Некоторые оправдывают так называемый "слэнг" как самовыражение, возможно, для некоторых индивидов так оно и есть, но подобное самовыражение постепенно становится неотьемлемой частью культуры общества. Когда у сформированной (и "здоровой" в социальном плане) личности возникает желание использовать различный набранный культурный багаж знаний - это нормально. Но когда такая тенденция активно переходит на подрастающее поколение, это начинает уже пугать. Подобная тенденция сильно влияет на формирование еще не окончательно сформировавшегося социума. Соответственно, то, что было единично для предыдущего поколения, приобретает совершенно новый масштаб и формирует совершенно противоположенные ценности. Постепенно, это становится частью культуры нового общества.

Посмотрите вокруг, низкий уровень культуры, мат, безграмотность, коверкание языка - эти атрибуты уже вошли в норму и воспринимаются как обычное явление. Сам я не идеалист, не идеал, уже давно не верю в поруганные и разваленные идеалы наших родителей, страны. Не скажу, что обладаю "врожденной грамотностью", но когда делаю ошибки, мне за них стыдно. Посмотрите на подрастающее поколение, выросшее на МТВ, американской пропаганде и интернете. Да, для сформировавшейся личность нет ничего опасного, но для подрастающего поколения это формируют частые отклонения от принятых в обществе устоев. Они впитывают всю грязь как губки, гордятся своими ошибками, используют повсеместно ненормативную лексику и считают себя "Generation-Next".

У нашего народа забрали идеалы. Когда был капитализм, социализм, общество действительно могло вырастить ЧЕЛОВЕКА. Не мне судить, плохо было, хорошо. Но, когда я смотрю на тех людей и на наше подрастающее поколение, ничего хорошего в новом поколение не вижу. Если, в СССР была общенародная вера в светлое будущее, то сейчас осталось лишь безразличие. Безразличие к своей стране, к культуре, к народу, к человеку. Не будем говорить про власть, власть всегда и везде остается властью. Так было и так будет, но в целом, народ был и порядочнее, и умнее, и добрее.

Не буду спорить с другими авторами, нет никакого желание, это просто мои мысли "вслух".

что за вариант ответа такой - "раздражает уже ?". Опрос надо изменить и ввести вариант ответа - "смертнулю казнь за несанкционированное и немотивированное применение мата, арго и прочих видов сленга"
Смею согласиться с ФГ - безграмотность населения раздражает. И что самое неприятное, коверкают язык не только жители наркомановских окраин и рабочих спальных районов, от которых оно действо вполне ожидаемо и понятно, но и так называемая интеллигенция. Посмотрите на абитуриентов. Довелось тут присутсвовать на вступительном экзамене. Ужас. Другого слова не подберу. Истинный день гнева и смятения, как говорили латиняне.
КОгда мое поколение (или подпоколение, как угодно) поступало в ВУЗ, мы не краснели оттого, что не знаем самых элементарных вещей. Нам не приходилось стыдиться, что мы не способны выражать наши мысли хоть сколько-то внятно, не прибегая к помощи междометий и стонов.
Но и это не катастрофа. Катастрофа в том, что люди теперь и не хотят становиться образованнее, познавать новое, расширять свои горизонты.
"Ботанизм" был всегда. Как бывший школьный бездельник и хулиган, скажу - ботаников никогда не любили, но теперь... Сегодня человек, лексикон которого больше 30 слов откровенно презираем - я видел это на практике в школе.

Мораль сей басни такова - куда катится мир ? Скоро светопреставление, не иначе. Мы все умрем - прощайте, други.

>> [FG]:
Какая, ко всем чертям, общенародная вера в светлое будущее???
Была та же пропаганда, только советская. В новостях рассказывали об очередном съезде КПСС,  трактористах и доярках, загнивающем капитализме, братских социалистических странах и прогрессивных развивающихся режимах. В Университете учили Историю КПСС, преподаватель рассказывал, что анекдоты про Василия Ивановича распространяет ЦРУ. В магазинах лежали разрешенные цензурой книги. По ТВ показывали разрешенные цензурой фильмы. А сейчас просто маятник качнулся в другую сторону.

И язык был соответствующий. На домах красовались лозунги. Мама мне рассказывала: на одном доме перегорело несколько лампочек в таком лозунге, после этого он выглядел примерно так: "Слава советскому народу - уроду труда".
Не знаю, что тут еще добавить...

>> Green Sleeve:
Коренное отличие советской системы в том, что образование было бесплатным. Откровенно неграмотные люди практически не могли поступить в вуз за редкими исключениями (поправьте, если я неправ). А практически полное отсутствие развлечений, основанных на низших инстинктах, создавало огромную тягу к знаниям! На стенах квартир висели географические карты, чтобы ребёнок в компании сверстников-интеллектуалов не тушевался при игре в города.

Веры в светлое будущее может и не было, но хотя бы уверенность в ближайшем будущем была. Правда, ещё вопрос, хорошо ли это, ведь оная уверенность порою расслабляет. Как обычно, нужна золотая середина.

>> Gihangir:
А вот посыпать голову пеплом всегда было бесполезным занятием. Надо хоть что-то делать для того, чтобы мир пусть чуть-чуть, но становился лучше.

Мне очень жалко людей с несформировавшимся характером и индивидуальностью.

>> ImmortalSin:
Гы =)
Вы хотите, чтобы у всех от рождения характер и индидуальность присутствовали изначально???
Мне вас жалко. =)

Жалость ко всем детям в мире, конечно, вещь похвальная. Но не стоит молоть такую ерунду. Или уточняйте свою мысль, чтобы вас правильно поняли.

>> [FG]:
ммм.. Ну я считаю себя поколением мтв , и ? Что дальше ? Самосознание человека определяется отнюдь не тем, что ему показывают, а тем что он смотрит, меня весилит "Южный Парк" и что? Я - дебил? Между тем я видел людей, считающих себя интеллектуальными, читающих при этом National Geogr.

Nils чем тебя National Geografic не устраивает, к слову South Park я тоже люблю, и хотя родился еще в СССР, но вырос и сформировался уже в России и считаю что для самовыражения личности сейчас возможностей куда больше. Нынешнее поколение меня не повергает в такие хтонические размышления, может я с ними не часто соприкасаюсь, но насколько я помню в детстве я и мои сверстники были такими же идиотами.
Теперь по теме, я ответил "Без разницы", но сейчас я бы выбрал "Блин раздражает сил нету", с интернетом я на Вы, и по нему бесцельно не шарюсь, в результате всего масштаба проблемы раньше не замечал. Вчера отвечал на тесты на aeterna.ru- многочисленные комментарии народа повергли меня в ужас: бесчисленные, бессмысленные и одноообразные, состоящие из КГ/АМ, тупых пожеланий "Аффтару" и прочей мути!

Сообщение отредактировал Sery - 13.05.06 - 19:35

>> varjag:
Переходи на "ты" , не стесняйся
Нет, я хотел бы что бы не велись на всякие "модные штучки" и хоть чуть задумывались о своей жизни.

Не усложняй себе опнимание других людей. По большему счёту мне пох, но просто обидно что столько идиотов(извините идиоты ). Хоть несколько форумов нашёл нормальных, уф...

Я не понял по4ему аФФтар назвал тему "аФФтарский язык"? Этот эзык ВСЮ жизнь назывался "Удафофский" ибо пошел от сайта удаФФ.ру
А к нему отношусь с юмором, ибо смешно. Хотя иногда заме4аю 4то аФФтоматом пишу вместо "в" - "ф"

>> Green Sleeve:
Я не говорю про режим, что жилось лучше и т.п.
Смотри в целом. Общество. Какое было и какое стало. Лично мне это тенденция совершенно не нравится. Известное понятие: Реклама - зеркало социальных и общественных процессов в обществе.

>> Sery: // не люблю пропаганду фашизма в любом виде//

лично мне как говорится ''до фанаря''   я даже это почти не замечаю!))))))

>> DIMON:
Ага! Особенно за собой! =)

Не по форме, а по сути.

Обилие восклицательных знаков и отсутствие знаков препинания там, где они нужны бы, раздражают гораздо больше удаффовского жаргона. Жаргон лишь одно из средств выражения эмоций и мыслей. А если мыслей нету, то даже отсутствие жаргона не поможет это скрыть!

А ты уверен, что так же хорошо знаешь _то_ общество, как нынешнее? 
Что такое "в целом" - не очень понимаю.


А вот мнение великого поэта, которого официально признали тунеядцем. Что само по себе ИМХО неплохо отражает состояние общества. Хотя и не в целом 

Malo cum Platone errare,quam cum aliis recte sentire - Лучше ошибаться с Платоном,чем быть правым с другими...

Люди после 70 с хвостиком лет "беззаботного будущего" разучились трудится. Отсутствие экономического стимулирования производительности труда привело к тому, что те, кто ничего не делал, продолжали ничего не делать, а те, кто хоть что-то делал и трудился, перестали трудиться. Есть такая прибаутка советских времен: "Они [правительство] делают вид, что платят нам зарплату, а мы [работники] делаем вид, что работаем". Таким образом, труд, который сделал из обезьяны человека, стал не в почете - еще бы! Зачем он нужен, когда всем платят одинаково...

За 70 лет советский гражданин привык к тому, что от него не нужна ни социально-политическая ответственность за страну (за человека думает государство), ни труд, ни что-либо еще. Образование превратилось из института квалификации в статусный лифт - чем лучше образование, тем выше можно забраться. Однако, тут еще нужны так называемые "связи" - нужно сделать один звоночек и тот, кто вчера пинал... экскременты бульдога, теперь учится в университете. Еще один звонок - и он работает в престижном НИИ. Однако, те, кто действительно были грамотными учеными, техниками и пр. жили относительно безбедно благодаря социальным преимуществам командно-административной экономики.

Тем не менее, настали 90-е. СССР благополучно развалился. Настал период "дикого рынка", "дикой свободы", читай - беспредела. Те самые ученые и техники резко "свалились" вниз в статусном положении, то бишь они стали бедняками, нищими. Те, кто подсуетился раньше (те, кто ничего не умеют делать и они со связями были), теперь занимают верхние страты. Таким образом, в России настал период фарса, абсурда: те, кто нифига не делали, теперь на верху, а те, кто умные, трудолюбивые упали вниз, а от туда очень-очень сложно выбраться.

Таким образом, настал кризис, как я его называю, "дерьма". Контролирующие рычаги государства находятся в руках бездарей (за редким исключением, которое только подтверждает правило). Образование - в руках бездарей, наука - там же и так далее...

Стоит заметить, что в СССР действительно было хорошее образование. Классное. Но оно в 90-х попало в дурные руки. И теперь его пытаются "воскресить"... В СССР читали много качественной литературы, мудрой. А теперь... Об этом можно прочитать здесь: Литгазета...

Таким образом, страна оказалась по уши... "в ассинезаторской работе"... Из вне на Россию давит Америка, которой наша родина аки бревно в глазу на пути к мировой гегемонии. Американцы не дураки. Они знают, что Россию даже с таким кризисом нельзя одолеть в открытом бою. Вторая мировая - это живой пример, хоть и в какой-то степени трагический для нашей родины. Поэтому янки решили действовать в скрытном бою - пропагандой. Есть поговорка - "Что для русского хорошо, то для немца - смерть". Можно переставить местами - "Что для немца хорошо, то для русского - смерть", или "Что для американца хорошо, то для русского - смерть"... Дядя Сэм решил - Россия с ее культурным кризисом развалится под действием американских идеалов, образа жизни. Надо понимать, что в Америке нет культурного кризиса и все, что мы говорим, мол, они тупые, они бездуховные - это бред. Такого там нет и в помине. Мы так думаем из-за того, что в нашу духовную самобытную жизнь впелалась "американская мечта". Это не совместимо. Это ведет к краху.

Итак, что мы имеем на выходе: культура - сдохла, образование - зачахает, экономика - пробуксовывает, политика - не спрашивайте даже... Безрукие идиоты совочного времени занимаются государственной деятельностью, а мы, хлопая глазами, смотрим им в рты, вместо того, чтобы уже взять дубину народную и ударить балбесов по головам. А пока у нас такой зоопарк в головах у нас и будет: =>>> пипизация литературы, безграмотность, безобразное упрощение языка и т.д. "Аффтарский язык" - это неплохо. Но нет грамотной культурно-образовательной базы для людей. К примеру, возьмем интеллигента, творческую личность. Я на 100% уверен, что он знает как материться. Выпускник "трех классов и коридора" тоже знает мат. Но между этими двумя людьми целая пропасть. Интеллигент знает когда, где и как применять мат, т.е. он его применяет изысканно, если хотите. А тот недоучка - материться как дышит - то есть часто и перегаристо... Пока у нас не будут сидеть нормальные люди у контрольных рычагов, у нас не будет нормальной политики. Пока не будет политики - не будет экономики. Пока не будет экономики - социальная база, образование и культура не будут развиваться. Решение задачи - будьте социально ответственными, будьте благоразумными.

Ну вот опять Америка во всем виновата. Дело в том, что весь мир сейчас живет идеалами американского общества, и здесь ничего не изменишь. Мне кажется не стоит идеализировать советское общество - в нем также как и сейчас было огромное количество люмпенов, необразованных и невоспитанных, а интеллигенция - Довлатова почитай, там хорошо описана и советская, по крайней мере, творческая интеллигенция и советская литература.
Аффтарский язык, по-моему, проблема не ущербности общества, а всего лишь следствие тяги молодого поколения (к которому я тоже отношусь) к новому и дерзкому, и его внушаемости -  люди взрослеют и это проходит.

Сообщение отредактировал Sery - 14.05.06 - 12:33

Не стоит обобщать, далеко не весь мир живёт идеалами американского общества. Даже больше того: значительнейшая часть населения планеты эти самые идеалы просто не приемлет.
Хотя в случае с албанью- тут ЮСА и правда ни в чём не виновата

А по моему Dro'Anton написал все правильно.
Весьма здравые размышления. Приятно, что на форуме есть думающие люди.
А советское общество он совсем не идеализирует. Достаточно внимательно прочитать, а не выхватывать из контекста отдельные фразы.

Жил и я при социализме - помню этот период очень хорошо, когда вместо купить в быту превалировало "достать", и при "беспределе", когда народ ограбили и бросили в крайнюю нищету. Помню и борьбу с пьянством, когда перестроившиеся бывшие партократы вырубили ценнейшие крымские виноградники, а народ, стоящий в очереди в винному магазину, кормили "собственными квартирами" к 2000 году. Помню Чернобыль... У меня и сейчас еще действующая корочка чернобыльского удостоверения 4-й категории есть (но попробуйте-ка ею воспользоваться...). Развал Союза - и независимость бывших республик. Эх...
Что говорить.

Что изменилось сейчас? При Союзе в магазинах пусто было, зато холодильники забиты, а сейчас наоборот. Подавляющее большинство народа живет от зарплаты до зарплаты. О покупке собственной недвижимости и речи быть не может. А если занимаешься бизнесом - жди братков со своей крышей. Тут не всякий выдержит. 

О стариках наших отдельный разговор. Они жили при той системе, страдали, воевали, терпели лишения, голодали, любили... и подарили нам жизнь. И уже только за одно это их надо уважать и относиться к их причудам со снисхождением.

Но как бы там ни было, жизнь сейчас мне нравится больше. Если брать по большому счету, то мне кажется, что сейчас гораздо больше возможностей для творчества, развития, обучения, карьеры...

Протяни руку - вот он - Интернет. Давно ли вы заглядывали на сайты, посвященные, например, таким актуальным направлениям науки, как ядерная физика, нанотехнологии, общая теория гравитации, сверхпроводимость, искусственный интеллект, генная инженерия...?

Нет, большинство этим не интересуется.
Но лично мне нравится жить в эпоху технологического взрыва. Не нужно только сидеть на месте - под лежачий камень вода не течет.

А что грамотность хромает - не знаю. Безграмотных людей всегда хватало. Но главное даже не это - можно быть безграмотным, но мудрым. А вот именно этого-то у большинства и нет.

>> Garin: мне жаль вас разочаровывать, уважаемый - но заглядывали недавно. И не только я, ничего не смыслящий в нанотезнологиях, но и многие форумчане.

Сайты, посвященные ядерной физике?... Ну, знаю несколько... Но, понимаете ли, время нынче такое... как бы это помягче выразиться... в Средние Века люди выдумывали мифы и легенды для объяснения окружающей их действительности... Прошли те времена, настал век информации, XXI век, а люди до сих пор создают живоописательные мифы о всякой бредятине... НЛО, привидения, торсионные поля... Вот чем богата паутина WWW... И не только Рунет полнится этим "добром", но именно в Рунете можно наблюдать многообразие бредовых идей. Лженаука в следствие многих факторов лезет вперед... Недаром при Российской Академии Наук создан целый комитет по борьбе с лженаукой... Наш народ стал... мм... несколько доверчивее относится ко всему происходящему вокруг... Это связано напрямую не только с менталитетом нашим, но и с бытом: народ надеется на чудеса, только они могут спасти их от проблем... Увы, это не так...

Интернет - это калька общества, отпечаток, слепок всего, что имеет место быть в жизни. Вся чернуха, бред стекается в паутину. Это связано с неконтролируемостью и-нета. Но это хорошо, ибо сразу видно сколько вокруг... мягко говоря, балбесов... Всякие матерящиеся идиоты в гостевухах в большинстве своем и есть такие внутри - грязные духовно, "без царя в голове". И-нет позволяет понять, что творится в головах у людей... Однако, перед таким количеством чернухи, "жесткача" может устоять только крепкий нервами человек и то после нескольких сеансов "грязетерапии" нужен будет отдых. А если в и-нет попадают дети, то их неокрепшая психика наполняется всем этим... извиняюсь... дерьмом. Начинается психологическая мимикрия, т.е. подражание, всяким подонкам... Потом это мутирует в монструозное сознание с отклонениями в сторону... Дите превращается в имбицильно-инфантильного переростка "без царя в голове". Как бороться с этим - непонятно. Запрещать? Бессмысленно. Ограничивать? Тоже не средство. Выход - "лечить" общество терапией продуманных реформ. А еще лучше, если товарищи прогрессисты возьмут себя в руки и сместят с управлящих рычагов всякую... сердечно извиняюсь, безрукую шваль. Тогда будут и социальная, и политическая ответственность. И реформы как надо. Все потому, что эти люди способны к рефлексии и имеют руки, растущие из нужного места.

Пока этого не случится, у нас будут всякие "удаффы" превращаться из шутки юмора и легкой забавы в серьезную проблему для нашего великого и могучего. Увы.

З.Ы. Я, конечно, могу призвать своих ровесников своеобразным манифестом о том, что нам придется жить в той стране и поэтому нам ее строить, следовательно, надо делать это с умом, но я не буду взывать к этому - пускай каждый доходит до этого мнения сам, тем более я не трибунный оратор и не партийный функционер, чтобы кормить людей лозунгами. Я лучше буду делом заниматься...

offtop
Ну, уж не вс етак страшно как описываеться. Извини, а ты экономист по образованию?

Прост на мой начинающий взгляд наша экономика оч даж не пробуксоывает, а летит вверх, дикими темпами, сейчас она рветься вверх, ток это может привести к перегретости онной.

Россия - имеет огромный профицит бюджета, благодаря притоку нефтедолларов, а профицит это характерная черта нахождения экономики выше тренда, а эт значит что мы в оч даж неплохом положении). Так же россия занимает 6-ое место(рейтинг IMD) по темпам роста ввп на душу населения, а эт тож ой как неплохо.

Да, в стране огромная инфляция, но над ней работают. У нас экономисты поверьте, не кофе на работе пьют...Сильнее всего как раз нас торомзит инфляция, НО и тренд у нас неплохой на мой взгялд. Но к сожалению в ближайшем будующем в худшем случае мы перегреем экономику нефтедолларами, или прост пойдем на спад, как в любой нормальной экономике(на мой взгляд менее вероятно). Главное сейчас не вылить весь стабфонд в пользование.
end offtop

Что-то я от темы отвлекся))) Я считаю, что аффтарский это просто стеб, прост еси вы не отцениваете его - значит не то чувство юмора))Оно же у всех разно, согласитесь, кому-то нравицца)

Я сам иногда пользую афтарский. Поймите, тут цель начальная - не исковеркать язык, а посмеяться, а вот методы - следствие тупости общества, если подумать, то это нормально для общества, где все большую часть делают машины за человека, надо меньше думать, меньше напрягаться, и виновата уж точно не Америка, и все кто тут про нее ересь несут прост помойм немного, хм, проссср настроенны)) так что ль сказать.

А так ж я считаю, что вот такой консерватизм как раз и приводит к замедлению прогресса, на мой взгляд, если бы все приняли его, мода на него быстро прошла. Так же как в детстве, если не обращать на дразнящего внимания - он быстро отстанет. А вас дразнят. Так же это бы стало немодным, потому что это везде, этим уже стало бы не выпендриться, а потом оно просто бы забылось и все. Это ерунда. Не стоит раздувать из мухи слона.

>> Ekuk jj:
Насчет языка согласен, а вот насчет экономики - нет.
Нефтедоллары эти нам, считай, даром достаются, но не работают! Лежит куча денег в Стабфонде, а толку? Выход бензина из тонны нефти все равно в 3 раза меньше, чем на Западе, а цена для страны, добывающей столько нефти, просто запредельная 
Экономика - это не столько деньги от эксплуатации природных богатств (прошу заметить, практически невозобновляемых!), сколько деньги от производимой из этих полезных ископаемых (и не только) продукции, а также услуг, в том числе информационных и т.д. А у нас сырую нефть за рубеж гонят, и от этого весь профицит. А когда ее не останется, или останется только та, для добычи которой вложить надо чуть ли не больше, чем потом получишь?
Мда, что-то мы в сторону уходим, может, на экономические дискусии мораторий ввести? 

Преогромнейши извиняюсь за предстоящий оффтоп...

Не экономист я, конечно, но могу свести вместе несколько очевидных фактов... наша экономика не летит, не рвется, а плывет по течению... по течению международного рынка... Нефтедоллар - это и есть беда России. Россия - это сырьевой придаток сильных и экономически развитых стран. Это плохо. Плюс ко всему, наша экономика очень, ОЧЕНЬ зависит от цен на нефть. Если цены на нефть упадут, то Россия станет бедной как... простите, Грузия... Если бы наши уважаемые властители открывали почаще учебник по географии за 10 класс, то они бы знали, что постиндустриальное, экономически развитое государство подразумевает развитие высокотехнологичной промышленности и сферы услуг. С/х используется для собственного потребления также, как и сырье.

Теперь о бюджете - толку от профицита я не вижу. Правительство якобы кладет с какой-то известной только одному Кудрину целью в стабилизационный фонд, когда давно пора уже развивать "интеллектуальную" экономику, социальную сферу и т.д. Во власти у нас сидят ловкие маги и фокусники, использующие сильное колдунство, называемое "стабилизационный фонд".  Наше государство копит деньги, которые на самом деле, возможно, никогда не будут использованы. А тем временем, наша страна до сих пор не до конца правовая, и государство у нас не социальное. Короче... гррр... Развития - ноль, самомнения - ого-го!, амибиций еще больше... Бред и фарс... Ни о какой культуре речи тут не может быть (извините за каламбур) и речи. Есть такая поговорка "в здоровом теле - здоровый дух". Есть и еще одно мнение, что "быт рождает сознание". Не со всем согласен, но доля истины здесь есть...

>> Green Sleeve:
>> Dro'Anton:
задача стабфонда не только и не столько в накопление средств, сколько в спасание рынка от этой денежной массы, инфляция в 40 - 50 % - это жестоко, поверьте, вывод этих денег способен отправить в глубокий нокаут нашу, только начинающию набирать темпы, экономику, для  избежание этого сейчас и создаются все эти нацпроекты, и кампания по "конвертации рубля"

добавлено Nils - 15.05.06 - 21:14
>> Dro'Anton: вам легко рассуждать, мол те кто у власти дураки и не фига не умеют, посмотрел бы я на вас на их месте

Согласен с Нильсом, но давайте вернемся к языку)))
Про экономику можете, коли угодно создать отдельную тему - с удовольствие м свами поговорю)))

Заметим, чт обезразличных как всегда больше)Эт я про голосование)

>> Ekuk jj:
Если с этим ничего не поделать, то почему я не должен быть безразличным???
Если на нас 25 мая упадёт комета, то я просто возьму пивко, залезу на крышу, и буду ловить кайф от происходящего.

Во-первых, безразличность свойственна россии, а во-вторых, кто сказал, что ничего не поделать? Глупо, имха.

>> Ekuk jj:
Так почитать, ты Россию очень "любишь"   /оффтопик

>> Ekuk jj:
Мдя, тяжелый случай

добавлено ImmortalSin - 16.05.06 - 16:40
>> Ekuk jj:
Ну давай, как будешь решать проблему аффтарского языка?