвами может стать практически любой человек, даже самый сильный и трезвомыслящий взрослый. А при естественном отборе, как известно,  погибают в первую очередь самые слабые, старые и больные. Так что аналогия неверна.

Прежде чем нарк "отберётся", с собой парочку нормальных людей утащит...



Закон, суды...



Ну а что тут такого? В нормальных странах за наркоту расстреливают и нормально, правильно делают... В Кении за изнасилования кастрируют - правильно делают, в Европе щас тоже закон такой рассматривают, надеюсь до нас доберётся... Пока не будет ужесточения законов - не будет и мира, будет бардак и безпредел... Я считаю, что только жёсткими мерами можно поставить всё на место... Если кто не хочет жить на благо общества, тот быстро из мира сего исчезнет благодаря жёстким мерам, а без них он будет существовать и гадить - что у нас в России и происходит, расстреляли на красной площади парочку заворовавшихся чиновников как врагов народа, сразу бы поменьше воровать стали... А пока я вижу, что воруют и им оставляют всё наворовонное, ну может условное дадут, в чём сомневаюсь... Преступность должна шокировать людей, так как это должно быть редким являением, а у нас это сейчас естественная вещь к которой уже привыкли даже некоторые...

Полностью согласен.



Видимо, меня привела к неверному восприятию Вашего текста фраза о необходимости вырезать 90% населения. Даже смайлик не помог. Да, если решения будут принимать суды, строго руководствуясь законом, то почему бы и нет.



Верно, с исполнением законов в России явный напряг. Дело даже не в отсутствии законов. Хотя в некоторых случаях, например с наркотой, конечно надо ужесточать. В целом же законы есть, но не работают. Явно не хватает систем контроля за исполнением законов на местах. На всех уровнях, от ГАИ до губернаторов. А такие системы и службы необходимы. Чтобы боялись чиновники да и вообще все граждане нарушать законы. Тогда вскоре жить станет попроще, а там и повеселее.

Сообщение отредактировал Nazarik - 09.12.05 - 06:40

Если человек втянулся, значит, он не такой уж сильный, трезвомыслящий и взрослый. Так что аналогия вполне верна.

2 ШАМАН

Думаю, что мы уклоняемся от темы топика.
Предлагаю прекращать и новую тему про наркоту не начинать даже.

Скажу только напоследок, чтобы закрыть вопрос, что имею достаточный личный опыт наблюдения за героиновыми наркоманами. Человек пять пронаблюдал от первой вмазки до похорон. Многие люди относятся к этому вопросу слишком беспечно, а большинство просто неспособно отличить нарика от обычного человека. Даже когда он вмазан или наоборот ломается.  Так что тёртые опытные нарики легко и просто подсадят любого взрослого, особенно если есть знакомство, личный контакт. Даже не поймёшь, что происходит, а потом поздно рыпаться. С героина не соскакивают, только байки об этом травят.

Что касается улучшения мира относительно темы наркотиков: как раз это не то поле, где следует проявлять снисходительность и человеколюбие. За торговлю и хранение в больших объёмах жестоко карать. Беспощадно. Иначе кранты.

Да, жестокость необходима, но тут сказывается влияние долбанного Запада с ихними юриспруденциями, правами независимого человека и т.д. Чувак замочил всю семью, а ему дали всего 4 года. Один мерзопакостный тип снимал порнуху с маленький 12-ти летней девчонкой а ему дали... не помню тол 15 толи 20 лет. А следовало бы просто прибить. Как и убийцу. Таких гадов не нужно держать в обществе. Но вот появились адвокаты - профессионалы. Они так могут заговорить суд и всех присяжных, размахивая бумажками, что типа убийца был в состоянии афекта или там был психически неуравновешанным. Хотя прикиньте, разве в 15- 16 века стали бы церемониться? На кол или башку с плеч - и делу конец. Это я имею ввиу Россию. Хотя и тогда уже появлялись всякие... Думаю виной тому церковь с ее индульгенциями(Это вообще бред! убил человека - купил индульгенцию и все! Свободен!). Как я знаю в России такого не было? Всмысле индульгенций. Если не прав - прошу простить.

// Господа, спокойнее в высказываниях и критике общественных строев и прочих плющек нашей жизни. //

Это ты не про Россию случаем говоришь? Обычно сколько смотрел передачи всякие, в США давали большие сроки за убийства, иногда лет 200-300, особенно если копа убил... У них там насколько знаю сроки за преступления суммируются, а у нас как я понял берётся максимальный... То есть к примеру украл (2 года), убил (15 лет), изнасиловал (5 лет), в США будет 2+15+5=22 года, а в России 15... Могу и ошибаться, поправте если это так...



Согласен... Только государство на них деньги тратит... Лучше бы нормальным людям пенсии да зарплаты повысили, вместо того чтобы тратить средства на содержание таких вот преступников...
А за мелкие преступления считаю должна быть тюрьма не такая, как допустим сейчас, а типа исправительного учреждения, где человек бы работал просто сидя в этой тюрьме, у них там есть телевизоры всякие, игровые автоматы и прочие вещи, забыл в каких странах так... Я думаю это наоборот пойдёт напользу этим людям, вместо того чтобы за украденную гайку сажать его в тюрьму в которой из него сделают монстра, вместо человека...



Мне вот если честно присяжные не по душе... Ведь они даже законов толком не знают, а судят, я считаю что это не совсем корректно, судить должен человек который компетентен в этом...



И правильно делали... Как к царю-батюшке обращались "не вели казнить, вели слово молвить", боялись, а щас боятся только мирные граждане, а преступники беспределят...



Честно говоря впервые о таком слышу вообще, не то чтобы в России, а вообще чтобы подобное в мире было... А в каких странах так было та? И можно поподробнее о том что такое индульгенция?

Индульгенция - это такая бумажка, продаваемая церковью. Она означала то, что ты прощен богом, и теперь имеешь право быть свободным и жить спокойно. Прикинь да? Прощалось абсолютно любое преступление (вроде как, может быть и не все). Если человек, совершивший убийство был богатым, он шел в ближайшую церковь, покупал там индульгенцию и ему все прощалось! Это вообще по моему мнению самый большой бред и богохульство, существовавшие на Земле! Особенно была распространена индульгенция как я знаю в Британии. Или нет, не очень помню... короче в странах, где была христианская церковь и инквизиторы, может быть в Риме. Поэтому не говорю про Русь, как я знаю наша страна пока не полностью христианская.

  А не напомнишь, в каких таких законах написано, что все обязаны "жить на благо общества"?

>> feanor1:
Поясняю. Это мы уже проходили. "Врагов народа" расстреляли. "Говно нации" отправили в изгнание. Стало обществу от этого лучше?

Сообщение отредактировал Green Sleeve - 11.12.05 - 13:52

Это должно быть написано в душах людей. Чем больше людей живет во благо ближнего тем больше счастья и радости будет на земле.

Даже незнаю что ещё добавить к словам feanor1, он всё верно сказал...
Если ты в обществе, то ты должен быть полезен ему, если же не хочешь быть полезным, то почему ты ещё в обществе?
Помоему многие люди слишком эгоистичны чтобы быть жить в обществе...



Если мы врагов народа расстреляли, то почему ещё Гарбочёв, Ельцин, Чубайс и т.п. с нами?

Сообщение отредактировал Executor - 12.12.05 - 02:09

Такс.. Чтобы слегка взбудоражить этот муравейник я приведу сюда такой пример, какой написал на одном из форумов.

Изменить мир - все думают, что это не возможно, но приведу такой пример, надеюсь все его поймут:
Великая Римская империя. Стличный город Рим, несокрушимые стены бесчисленные легионы, новые законы, новый образ жизни. Жестокая иерархия, вершину которой замыкает великий базилевс. Никто из крестьян даже помыслить не смеет, чтобы хотя бы упасть ему под ноги. Но вот появляется паренек по имени Управда, из славянских земель. появляется и дерзко так говорит - хочу быть императором. На него смотрят, естесственно как на безумного и говорят - "Мальчик, ты с дуба рухнул, это невозможно!" Но Управда не знал слова "невозможно". И он начал действовать. Местами коварством, местами силой, местами умом он начал прбивать себе дорогу к трону. И вот, картина лет эдак через 15-20, а может даже 10 на троне сидит великий император Юстиниан, что впереводе с римского означает "правда" или что то связаное с правдой и справедливостью. И никто уже не признает в нем крестьянина Управду, который восхотел стать базилевсом. Теперь он великий и мудрый император Римской империи.
И это только один из великого множества случаев, где все думали что это "невозможно", но появлялся такой Управда и не слушая приглашений полежать в дерьме (купить виллу на берегу моря) добивался своей цели и в конце концов добился ее. Я не считаю себя этим Управдой, но я думаю, что могу им стать. И если так будут думать многие, к которым обращена моя маленькая речь, то мир станет меняться.

Ну, вполне можешь дерзать высоты... Тебя ведь в принципе никто не ограничивает... Только помни что делать добро людям, это не то, что стать императором... Тут нужно соблюдать принцип человечности - никакого насилия и т.п. Ты же для людей делаешь, а не для себя. Так ведь?

>> feanor1:
Местами коварством, местами силой, местами умом десятки и сотни "Управд" начали пробивать себе дорогу к трону. В живых остался только один. Кровищи было... Зато потом он долго рассказывал своим подданным про жизнь на благо общества. 
ЗЫ. Юстиция - значит справедливость.

Сообщение отредактировал Green Sleeve - 16.12.05 - 19:06

Но он же добился своей цели, разве не так? А ведь все говорили, что "невозможно", что его надо в дурдом.
Я, конечно, не хочу проливать кровь, ибо моя цель не для себя, а для других служит. Но боюсь мне не миновать многих сражений, в которых я обязан выйти победителем.
Green Sleeve -  с "круглешком" тебя! 200 сообщений!

2 Феанор

Давайте не будем путать тёплое с мягким. Для демонстрации возможности изменения мира в лучшую сторону приводить пример, как кто-то власть захватил, в корне ошибочно.

Для того, чтобы помогать другим, власть не нужна. Как правило, она только мешает в этом деле, если уж на то пошло. Как Ленин: захватил власть с исключительно благими целями, а получилось всё несладко. Или как было при Французской Революции: пришли к власти под лозунгом отмены смертной казни и нарубили гильотинами голов по всей Франции. Каждый способен представить себя добрым царём-батюшкой, но не каждый задумывается об испытаниях и соблазнах, которые несёт в себе власть. Так и происходит: хотели как лучше, а получилось как всегда.

Надо понимать, что принципиальное отличие позиций "Захапать себе" и "Помочь другим" не позволяет занимающим одну из этих позиций действовать одинаковыми способами.