>> Dro'Anton:
Общий недостаток - слишком много лишних слов и частиц вроде "-то", "ведь", "уж" и т.п. Это только подчёркивает корявость текста. Несмотря на то, что рифма теперь более менее по сравнению со стихами трёхмесячной давности, читается всё равно топорно. Причёми топорность именно в смысловой нагрузке. Слова расставлены ... как бы это сказать ... как попало что ли... То есть общий смысл улавливается, но частые ляпы в сравнениях и образах... Бр-р-р...

Чтобы не быть голословным для тех, кто считает эти стихи удачными, приведу несколько примеров:

В какую ещё "путину"? Уж не ВВП ли вы имели в виду?
По смыслу должна быть паутина, но для попадания в размер такое жуткое коверканье... Гр-р-р!

Свиньи не "попадаются на бойне", а "попадают на бойню". Извольте по-русски выражаться.

Мдя... уменьшительное слово "народец" вместе со словами "великий и сильный"... не слишком ли противоречиво?

Это я себе даже представить боюсь... :scary2:

Не надоело ещё этот образ, придуманный Маяковским, мусолить? К тому же так неумело.

Правильно, зачем тебе мозги? А если серьёзно, думай хоть немного, чего говоришь...


Последние два стиха ещё не такие бредовые на фоне предыдущих...

И ещё. Общее замечание. Неестественные ударения в словах, сделанные для попадания в размер, очень сильно портят впечатление. Дурной тон.
Высшее мастерство в том и состоит, чтобы простыми словами, безо всяких выкрутасов сказать так, чтоб пронзить сердце и разум насквозь!

И немного о твоей плодовитости. Не люблю, когда пишут так много. Концентрация смысла - низкая. Читать это всё - надоедает (даже не представляешь, как!). Я уж не надеюсь на то, что когда-нибудь ты возьмёшь на вооружение краткость, которая, как известно, сестра таланта.

"Лучше меньше, да лучше" (с) угадайте, кто сказал.

А сказал это:

2 Varjag:
Est modus in rebus...  Отсеевай субъективизм в суждениях... То, что Вам кажется непонятным, не всегда соответствует действительности... Даже что-то комментировать не хочется, когда человек либо не пытается понять, либо понимает одномерно... Хотя, признаться, Вы правы в том, что у меня есть ошибки. Но не ошибается тот, кто ничего не делает. 

Нет, не кажется. Могу объяснить почему, если Вам совсем станет невмоготу думать...

Елы-палы... Неужели так сложно подумать над этим образом?...

согласен.

Вот он - субъективизм. Стихотворения, которые я выкладываю, обычно написаны за неделю, поэтому "плодовитость" крайне... ммм... странный параметр оценки творчества. Концентрация смысла зависит от желания читателя внимать тому, что написано/нарисовано/спето, и от того, что вложил туда ваятель. Если тебе кажется, что здесь мало смысла, то спрашивай. И наконец, последнее - то, что краткость сестра таланта, это знает каждый. Но не каждый знает, что краткость ведет к словарному запасу Эллочки. Тем более, далеко не каждый человек обладает талатном Ликурга и его спартанцев - лаконичности. Таким образом, дело вкуса - читать то, что извилистее, или то, что покороче и попроще.

З.Ы. Кстати, а как Вы относитесь к принципам ЛЕФовцев?... Было бы интересно узнать, и ответ, который Вы дадите, многое пояснит...

Считаю эту фразу оскорблением и требую извинений.

Если кто-то ещё, кроме автора, считает, что я по большинству пунктов неправ, пусть первый поставит мне минус! В ответ минусы лепить не буду и признаю свою неправоту публично.

И кстати, правильно пишется "отсеивай.

Считаю неуместным употреблять слово "народец" к русскому народу (под этим понимаю всю семью народов России). Просто чуствами своими не приемлю такого именования. И даже думать над этим невмоготу!

Ёлы-палы, ну нелепо же звучит! Над образом не думать надо, его надо воспринимать, т.е. чувствовать. Так вот, я чувствую, что это нелепый образ.

Я и не говорю о том, что это экспромты. Я и сам в стихбате экспромтом обычно пишу (но это отдельный разговор). А под плодовитостью я понимал довольно частое выкладывание твоих стихов. (Неужто не понятно?) Ты, конечно, можешь сказать, что это зависть, но боже упаси, чтоб я столько строчил корявых стихов... Если б ты плодил много хороших и отличных стихов, тогда бы я и слова дурного не сказал. Но, к сожалению, хорошие стихи редко пишутся быстро (неделя - это быстро). Даже классики поэзии не были столь плодовитыми в плане хороших стихов. Вот поэтому и считаю, что плодовитость, особенно публичная (если для себя плодишь, бог с ним) - это не есть гуд.



Недостаточно мною изучены, чтобы хоть как-то к ним относиться.

Не надо краткость сводить к Эллочке. Под краткостью я понимаю именно лаконичность.



У меня есть много наработок, которые я не выкладываю нигде из-за их недоработанности, да и просто позориться не хочу. У тебя, видимо, чувство качества стиха не столь развито. Что ж, может со временем что-то изменится к лучшему...

//Запостила критики ради.//

Странствующий рыцарь

Ласковая степь да бездорожье,
Пики гор в прозрачной синеве,
Хмурые леса у их подножъя,
Что ещё для счастья нужно мне?

Дикие нехоженые тропы,
И зелёный свод над головой,
Сено мягкое,завязанное в снопы.
Это всё подарено судьбой.

Но судьбой оно же и отнято
И взамен мне выдана печаль.
Сердце лишь тоской одной объято.
Снова я иду куда-то в даль.

Так проходят дни, недели, годы,
Верный конь и меч всегда со мной.
Я иду,забыв про все невзгоды.
Я не вор и не убийца,я - изгой.

Сколько лет на родине я не был-
Я не помню,да и что с того?
Мне привычно спать под тёмным небом
На спине коняги своего.

В дождь и в снег,в жару и лютый холод
Я иду и думаю о Ней.
А ведь я же был когда-то молод...
Где теперь те краски прежних дней?

Ты,наверно, тоже постарела,
А быть может нет тебя теперь.
В край неведомый,как птица улетела,
За собой забыв захлопнуть дверь.

Или в комнате,в простой льняной сорочке
В свете лишь единственно свечи
Ты не нашего баюкаешь сыночка,
Колыбельную поёшь ему в ночи.

Доля горькая,судьба моя - насмешка,
Забрала красавицу мою
Без неё я слабый,словно пешка,
В беспощадном шахматном бою.

Это всё воспоминанья,они тают
И идёт грядущего черёд.
Если разум мой надежды все оставят,
Пусть любовь тода меня ведёт.

Я найду тебя хоть зА морем,хоть в море
И печали в волнах утоплю.
Ты не девочка и я не рыцарь боле,
Но всё так же я тебя люблю.

>> Fianna:
Отлично! Несмотря на то, что про любовь-морковь, написано весьма и весьма красиво.
Разве что несколько очепяток (видимо, пишете не в Word'е, а в блокноте).

Ну и одно неестественное ударение есть:
В слове "они" ударение по ходу ритма должно быть первый слог. Лучше как-нибудь так:
"Это всё воспоминанья тихо тают"

>> varjag:
Согласна насчёт ударения, но всё-таки если вставить  слово "тихо" тоже как-то коряво будет. Хотя может и нет, кому как.
В основном те, кто раньше это стихотворение читал стебались над "конягой" Но не лошадь, ни конь, ни даже пони туда не подходит. Так что осталось вот так, по-деревенски

Сообщение отредактировал Fianna - 28.05.06 - 22:11

>> Fianna:
Да не, с конягой нормально звучит. Получается, что конь свой в доску, вот рыцарь о нём так и думает. Пусть по-простецки, зато с чувством. Мне вообще такие "ходы конём" нравятся.  

Не люблю, когда воротят нос от просторечивых выражений, строя из себя рафинированного интеллигента или умудрённого философа.

Извиняюсь. Хотя имел несколько другое ввиду.

Согласен. Ошибся.

Вот именно что семья. Милая и родная, пусть и огромная. Просто разное восприятие слова и его форм...

Вкусы, товарищ, вкусы... Нелепо для тебя. Для меня нет. Для знакомых тоже. Для тех, кто меня вообще не знает - аналогично. И что же мне делать?... Всем не угодишь.

  Наверно, мой аккаунт кто-то другой юзает, пока меня нет дома...

Ну раз большинство воспринимает нормально, тогда ещё ладно. Дело хозяйское.

Может наезд по поводу плодовитости и не очень обоснован, но из десяти стихов дай бог пару нормальных найдётся. Так что, если быть точным, отдел по контролю качества в голове у вашего кошачества не очень тренирован. Я в твоём возрасте корявости сильнее чувствовал... а, чёрт... опять я, да я... нехорошо как-то себя приводить в качестве примера... В общем, если не хотите, чтобы я высказывал свои ощущения от стиха (ощущения нельзя обосновать логически), то могу и молчать.

Сообщение отредактировал varjag - 31.05.06 - 11:22

Герои древности! Потомки вас забыли…
Уже давно почти что все почили
Кто помнил, интересовался вами
Хоть вас давным-давно нет с нами…


И современная, дурная молодежь
Вам предпочла гулянки и галдеж
Не зная вас совсем, они умрут
И памяти о вас потомкам не дадут…

Но все ж остались на земле еще хранители
Тайн жизней ваших, о воители!
Вас не забудут, вас еще
Когда-то воспоют, я верю горячо…

Эпоха славных битв и славных дел
Ушла… Она – историков удел
Но мы – писатели, пииты – воскресить
Пытаемся ее… И в душах поселить!

Темный эльф

Еще теплы головешки в погасшем костре
«Значит, те чужаки все еще не ушли.
Попались в сети люди-глупцы».
Глаза темного эльфа глядят из глуши.
Он ловок и быстр, не силен, но хитер.
Сжав кулаки, он вдогонку пошел.

Сам лес направляет его к тем местам,
Где лагерем встали бойцы короля.
«Да! Их тут не мало придется хитрить,
Но вы не уйдет отсюда в живых».

Подкрался поближе и скрылся в кустах.
Он ждет, выжидает,
Когда облака,
Закроют собою лик луны в небесах,
Тогда слившись с тьмою,
Он покажет себя.

Но ждал он не долго,
Сама тьма за него,
И достав свой кинжал,
Он прыгнул вперед.
Какая удача и враг один пал.
За ним точно следом второй пострадал.
На шорох сбежались еще два бойца.
Их участь печальна – напугали глаза.
Как два красных рубина они кровью горят,
Такая картина напугала вояк.

Теперь не до шуток,
Довольно играть.
По сигналу тревоги пробудился отряд,
Заняв оборону, спиною к спине,
Бойцы пристально смотрят за движеньем во тьме.
А тьма будто играет,
Затаилась и ждет.
Темный эльф выжидает,
Когда вниманье спадет.
«Люди скоро устанут в обороне стоять,
И тогда их накажет клинок мой опять».

Но противник не думал вниманье сбавлять –
Четыре убитых не пожелаешь так умирать.
«О! Что это? Где ты? Мой друг и камрад!»
Пронзил прямо в шею коварнейший враг.

Никого не пугаясь,
Прямо с ветвей,
Темный эльф режет глотки глупых людей.
«Проклятая сволочь! Сейчас я тебя!»
Увернувшись от стрел,
Эльф наземь упал.
И тут же запрыгал,
Добивая врага,
Кружился по лагерю точно юла,
Отряд перерезал, никого не щадя.
«Всего пара царапин, а сколько убил!
Да хилый народец нынче пошел».

Ни жалость, ни гордость.
Темный эльф сделал то,
Что сделал бы каждый,
Защищая свой дом.

Отдыхающим в чаше,
Нашла его смерть,
То эльфы лесные, свершили свой суд:
«Мяснику здесь нет места!»
- сказал старший из них.
«Враг обесчещен и во сне был убит».
Но на этом же месте растет большой вяз,
Как памятник эльфу,
Разбившему отряд.

31.05.06

PS: Fianna Продолжай творить и выкладывай еще. Мне очень понравилось.

Вальпургиева ночь за книгой

Язык огня обнял
Кирпичный торс камина,
И книга, как фиал,
Как погреб древний винный.

Она лежит в руках.
Страница за страницей,
И вся в причудливых огнях,
Рисует образы и лица.

И в полудреме вспомнишь,
Как где-то, в книге, Воланд,
И кот, и шуток полно сонмищ,
И Гамлет-принц, и Роланд…

В Вальпургиеву ночь
Они сойдут из книг,
Страниц, долой и прочь,
К камину, лишь на миг…

Но вдоволь нам и мига
Сказать: «мгновенье, стой,
Прекрасно ты и мило!
Чудесною судьбой
Сочтем мы жить в тебе!
Пусть быть такой судьбе!»

01.05.2006

Небольшой комментарий: Во-первых, лейтмотив стихотворения - книга-вечность. Сообщаю это, чтобы не было лишних вопросов. Во-вторых, надо признаться, с точки зрения техники стихотворение хромает. Много раз скачет размер: то 3-х стопный ямб, то 4-х. Увы, как не пытался укротить - ничего не получается. Часто встречается не ясный пиррихий, как в случае с "В Вальпургиеву ночь"... С прискорбием сообщаю, что исправить эти ошибки/недочеты не могу-с. Но считаю должным сообщить о них, чтобы у потенциального читателя не было вопросов. Вообще, стихотворение было написано весьма давно и уже нельзя что-то проследить по "горячим следам", хотя это не умаляет моих ошибок. Заранее извиняюсь.

Сообщение отредактировал Dro'Anton - 01.06.06 - 12:08

>> Carrion Crow:
Вчера времени не было прокомментировать...

То, что вы написали, даже стихами назвать трудно. Это просто проза, разбитая на строки, которые, видимо, по замыслу автора должны выглядеть как стихотворные. Я уж не говорю о том, что поэтичностью не очень пахнет (красотою образов и всё такое...). Белые стихи (т.е. без рифмы) писать трудно. Из классиков в голову приходит только поэма Некрасова "Кому на Руси жить хорошо", но он писал её, кажется, лет 15...

Возможно, имелось в виду "сонмищ"?
Тогда тавтология получается...

Да, очепяточка-с... Насчет тавтологии - да, конечно, однако это было использовано для усиления эффекта "численности"...  Хотя, согласен, что это речевая ошибка...

Еще Пушкин писал, по-моему, "Бориса Годунова" в белых стихах, но могу ошибаться... Правда, чтобы писать хорошо в этом стиле, нужно хорошо чувствовать ритмику стихов... Для меня, например, это действительно сложная задача...

добавлено Dro'Anton - 01.06.06 - 13:45
2 FOBOS: За красочные образы -

to Gotisch'n:
Бледные щечки, кавайные глазки -
Милое личико, прям как из сказки,
Плюшевый зайчик в левой руке,
Носик испачкан в разноцветном мелке;
Карандаши по столу раскатились,
Тени на стенах в пляску пустились -
В окнах крадется колдунья-луна,
То ворожит, то совсем не видна...
Слышится шорох листа за листом -
Ветер тихонько листает альбом.
Что же ты, сладкая, ночью не спишь,
Что ты рисуешь, о чем ты грустишь?

>> FOBOS:
Неужто муза таки проснулась?
Не давай ей дальше заснуть!

varjag
Не сама, конечно, но под воздействием стихотворного слабительного 
(в аптеках рядом с виагрой лежит по довольно низкой цене )))
Сессия мозги расшевелила

>> varjag:
Видно не уйти мне из прозы никогда, как клеймо какое-то, но ничего не поделаешь себя переделывать трудно, а не делать ничего для меня еще труднее. За ИМХО благодарю, у тебя опыта больше тебе видней.
PS: Вопрос: Так это хоть "белый стих" или нет (приблизительно)?

PS2: Спасибо за наставление буду ждать этого самого времени.

PS3: >> Fianna:
За имхо благодарю, я и хотел стихотворение в прозе написать, а раз Вы так считаете, то мне легче

Сообщение отредактировал Carrion Crow - 01.06.06 - 21:19

Почему же никогда? Может, просто время ещё не пришло. А клеймо вешать - это неправильно, даже на самого себя.

Это вообще не стих (точно!). Никакого тебе внутреннего строя (есть ведь ещё внутренние рифмы, ритм какой-никакой), а тут читается как проза. Проза и есть.

имхо, стихотворение в прозе

С удовольствием послушаю критику

Одинокая тень на стене,
Слышен треск догоравшей свечи...
Отблеск света лежит на кресте,
Я одна средь церковной тиши.

И колени свои преклоню,
Будут губы молитву шептать...
Словно четки, я память возьму,
Есть теперь мне кого вспоминать.

Все друзья, что остались вдали,
Незаконченный, кажется, спор...
И приятели, встречи, враги,
О любви первый с Ним разговор.

Но теперь с прошлым порвана нить,
Слезы струйкой текут по щеке,
Нам, друзья, в нашем мире не жить,
А за это "спасибо" войне.

Критиковать не хочется, а вот опечатки исправил

Сообщение отредактировал Green Sleeve - 04.06.06 - 09:19

>> Elfa:
Понравилось, но на мой взгляд есть какая-то незаконченость. Там бы дальше ещё чего-нибудь про войну продолжить...

добавлено Fianna - 01.06.06 - 22:56
А-ля русская народная по идее должна быть песня, но музыкант из меня никакой...

Баллада о воине

То не птицы вольные,
Не пути разбитые,
Не морозы лютые
Плачете о нём.

То поёт красавица
Над водой холодною,
Над рекою быстрою
Она слёзы льёт:

По лугам некошеным
По лесам нехоженым
Воин шёл отчаянный
В чуждой стороне.

Ой вы,ветры буйные,
Ой вы,звери дикие
Расскажите мне о нём,
Принесите весть.

Ты не плачь,красавица,
Да не жди любимого,
Ведь в краю далёком он
Уж в земле лежит.

В битве той неправедной,
В сече той безжалостной
Пал он под ударами
Вражьего клинка.

Ой,ты,солнце красное,
Ой,ты,речка бурная,
Под луною с кем теперь
Буду я гулять?

С кем зарю прохладную
Буду я встречать?
И кого,скажите мне,
Буду целовать?

Будь мне,речька,матушкой,
Берега - подругами.
С смертью обвенчалась я
В ледяной воде.

>> Elfa:
Непонятно, что за война имеется в виду. Иногда полезно добавить к выражению чувств немного конкретики. Так-то оно вроде неплохо, но как-то ... размыто что ли местами...

>> Fianna:
А вот это и есть белый стих. Рифма, если она где и есть, носит случайный характер.
Для белого стиха вполне неплохо. В духе некрасовских традиций (хотя, наверно, и до Некрасова не дотягивает...).

>> varjag:
Ну куда мне до Некрасова

//Под действием лирики Вознесенского//

Стихи - не ремесло.
Не написал - случилось так:
То музу занесло,
А ты по-быстрому наскряб...

Полуночные тайны любви...
Тихий шепот и музыка грез.
Вы сокрыты покровами тьмы,
И не приняты нынче всерьез.

Лунный свет упадет на бокалы,
Отразится в чуть терпком вине.
Легкий дым, сладкий запах сандала,
Мы с тобой посидим в тишине.

Помечтаем, посмотрим на звезды,
Все равно не уйти в их миры...
Но сегодня все сложное - просто,
Нам ответы подскажут сквозь сны.

И уйдем мы бродить по просторам,
Где кометы летят сквозь века,
Где нет смысла вести разговоры,
Где любовь, мы с тобой и мечта.

     О вреде гнева

Я был однажды в страшном гневе,
метал и рвал кругом и сплошь.
Но по закону о посеве:
"Чего посеешь, то пожнёшь".

И только стоило взъяриться
словами резкими в лицо,
с улыбкой радостной на лицах
меня вписали в подлецов.

И от признаний мало толку
в моей большой неправоте.
В говно втоптали треуголку
и закидали им затем.

Остались клочья от эмоций,
забилась муза под матрас.
Я призываю всех бороться,
но гнев
            оставить
                          про запас...

Мы кожу заживо содрали,
И глаз ножом расковыряли.
Кишки надели на топор.
Это жертва тебе, могучий Тор.

В битву ты нас поведёшь,
Души врагов всех пожнёшь!
Огонь! Как сладко он звучит!
Огонь, что в жилах наших горит!

Так пошлём огонь на врагов,
Освободим же его из оков!
Заживо их жги, не жалей,
Жги женщин, стариков и детей!

Много мужей сегодня падёт,
Каждый стервятник себе мяса урвёт.
А после битвы будет пир,
Наши вожди отпразднуют мир.

Польётся вино по земле,
Где кровь хлестала ручьём.
Вожди уснули в тепле,
Которое было огнём.

//Рифма красотой не блещет, но тем не менее...в продолжение батальной темы...//

Чужая война

Чёрной армии нет числа,
Предо мною сто тысяч рыл,
И звериные чучела
Прикрывают убогий тыл.

Атрофированный певец
Тщится вывести острый звук,
Но настал голосам конец:
И теперь - только гулкий стук.

Из земной колыбели зла
Лезут твари, вставая в ряд,
Их общипанные тела
Источают зловонный яд.

На иссохшейся почве пыль,
Неоплаканые мужья...
То ли сказка всё, то ли быль,
То ли боль неизвестно чья.

Тёмный путник в кругу могил
Старый меч отчищает свой,
И таинственный град Сигил
Манит вечностью и тоской.

Не окончена, брат, война
И не близок ещё покой.
Я своё получил сполна,
Но останусь пока с тобой.

В безобразную плоть клинки!
Пусть струится и брызжет кровь!
Собирают свои полки
Вражьи нелюди вновь и вновь.

Пусть останусь в грязи лежать,
Стану пищей для воронья,
Но не смею свой дом предать -
До конца буду верен я.

На рассвете, казалось, стих
Хриплый стон и звериный вой.
Я лежал в грязи, среди них.
Неоплаканый. Не живой.