Я ВАС НЕ ПОНИМАЮ! ЗАчем вы обсираете обливион? Ну зачем? Что думаете все согласятся и будут думать как вы. Потом его ни кто не купит и разрабы обанкротятся! Понятно что игру немного не доделали, ну и что? Это не повод говорить что там вода на уровне 2002 года! Это не повод чтобы говорить что эта игра худшая в серии. Это не повод чтобы СТОНАТЬ! НЕ нравится не играйте! Не надо злить других форумчан своими стонами. В конце концов напишите письмо разрабым, где четко и ясно скажите: ВАША ИГРА САМОЕ ПОЛНОЕ Г! Нет, вы так не сделаете, вы лучше будете сидеть на форумах и говорить это нам, настоящим фанатам ВСЕЙ СЕРИИ.  Я понимаю можно указать на недостатки, но здесь просто уже обсерают а не на недостатки показывают! Это ваше мнение, а нельзя его помягче выражать?

Челвек заходит в тему "делимся впечатлениями", а здесь вместо впечатлений сплошная критика! И лишь немногоие говорят именно о впечатлениях. Может критика - это и есть плохие впечатления. Но это же фан сайт! Здесь больше всех остальных должны радоваться и Обливиону!
Модераторы, если хотите, можете влепить мне череп за офтоп, но разве я не прав?!!

Имеешь опыт разрабатывания игр, ась?    Не надо говорить о том что не извесно. Я не думаю что ктото на форуме толком скажет какая на самом деле оптимизация в Обливионе.

Неужели кроме споров уже всё сказали?

>> ImmortalSin:

Движок игры Gamebryo. Точно такойже был в Морровинде. Только версией помладше. Это кроспладформенный движок (PC, Xbox, PS, GameCube). Выводы об соответствующей оптимизации можешь сделать сам.
про этот движок можно сказать только одно: Горбатого могила исправит.

Lorenal
Я не обсыраю игру (не будь до нее предыдущихз серий, то стольких притензий не было бы. Типа первая проба пера и все такое. Понимаем. Исправитесь и отточите мастерство. Но разработчики с таким огромным опытом и выпустить такое). Просто на всех западных сайтах и здесь было столько пиара. Про супер графику, умопомрачительный AI, что увидеть всех красот без шейдеров 3.0 нельзя (хотя они только для HDR нужны в этой игре), про геймплей, который мы еще не видели в рпг. Что мол Обливион это революция в среде рпг игр и Next Gen Generation так сказать.
Немножечко не доделали...
Я не получил около половины обещаного. Эту половину я почему-то получаю не от разработчиков, а от фанатов игры. Типа делелайте игру сами.

Сообщение отредактировал Kuja - 26.04.06 - 17:21

>> Kuja:
Всегда в своём стиле
Одни докадки и не более.

Читаем правила. "Если вам нечего сказать, кроме "согласен", "одобряю", "ацтой", то лучше промолчать".

Сообщение отредактировал varjag - 26.04.06 - 18:37

Не учить жить? Ладно! Буду рассказывать свои впечатления.

Меня игра очень даже устраивает. Даже более того она мне по душе.
Меня очень поразил Скингард. Настоящий средневековый европейский город. Улочки узенькие дома высокие. кто был в Праге или в Европе в целом, поймет. Нехватает только сушащейся одеждына веревках между домами.   Очень атмосферный город. Заходишь по внешней лесинке в таверну. Там поднимаешься на третий этаж...Комнатка уютная! Вообще город очень уютный и самый защищенный. О какие стены отгрохали! Замок города тоже великолепен. Через небольшое ущелье к нему ведет мост.    
А все-таки любимые города это Леявиин и Анвиль. Купил себе дом в Леявиине, сейчас обставляю, Ну уж больно сдесь архитектура мне по душе! И Деревья здеь почти как настоящие. А В Анвиле бы виллу прикупить... Жаркий морской город-порт. Самый светлый город. Самый "Радующийся" чтоли.  Сдесь чувствуется атмосфера теплого моря! Архитектура - тоже красота! Дома как виллы! Вот мои впечатления о городах.  

Попробую добавить свои 5 копеек (вроде я уже тут писал, теперь более развернуто скажу).

Для начала хорошая новость 
Итак. Первое, и самое важное. Исходя из самого первого впечатления, сугубо субъективного, игра понравилась ОЧЕНЬ. Оторваться первые несколько дней не мог категорически.

Второе. Да, атмосферу Морра игра конечно потеряла, но у нее есть своя собственная атмосфера! Может кому-то здесь хотелось бы поиграть в еще один аддон Морра с HDR графикой а не в новую игру? Я так не думаю.

Третье. Что касается баланса - то игра играбельна как с балансом по-умолчанию (имеется ввиду то, что можно подобрать такие начальные настройки игры, чтобы было вмеру легко\тяжело играть  любым персонажем воином\вором\магом и т.д.), так и с моддовым балансом (меня больше всего напрягала необходимость следить за модификаторами при поднятии левела, так что у меня сейчас любимый мод AFLevelMod). Хотя первый вариант сложнее всмысле подбора начальных характеристик (нужно конкретно выграться чтобы самому почуствовать чего не хватает а чего слишком много), плюс уже упомянутый мной момент модификаторов при подъеме уровня.

Четвертое. Крики по поводу компаса и фт для меня совершенно не понятны.  В Морре при использовании метки, телепортов магов и т.п. зачастую можно было добраться до места (или как минимум назад) чуть ли не быстрее. А учитывая левитацию и мегавеселые сапожки... Ну только честно, кто не изображал из себя в Морре бэтмена? Там вообще (если мы еще вспомним алхимию) можно было пролететь из конца в конец всего не несколько минут... И кто не пользовался интерактивной картой, чтобы найти ту или иную пещеру, которую иначе можно было искать сутками реального времени?
Да и в любом случае - НЕ ХОЧЕШЬ, НЕ ПОЛЬЗУЙСЯ. Отключить любую фичу всегда легче, чем если бы ее пришлось с нуля самим моддерам создавать.


Теперь о плохом.

Первое, и самое главное.
Игра после 7-10 дней потеряла для меня свою притягательность Если вначале я не мог от нее оторваться, то потом после часа-другого меня начинает плющить и колбасить, после чего я к игре не могу минимум несколько дней подойти.

Второе. Не смотря на огромное разнообразие квестов, попадаются и совершенно неудачные, как напр. практически все квесты с сопровождением (где либо тебя сопровождают, либо ты кого-то). Ну а самый большой недостаток - что их субъективно ОЧЕНЬ МАЛО. Я проходил первый раз игру с самого начала, когда еще не было в инете большинства подсказок, и прошел практически все (гильдии + ГК) за 3 дня!

Мелких придирок можно найти еще конечно море, но это будут именно мелкие, и именно придирки. В целом я считаю что игра удалась на 5 (из 5), но Беседка при этом заслужила 4 (из 5) 


/оффтоп
Самая лучшая РПГ всех времен и народов, это Betrayal at Krondor (не путать с Return to Krondor), и Betrayal at Antara

/оффтоп 2
интересно, об этих играх кто-нибудь вообще слыхал? 

В таверне это не будет оффтопом. Попробуйте там поднять этот вопрос.

Сообщение отредактировал varjag - 27.04.06 - 10:04

Наверно, если бы я прежде не играл в Морр и Даггер, мне было бы проще сразу почувствовать атмосферу Облива. А так я в нее по-настоящему вчувствовался только сейчас. Но получилось сильно: красивый мир, в котором повсюду разлито ощущение какого-то запредельного ужаса ("что-то страшное грядет", как сказал Шекспир и повторил Брэдбери). Густые темные леса, в которых непременно должно обитать что-то не просто жуткое, а чуждое, нечеловеческое. Иногда эта жуть может лупить по башке, иногда - едва ощущается, но не пропадает никогда.
Например, в другой теме здесь уже говорили, что название квеста "Тень над Хакдиртом" переделано из лавкрафтовской "Тени над Инсмутом". На самом деле, не только название, но и сам квест практичсеки полностью взят у Лавкрафта. Маленькая деревенька, жители которой очень не любят чужаков, и на самом деле являются совсем не тем, чем кажутся - настоящий фильм ужасов. Но как раз в мире этой игры такие вещи вполне закономерны - потому что сам мир дал трещину.

Сегодня поймал себя на том, что уже не играю в Облу 2 недели.
Вывод: она мне быстро надоела. Вот самый главный её недостаток для меня.

Примерно такое же забавное ощущение ...
Причем, сейчас ловлю себя на мысли о том, что с удовольствием поиграл на максимальных настройках, а с тормозами ... не-е-е. В свою очередь Морр я проходил с жуткими тормозами и постоянным заигрыванием с настройками, т.к. игра НАСТОЛЬКО затягивала ...
Обливион - сладкая конфета, которая превращается в ничто, если убрать обёртку

Kuja,
Ух персы в готике не так часто ходят и то у меня застревали, застревали туполетящие на тебя драконы, разбивались с высоты маяка бандиты, лучники-бандиты напару с троллями за мной к стражникам бегали.
Кстати, в готике есть только два вида оружия, нет щитов, нету посохов, магия вообще убожеская- и ничего на аг за них горой, игра для настоящих хадкорщиков.
В ворота лезть тебя никто не заставляет, достаточно закрыть 5 ворот, и можно завершить путешествия в них. Больше тебя никто НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ.
В Обливионе багов еще больше, так как персов еще больше. Говорить о том, что АИ усовершенствован немного по сравнению с морром-это полностью отрицать очевидное(видать исходники читал, не сможешь поделиться? ). Звери, персы ведут себя совершенно различно в бою, в жизни.
Лучшего АИ в РПГ я не видел.
От морра я не получил и половины обещанного, не получил материковой части, не получил нормальных квестов...
Про ГТА вообще разговор особый-если есть игры для казуалов-то ГТА именно ей и является. Не чета мафии.

Какого года Готика 2 и какого года Обливион. Если сравнить прогресс относительно времени, то он будет не в пользу Обливиона.



То что в РПГ это да. Но нам обещали гораздо больше. Я следил за NPC. Просто тупой распорядок дня.
В бою тоже ничего такого не заметил.
Противник (что перс, что зверь) заметил героя. Радостно улюлюкая бежит на тебя. Получает стрелу в лоб.
Стражники находясь в далеке от тебя стреляют из лука. Подходишь к ним - достают меч. В бою прикрываются щитом. Берет числом, а не умением. Окружают и пускают по кругу.
Попытки зайти заспину в одиночном бою редки. Двигаются вяло и фокусов в бою не выкидывают.

Командному бою противники не научены, так как стаями и группами не ходят.


Естественно. AI кривой и недоработанный. Или обрезали его черезчур.


А редактор чтоли не открыть? Там все как на ладони.

Сообщение отредактировал Kuja - 28.04.06 - 21:44

Как только мы увидим крутой АИ в рпг-игре с достаточным размером, тогда и будем обсуждать возможность такого. А заскриптовать персов в размере мира а-ля готика можно было и получше...

Ну допустим сделать обворывывание персонажей друг друга, как мы будем ограничивать это?
Не получиться ли так, что по случайности все члены гильдии воров сразу же угодят в тюрьму или на кладбище? Если сделать гильдии бойцов заказы, то не получим ли мы пустые гильдии и горы трупов в пещерах? А сколько еще непредвиденных ситуаций может случиться...
Хотя даже при таком тупом распорядке дня персонажи умудряются встречаться мне в довольно неожиданных местах.

т.е. Огр дереться также как тролль, а маг также как и воин?

В редакторе показывается диаграмма классов, что ты так уверенно сравнив ее с морровской однозначно это утверждаешь? В морре - любой перс побежит к тебе независимо от твоего положения(прыгнет и в лаву, и с горы), независимо от вооружения, независимо от дистанции.

Я ТАКОЙ и представлял игру, и иллюзий относительно крутого ИИ не питал. Да я хотел бы видеть в игре, такие вещи, как охота животных(соотвественно их логова, в которые можно попасть и неудачливый преключенец, оказавшийся не в то время суток около него), хотел бы чтобы полностью отменили дурацкую условность-уровни, да еще и кучу таких хотел бы...НО игра сделана(как и любая другая) для ВСЕХ...

Ну что ж, я тоже решил высказать свое мнение касательно TES IV.
Так уже сложилось, что Oblivion чаще всего сравнивают с его предшественником – Morrowind’ом. Я то же их сравню, но только не меж собой, а с огнем.

Итак. Morrowind – это самый обыкновенный костер эшлендерского очага, собранный из веток трамы. Что бы его разжечь, нужно немного потрудится, но потом он загорается приятным, теплым огнем и горит долго, создавая атмосферу дома, уюта. Любуясь его приветливой игрой и слушая треск веток можно надолго остаться рядом и услышать не одну интересную историю.
Теперь Oblivion – дорогая имперская свеча причудливой формы, украшенная цветными ленточками и различными красивыми орнаментами, сделанная из воска, который привезен чуть ли не из самого Акваира. Зажигается она резко, бурной, яркой магической вспышкой и волнующей феерией цветов. Но вот только вся эта красота быстро блекнет и она продолжает гореть уже огоньком самой обычной свечи, да еще и коптит иногда. Сгорает так же быстро, как и зажглась, что этого можно даже не заметить и остаться в темноте с ощущением, что так и не дослушал до конца обещающую быть очень интересной историю своего собеседника. Но, не смотря на это, приобрести такую свечу стоит только ради того, что бы подивится ее ярким, не забывающимся началом.

Вот. Это мое мнение. Конечно, оно сугубо персонально для каждого, так что я его никому не навязываю.

2Диего
Неплохо сказано . =)

Зря разрабы сделали эти сигил стоуны. Вводят они игроков во искушение. Закрыл я как раз вчера четвёртые врата, заполучив как раз 4 камешка на 30% хамелона(ох и тяжко было их "выгадывать"). Зачаровал себе дедрический доспех. Получилось 120% хамелеона. Радовался я своей невидимости до первого форта. Потом горько разочаровался, ибо враги попросту не видят кто их бьёт... Получилось "избиение инвалидов". Выходит что в игре есть возможности, которыми лучше и не пользоваться.

Сообщение отредактировал VVT - 30.04.06 - 16:46

Не - как хотите но обла - прямая еволюция серии может не такая как хотелось НО еволюция!

Ты не использовал возможность игры-ты просто-напросто неявно читтил. Это все равно, что стартовав с сейва увернуться от ловушки, и потом радостно прыгать-"какой же я умный".

Не надоело летать в облаках?
Попробую сравнить Морровинд и Обливион:
Итак, что нам нужно для отыгрывания роли в виртуальном мире?
1) Территоррия. паритет.
2) Квесты. В Обливионе как и сама начинка большинства квестов ИНТЕРЕСНЕЕ, так и существует нелинейность во многих.
3) Ролевая система. Морр в +(хотя для ТЕХ, кто отыгрывает роль важности особой не имеет потеря не влияющих на боевую систему навыков средней брони и тд).
4) АИ людей/животных. Обливион в +.
5) Боевая/Магическая система. Снова Обливион в +.
Итого 3-1.
Добавлю, что играть в морровинд после прохождения главного квеста было неинтересно, так как во всех гильдиях задания были типа подай/принеси. Единственным чем можно было заниматься-это исследованием мира.

>> Loky:

Товарищ, нарушаем п. 1.2. Из честности поставьте себе череп.

Сообщение отредактировал Хэвлок Ветинари - 30.04.06 - 20:57

>> Хэвлок Ветинари:
По должности не положено, зато тебе можно, мог и на PM написать, а не провоцировать модератора =)

>> Haradus:
У каждого проекта свои недостатки, в свете прогресса, у обливиона их больше, слишком много недоделок. Основной упор был сделан на технологические наработки, а не на реализацию игровых возможностей, посмотрим, что аддон нам сможет дать, ну а дальше будем ждать новой части и Fallout 3.

>> [FG]:

К чему писать в ПМ, чтобы натолкнуться на очередное хамство? Нет уж, лучше я через форум нерадивого модера "спровоцирую". =)

Ну тогда не на хамство, а на череп натолкнёшься. К тому же Loky прекрасно умеет осаждать любителей указывать модерам и безо всякого хамства. Посты эти стирать не буду. Пусть Loky сам решает, что с тобой делать. =)

И насчёт хамства... Внимательнее перечитай этот свой пост.

Сообщение отредактировал varjag - 30.04.06 - 22:38

Спасибо =)



Хм.  Попробую высказать свою идею поконкретнее:

Morrowind - Игра сейчас не отличающаяся своей технологичностью, в то же время обладает неуловимой, но очень приятной атмосферой, которая просто затягивает и не отпускает в течении большого времени. Главное - разыграться. Мне, например, было очень интересно проходить и все сторонние от основной сюжетной линии квесты, а их похожесть как то не бросалась в глаза.

Oblivion - Красивая по графике и всяким "ленточкам" (RAI, Havok) игра. Первое впечатление от нее - фантастика. Почти как реальность. Но потом на деле оказывается, что эта игра вполне обычная. Ей не хватает атмосферы. Что-то в ней слишком нереально, точнее искусственно. Что-то неуловимое. Потом она начинает "коптить" - обнаруживаются какие-то изъяны, типа "это не так должно быть", "это не правильно" или "нуу... так не интересно". Неожиданно оказывается, что все, несомненно мастерски сделанные квесты пройдены. Их оказывается слишком мало, и мир тускнеет, начинает умирать. Какое-то бездействие захватывает его. И тут постепенно теряется интерес, и игра начинает надоедать. Может, все дело в том, что мы ждали от Обливиона чего-то большего, а получили только это? Может, мы его сравниваем с тем, что могло быть? Но, не смотря ни на что, у разработчиков получилось создать шедевр, пусть короткий, но величественный, стоящий, что бы на него обратили внимание. Лично мне игра, в общем, понравилась.

PS: Я эти игры сравниваю не по балам и не по очкам. Типа, “у этой есть, а у этой нет, значит +1 бал той, у которой есть”. Я сравниваю их, как две игры, как в них играется, и какие при этом возникают эмоции и ощущения.

Сообщение отредактировал Диего - 30.04.06 - 23:25

вообщем выскажу наверно гениальную мысль     - oblivion не morrowind! 
другая игра со своей атмосферой, особенностями и недостатками.

Варяг, да ты что, серьёзно? =) Да по тебе Фуллрест плачет, ты бы там стал звездой. Детский сад.

В общем, счастливо всем оставаться, желаю ЕСНу не превратиться в Фуллрест силами его доблестного модераторского состава. =)


Интересно =) Мы, значит, тут флудом занимаемся и указываем другим, что и как надо делать. А ты, стало быть, ангел во плоти?
Простите, но подобной самовлюблённости и буквоедства я давно не видел.

Хватит уже. Предупреждение за флуд.


Я думал как-то на досуге:
откуда вышло буквоедство?
Зачем фигню копают люди,
впадая в комплексное детство?

К примеру, наш строжайший прЕпод
по злополучному матану:
ни спеси, ни ботанства нету,
ни буквоедства. Вот что странно!

А некий физик из студентов,
что видно мнит себя учёным,
и в то рукою ткнёт, и в это.
И спорит очень увлечённо.

Таких юристов днём не сыщещь!
А что скажи, так сразу минус...
Зато огромнейшим "умищем"
готов советовать админу...

Затычка знатная для бочки.
За букву правил застращает,
а уж за флуд за однострочный
готов кидаться кирпичами!

Варяг (varjag).

Сообщение отредактировал varjag - 01.05.06 - 02:05

Замерь шагами наземную территорию. Меньше она. И однообразнее.


Лучше бы некорые NPC стояли на месте как в Морровинде. А то бегаешь вокруг и ищешь квествого NPC где-то застрявшего в стенке.


AI животных и вообще монстров никак не изменился. Группового боя не знают. Слаженных действий нет. Также бегут тупо на тебя аля Морровинд.
Единственное всякие бандиты научились отходить и менять позиции для выстрелов из лука.

Но-но, позвольте, читинг(понятие весьма растяжимое) заложен в игру и реализован чере сейф в частности. Смотря что вы под чинигом понимаете...

Вот именно... я заметил, что многие указывают на недостатки использованных технологий и
обманутые ожидания... Но ведь разработчики сразу говорили, что будет хавок, РАИ и все
остальное... Что обещали, то дали... Другое дело что некоторые игроки сами ждали чего-то
этакого... Но ведь и хавок и РАИ имеют своих владельцев, а Бесезда отвалила им нехило
деньжат за их использование... Да и сомневаюсь в том, что им разрешили копаться в них...
А раз нельзя копаться -- не улучшишь ничего... Поэтому думаю, что разработчики со своей
стороны сделали очень даже много, а то что многие оказались обманутыми -- по мне просто
самообман... А еще есть такая штука как менталитет... Так вот у наших людей он такой, что
всегда хочется большего и надеяться на лучшее... как следствие иногда люди ждут больше
обещанного из-за чего потом происходит сильное разочарование... Так может не надо было
себя обманывать?

Это уж личное дело каждого. Напоминаю, что впечатления - это чувства от игры. Пытаться переубедить других в их чувствах... Нужно ли это? И много ли в этом смысла?

Любителям психоанализа этих впечатлений, думаю, лучше создать отдельную тему... в таверне...

А здесь попробуйте оставить людей с их чувствами, не давя на оные логическими аргументами. Ибо надоели разборки на почве несовпадения разных ИМХО...

Спасибо за понимание.

Не, всё же с РАИ какой-то облом. В Е3'шном ролике NPC действительно были как живые (я про Эстель Реноит, владелицу книжного магазина). Когда Обливион запустил, сразу же в Коррол побежал, к ней в лавочку. А там: здрасьте-до свидания...((( Никаких тебе: "...я уже собиралась закрывать магазин", "...вы не останетесь со мной? Сейчас такие опасные времена..." После этих фраз она поднималась наверх, в свою комнату, и ГГ мог пойти с ней. Там она тренировалась в стрельбе из лука... Она положила своей собаке кусок мяса, собака его съела... Потом Эстель пошла спать, и, когда пёс её разбудил, она кастанула на него спелл паралича... Ещё я очень долго искал НПС из того-же Е3'шного ролика: Барда и Тёмного Эльфа (Morris и Nelos, вроде). В ролике, насколько я помню, они поговорили об атаке Даэдр на Кватч, после чего Nelos (эльф) отправился в Кватч. НИЧЕГО из этого я в Обливионе не увидел. Обидно, однако...

>> Вален Варион:
Ага. Они говорили, что урезали лишь то, что может помешать прохождению... Так каким, каким образом ЭТО могло игроку мешать? Просто отговорка была, ибо вышеописанные случаи были, ИМХО, фейком чистейшим.

Кажется разрабы просто хотят срубить побольше денег с обывателей путем выпуска дополнений пестрящих такими загаловками : Мы типа улучшили все что испортили и вернули все что урезали!