>> Prowler:
   Приятно знать, что кому-то нравится "Лабиринт". Мои реальные друзья от него нос воротят...

   Советую почитать "Всадников Перна" Энн Маккефри. Драконы будут жить вечно!

Да, Перн рулит)) Их вроде штуки четыре книг? я читал только две..

>> Mpak:
Их гораздо больше.
Сначала, насколько я помню, была трилогия. Всего же я насчитал вот здесь 16 книг в этой серии.

к вопросу о зле, большом зле, еще большем зле и так далее по нарастающей.
Хотя мне и страшно высказываться здесь после того как один высокоученый человек "поставил" меня на место, указав что у меня видимо два-три класса сельской школы за плечами, но я все же рискну.
На мой абсолютно ошибочный и сугубо невежественный взгляд, почти  любой из фэнтези книг отсутствуеи этот самый пафос и борьба осла с бобром или как вы там сказали ?
Вот возьму к примеру Толкиена. За что я не люблю фильм ? Именно за это - пафос и героиз прет из всех щелей. однако же, когда я читал трилогию у меня создалось совсем иное впечателние. Все знали, что дескать есть ужас и кольцо. Все маги были в курсе, но искали его как-то ... Им было наплевать. Иможно спорить и даже доказать мне ссылками из текстов, что найти кольцо не реставлялось возможным, а все маги средиземья только этим и были заняты, но ... Но меня это не убеждает. Есть такая пословица:"Собака плевыет только когда ей вода в... горло попадет". Русский аналог - "пока гром не грянет - мужик не перекрестится". Так же и в "Кольцах" - вот когда уже совсем все стало плохо - тогда только все вдруг и озаботились спасением мира. Фродо, тот вообще идет потому что не имеет альтернативы - не уничтожит кольцо - станет его вечным рабом. Его телохранителей гонит вовсе не забота о мировом благе, а личные амбиции и забавные представления о своем долго перед союзными расами и понты. Ну а куда же без понтов ?

еще раз прошу высокочтымых литературоведов, чье научное звание, я не сомневаюсь, никк не ниже академика, простить меня за дерзость.


Ну и раз уж я все равно осмелился поднять голову, дозвольте осведомиться. Я давным давно читал о Перне. 16 книг ? тогда было значительно меньше. Чем все закончилось ? Я дочитал книгу где они нашли древний компьютер и в конце концов этот компьютер сбя отключил и умер старый арфист.
Что дальше было ? долетели они до Земли ?

Сообщение отредактировал Gihangir - 12.03.06 - 09:39

Собственно, Вишневский. Одностишия. =)

P.S. Спасибо Spir(i)t'у за ссылку.

Сообщение отредактировал varjag - 13.03.06 - 14:04

>> Gihangir:

Не знаю) Я только на третьей книге)))

Откуда взялось это распространное заблуждение?
Толкин придумал только хоббитов и орков. Всё остальное (вклучая эльфов) он взял из своих источников вдохновения,а именно из германских и финских эпоса и мифологии.
Для справки - pixie, sprite

Цитирую случайно найденный по этому случаю в поисковике сайт:

Источник

Кстати. Рекомендую всем ознакомится с германским и финским эпосом, чтобы избавиться от подобных заблуждений, для общего развития и для получения массы положительных эмоций. Именно северный эпос - предок фэнтази 

Сообщение отредактировал Snake_knight - 15.03.06 - 22:38

прочитал, там написано именно то что я и написал, выдержки:
"Светлые Э. — легкие воздушные существа, населяющие атмосферу, дивнопрекрасные, но, подобно карликам, отличающиеся весьма малым ростом. Народная фантазия рисует их ростом не выше дюйма, с шапочкой из цветка на голове."
"Некоторые сказания сближают Э. с бабочками; существует вид бабочек, назыв. народом Alp."
О существовании эльфов известно давно, но они всегда представлялись маленьким народцем к которого хорошо описывает вешеприведеные цитаты.
Даже в ранних сказках Толкина эльфы летающие и маленькие.
Помощники Санта-Клауса (эльфы) начали матереть (расти) только после укоренения в сознании масс представления об эльфах, как о человекоподобных существах, для того чтобы убедьться в этом достаточно посмотреть Американские мультфильмы 40-50 годов- эльфы там маленькие и летают.

Сообщение отредактировал Goshad - 16.03.06 - 08:33

Как историк, профессионально занимавшийся проблемами скандинавской мифологии (понтонулся, да ?) даю српавку. Вы все чуточку не правы. Начнем с того, что эльфы - неверны термин. В германской, кельтской мифологии подобных существ имновали альвами. Светлыми и темными, жившими в своих городах. Сейчас не имею времени для подробного ответа, но несколько моментов:
мальенькие летающие создания не имеют к образу альва никакого касательства. Речь идет о средневековых сильфидах (просто слова похожи=)) )
а в древнегерманской мифологии альвы между прочим - нечисть =)) и светлые в том числе. Так-то =)) Старик Толкиен ввел нас в заблуждение =))

поздал на работу, но нашел вот такую статью http://en.wikipedia.org/wiki/Elves. 
Чтиво интересное, если зайти http://en.wikipedia.org/wiki/Elves_in_fant...ction_and_games можно прочитать о образах эльфов в современных играх.
Но, конечно, там написано что сегодняшний образ эльфов, с их вечной жизнью, мудростью, близостью к природе - все-таки дело рук Толкина, о чем я и хотел сказать.

ТО: Snake_knight
Готов признать, что эльфы с человеческий рост были в эпосе и до Толкина, но я писал, о том что наше видение фентезийного мира - результат фантазии Толкина, до него эльфы представлялись в европе маленькими летающими существами. Доказательство этому любая энциклопедия и в том числе и та статья, что привел ты. Писать о незаконченности его прозведений и фентезийного мира несколько странно, а читать такое смешно.

to Goshad:
Я всего лишь попытался доказать, что Толкиен высших эльфов не придумал, а в искусственном объединении их с маленькими крылатыми существами виноват неправильный перевод, что подтвердил "историк, профессионально занимавшийся проблемами скандинавской мифологии" Gihangir.
Статью я подобрал не самую удачную, но тем не менее.
Об остальном я не спорил, и вполне со всем согласен.
И уж тем более не пишу о "незаконченности его прозведений и фентезийного мира", т.к. я произведения Толкиена люблю и его самого уважаю.

Подавляющее большинство фэнтази миров созданы с явной оглядкой на Толкиена, а не на эпос. Авторы миров выросли на книгах профессора и вдохновлены именно им. Однако надо знать и то, откуда растут ноги у его произведений, верно?

Ну тогда мир, дружба, жвачка. Я пытался сказать то же самое.

Да, кончено, Толкие не придумал эльфов, гномов, гоблинов и даже орков (есть и такой персонаж в каком-то эпосе; что-то вроде жителя мира мертвых; а в одном из словарей я встречал такое описание - Orcus - latin for Hades; Гадес - это Аид, бог подземного царства и само это царство у древних греков).

Но Толкиен создал из этих персонажей и на основе скандинавских саг свой собственный мир, и именно он дал этим пресонажам те роли, с которыми они ассоциируются у большинства поклонников жанра.

добавлено Shadan - 18.03.06 - 17:22
Эльфы в тех же скандинваских сагах не очень-то отлиаются от ирландских гоблинов - маленькие человечки, наделленные волшебной силой.

2Moderators:
Тема интересная наклёвывается про фэнтэзийных существ .
Сделайте отдельный топик.

А здесь давайте книги обсуждать

>> Коннавар: ну так обсуждай =))) чего нам рот-то затыкать ? =)

К примеру что вы думаете о Пехове ? На мой несоврешенный вкус этот автор весьма неплох.
Трилогия про Гаррета (первая книга во всяком случае). "Искатели ветра" - не фонтан, но вполне стоят того, чтобы потратить на них пару часов.

И еще вопрос о скорости чтения. Я тут прошел тест в сети и к моему ужасу выяснилось что у меня всего 1954 знака в минуту. А сколько у досточтимых ?

>> Gihangir:
Ссылку на тест - в студию!
А лучше отдельную тему про скорость чтения создай, дабы не оффтопить. Там и ссылку выложи.

На прилавках появился 3 том "Войны мага" , от многими уважаемого , и столькими же нелюбимого  Ника Перумова , можно относиться к нему по разному , но лично я куплю книгу обязательно.

Да давно уж появился.. Я возьму книгу у друзей, но эта серия меня достала.. Я уже начинаю забывать половину.. сколько можно тянуть? главное, пересекается и с Гибелью Богов и с Дочерью некроманта, и фиг знает с чем..

У нас только сейчас появилась.
Серия действительно затянутая ,хоть и пишет красиво , надеюсь эта книга по -живее будет ,а насчет связи с остальными сериями , в этом то и весь интерес!

Известно, что советская\российсая цензура страшно резала народные, да и авторские сказки. Если кто-нибудь найдёт электронную библиотеку оригиналов, буду очень благодарен.
Имею ввиду русскоязычные оригиналы или необрезанные переводы.

Также любопытно бы было найти запрещённые советской\российской цензурой произведения российских классиков.

Сообщение отредактировал Snake_knight - 29.03.06 - 04:47

>> Snake_knight:
Некоторые произведения братьяв Стругацких были запрещены в СССР.

>>Некоторые произведения братьяв Стругацких были запрещены в СССР.
Знаю, но они писали относительно недавно и найти их произведения можно в любой библиотеке.

Насчет сказок - не уверен, что оригинальные тексты всем понравились бы, но насколько я могу судить из "менее адаптированных" текстов вешь действительно сильная. Если задуматься...
Одно НО - оригиналова в принципе не существует . Поэтому не знаю, где их можно найти.

Можно лишь выбирать степень "отшлифованности" и "шлифовальщиков" - более удачливые сказители или профессиональные детские писатели - действительно есть разница...

>> Snake_knight:  просто найдите нерезанный текст "тысячи и одной ночи" и вы сразу поймете, что редакторская правка была просто необходима =) Ибо даже я местами краснел.

Любая нарезка всегда хуже, ибо теряется тот дух и, часто, смысл, который заложил туда автор или народ

Безусловно, всегда лучше представлять себе, что содержит первоисточник.
Тем не менее, ожидая, что оригинал окажется всегда и во всех отношениях лучше переаботанного текста, вы рискуете испытать сильное разочарование...


Отвлеченный пример:
Все знают, что такое карате. Никого этим словом не удивишь.
Зато непонятное буквосочетание джиу-джитсу кажется таящим в себе неведомые секреты... не правда ли?

А знаете ли вы, что карате возникло в результате отбора и систематизации наиболее эффективных приемов джиу-джитсу?


добавлено Shadan - 02.04.06 - 11:22
В любом случае, как я уже говорил, условные "оригиналы" сказок - действительно заслуживающая внимания вешь. Если ваши поиски увенчаются успехом, поделитесь, пожалуйста, результатами.

Случайно ни кто не читал "Правило волшебника" Терри Гудкайнда. Здрава книга! Моя любимая!
Сейчас там уже девятое или десятое правило идет точно не знаю у нас книги эти перестали продовать.   Каждая книга в двух томах. Кстати более умных и подходящих мудросте для волшебника не встричал не в играх ни в книгах. Если у вас продают покупайте советую!!!

Первая часть хороша.. остальные так себе, имхо. Меня хватило до 4-ой (вкл.)..

"Девятая крепость" и ее немного не в тему продолжние "Честь твоего врага". 
Автора не вспомню. Вполне неплохо убивает время. Во второй части автор буквально растет над собой, появились весьма качественные метафоры и прочи литратурные приемчики.

Решил составить примерный список книг которые сильно на меня повлияли (вплоть до кардинальной перемены мировозрения), список не полный что-то не вспомнилось и приводится не в порядке значимости, а как на ум придет:
1. Сэлинджер "Над пропастью во ржи", "Зуи" (вообще Сэлинджер мой любимый писатель)
2. Воннегут "Бойня номер пять"
3. Иэн Бэнкс "Мост", "Воронья дорога"
4. Пелевин "Чапаев и пустота"
5. Оруэлл "1984"
6. Стейнбек "Консервный ряд"
7. Булгаков "Собачье сердце"
8. Стругацкие "Град обреченный"
9. Кен Кизи "Пролетая над гнездом кукушки"
Кроме того практически все произведения Брэдбери.
Сейчас читаю Акутагава Рюноскэ "Жизнь идиота" - смешанные впечатления.

Сообщение отредактировал Sery - 05.05.06 - 14:24