Рабство, борьба за свободу

[Lord Tyroth]

Угу только кто же даст-то рабу топорик?
Про деатли ты пожалуй прав, не подумал. А в башне денег не брали, нверное, т.к. ты великий Неревар и вообще чертежи нашел! Если рабы стоят 1000 септимов, то роботы будут стоить 20000 ибо они: а)сильнее и выносливее рабов, б)не требуют пищи и питья, в)проще в обращении и гарантируют безопасность и стабильность, г)собрать робота труднее, чем поймать раба.
А рабам из вещей нужна только подстилка и еда. Можно давать по горбушке хлеба и фляжке простой воды раз в неделю и ничего, не умрут.

[Sharmath]

Топорик,не топорик,но что-то тяжёлое найти можно.Про великого Неревара-они не знали,что я НереварИН,а если б знали,то никаких скидок не сделали бы,т.к. Неревары их не сильно интересуют.
"то роботы будут стоить 20000"-я помню,что с меня взяли за роботов(кажется именно за них-давно играл,не помню+за саму башенку отдельную стоимость) 5000,штук за шесть роботов! Так что,выходит,не такие уж они дорогие(поначалу может и дороговаты будут,но потом цена спадёт,как было с теми же компьютерами,в реальной жизни,ну и по мере приобретения людьми роботов,можно будет и рабство отменять потихоньку-сначала в том городе,потом в этом и тд.).
Должен заметить,любители держать у себя рабов,не такие уж люди бедные.

Сообщение отредактировал Sharmath - 09.09.06 - 17:37

[Grond]

Только дело в том, что двемерские центурионы не совсем роботы, а особый вид зачарованных предметов), не исключено, что им время от времени нужна перезарядка от камней душ, те в свою очередь совсем не дешевы...

[Sharmath]

Никогда такого не слышал.Можешь цитату привести или просто сказать,где об этом говорится?

[Grond]

>> Sharmath:
Цитату не могу, источника, тобишь Морры на компе нет)...но советую посетить мастерскую под кантоном Телванни в Вивеке)...

[Sharmath]

Был.Видел.Но это не значит,что им нужны камни душ.А если и нужны то как часто?А в двемерских руинах никто не заряжает их,но все живы,здоровы...

Сообщение отредактировал Sharmath - 09.09.06 - 17:51

[Grond]

>> Sharmath:
Да, хехе...но из них еще регулярно и пар идет), а воды в двемерских руинах для пополнения запасов тоже не отыщешь)

[Sharmath]

Причём тут вода?Пар-потому,что они работают(как выхлопные газы).

[varjag]

Народ, устройство центурионов от темы "Рабство" очень уж в сторону уходит...

[Лиска]

Вопрос есть один. По прохождению, пепел-хану Зайнаба(а может и не Зайнаба, а может и не пепел-хану) нужно притащить жену, да не какую-нибудь там, а Телваннийку.Мудрая племени советует купить в Тель-Аруне рабыню за муск Телванни и 1200 золотых и выдать ее за чистокровную Телваннийку.А возможно ли выкупить остальных рабов и освободить их?

[Teemona]

>> Лиска:
Да, Тель-Арунских рабов выкупить можно. Каждый, если я не ошибаюсь, по 1000 золотых. В остальных городах такого, к сожалению, сделать не получится.

[Драм Беро]

В других местах выкупить рабов нельзя, а освободить - можно. Скажем, на плантации Дрена. Только там придется охрану вырезать

[Dagot]

Кроме того рабов можно освободить во многих пещерах и шахтах по всему Морровинду!!! Предворительно вырезая охрану(охрану вырезаем не из злого умысла...а для того-чтобы найти ключи),-))

[icoolman]

Я если вижу рабов, то всегда освобождаю! Это же рассизм! Неуважение прав на свободную жизнь! Почему рабы всегда(почти всегда) аргониане и хаджиты? Жалко Две Лампы это не полноценная гильдия, а всего лишь парочка квестов. А ведь хорошая тема, могли бы и сделать.

[Lexy Lachance]

Лично я освобождаю рабов только согласно ролеплейным соображениям - если играю за какую-нибудь добрую душу. А если я играю за типичную, высокомерную, презрительную барышню данмершу, которая в своих изящных туфельках помрёт от отвращения, если нечаянно в гуарьи экскременты наступит... то какое там освобождение рабов? Проходит мимо, не задумываясь.

А что касается моих манчкинских персонажей, созданных для того, чтобы пройти ВСЕ квесты, то я делаю всё, что только можно сделать, в том числе и освобождаю рабов. Просто потому, что обязательно надо сделать ВСЁ возможное. ВСЁ, что только можно сделать в игре.

Если смотреть на мои личные, реаловые пристрастия, то мне всё-равно раб аргонианин или хаджит, или же нет. Я постою минут десять возле красивого ящера, обласкаю его нежным взглядом, а дальше по вышеописаной схеме. Кстати, если ящер раб, то с какой-то стороны это даже лучше - рабы не носят рубашек)))

[Im-Kilaya]

Лично я освобождаю рабов только согласно ролеплейным соображениям

Аналогично. Только по ролеплею.

Правда когда играл первым персонажем-редгардом я вообще ничего не знал ни о рабстве, ни о сюжете. Ходил прокачивался. Потом стал пристальнее вглядываться в аргонианские мордочки и понял - Вот оно! Вот, кто я в душе. Играть за суперраскачанного редгарда сразу стало неинтересно.

Начал новую игру за аргонианина. Но я уже знал кое-что о истории Вварденфелла и о данмеро-аргонианских взаимоотношениях. Старался ролеплеить. Причем дошел до ролеплейного приципа сам, без подсказок, т.к. интернета тогда не имел. Освободил массу рабов. Моим домом была аргонианская миссия. Моим лучшим другом был Им-Килайя  , жаль неразговорчивый он.
Вобщем, это был расцвет аболиционизма в моем исполнении. До сих пор вспоминаю с теплым чувством, как шел с Рии-Джа из Молаг Амура в Эбенгард. Нигде он у меня не застревал, кстати! И он так забавно реагировал на каждого клиффрейсера репликой: "Бух!" Я катался пацтулом.
Вот вобщем. С тех пор прирожденный аболиционист. Рабству - бой!

Зы. Когда играл 3й раз за данмера, скрепя сердце проходил мимо рабов. А в Адамассартусе положил ключ от наручников под дверь, так чтоб в принципе (в теории) они могли сами освободиться. Типа не сам освободил, но шанс предоставил. Потом остервенел и рабов ролеплейно презирал.

Вот так смотрел я на проблему рабства с двух точек зрения. Но аргонианская позиция мне и по сей день Ближе. Еще раз: Рабству - бой!!!

[Trane]

Лично я, придя в любую пещеру, и увидев там рабов и работорговцев, освобождаю первых и убиваю вторых. Нехорошо это-живыми существами торговать.... 

[Jaihnahrl]

Мдаа, похоже гуарами и остальными домашними животными тоже торговать нельзя, да ?
Мой взгляд на это: Рабству бой!
Имхо моей леди-данмер из Хлаалу: Рабство - это наша традиция, никто не имеет права лишать нас её! Долой аболиционистов!

[Boromir]

К рабству отношусь довольно-таки нейтрально, ибо представителей своей расы (Орки) я в рабстве не видел, Орков в рабство то и не взять , по этому мне как-то параллельно...
Даж не скока квестов делал, что-то вроде отвести раба и т.п....деньги кстати хорошие давали за что им и спасибо (работорговцам)
И рабов соответственно тож ни когда не освобождал, даже себе одного прикупил, но тока что-то мне его рожа надоедать начала и пришлось своим мечом снести ему голову    

Сообщение отредактировал Boromir - 22.10.06 - 04:28

[Arilita]

Как свободный мер, я по мере своих сил борюсь с рабовладельцами и освобождаю рабов. Но как данмер я считаю, что запрещять рабство в Морровинде никто права не имеет. Да и потом, если б не было рабства, кому бы мы, аболиционисты, нужны были?

[Acolyte]

Работарговцев  я убиваю.Если есть такая возможность.Особый кайф испытал убивая мразь Ораса Дрена. Хотя не сразу хватайтесь за лук или клинок при виде очередного красноглазого возле клеток.Например в тель аруне я их просто выкупил всех,включая "благородную" жену дикого вождя зайнабов.Выкупил а уже потом убил торговца)))Но у миня все предельно. РАБСТВА В МОРРОВИНДЕ НЕ БУДЕТ если играю я.

добавлено Acolyte - 27.10.06 - 15:50

К рабству отношусь довольно-таки нейтрально, ибо представителей своей расы (Орки) я в рабстве не видел, Орков в рабство то и не взять , по этому мне как-то параллельно...
Даж не скока квестов делал, что-то вроде отвести раба и т.п....деньги кстати хорошие давали за что им и спасибо (работорговцам)
И рабов соответственно тож ни когда не освобождал, даже себе одного прикупил, но тока что-то мне его рожа надоедать начала и пришлось своим мечом снести ему голову    

Сдрасте.У вампиров орков полно в рабстве.Смотреть лучше надо. Какой же Вы орк?)))Не позорьте расу.Орки это Свободный Народ,они ненавидят рабство как и все дикие народы.А за рабство я башку и Хаджиту и Орку снесу.Если он барыжит или держит)))))Хотя Данмеру приятнее конечно же.

добавлено Acolyte - 27.10.06 - 16:07

Должен заметить,любители держать у себя рабов,не такие уж люди бедные.

Неа.Бедные.С Ораса Дрена лута всего тысяч на 100.Маловато)))))))Причем шмотками.А в сундуках если 5 лежит и то хорошо.Но я не верю в деньги))))Я верю в оружие)))Так что выкупить или убить я всегда выберу второе

добавлено Acolyte - 28.10.06 - 00:13
Все известные мне квесты на рабов не считая ям и дыр где их контрабандисты удерживают

1)Хла Олд. Толстая Нога. В подземелье рабыню по имени Рабина хотят доставить в Балмору(о чем тебя и просят) Как освободить:привести в Аргонианскую Миссию в Вивеке
2.Молог Амур.Недалеко от Кладбища. Беглый раб просит доставить его в ту же Аргонианскую Миссию в Вивек.
3.Плантация Орвеса Дрена. Раб Прячущий Ногу просит отвести его на ферму аблоцианиста.Попутно приходиться перебить всю слабенькую охрану и освободить всех дреновских каторжан.
4.Тель Арун.Рынок рабов.Продаються несколько рабов.Как освободить:купить а потом освободить.Стоят недорого.По 1000 дрейков за голову.
5.Руины на юге от Дагон Фела.Целое подземелье рабов удерживает злой маг.Как освободить:убить мага и забрать ключи.
6.Суран.Трактир Сурана.Раб Прячущий глаза сбежал и просит что бы вы никаму об этом не говорили.Неплохой шанс поднять свою репутацию замараную бесчисленными злодеяниями  против имущества имперских мещан.
7.Суран рынок рабов.4 камеры по рабу в каждой.Как освободить:неизвестно.
8.Сандрит мора.4 камеры с рабами охраняет скотина-босмер(позорящий свою расу).Как освободить:неизвестно
9.Плантациа Арвила.Сонм рабов.Как освободить:неизвестно.Ключей ни у кого нету.
10 Плантация Уилс.Сонм рабов.Как освободить:неизвестно.Аналогичная ситуация.
11.Молаг Мар.Плаза.Куча рабов плюс хитрый работорговец который выдает себя за старьевщика.Как освободить:неизвестно,ключи они в принцыпе при себе не держат

Сообщение отредактировал Acolyte - 28.10.06 - 00:15

[Povar]

Если некий аргонианец и хаджит - раб, то это свидетельствует лишь о том что он был слабее физически пары-тройки охотников на рабов с веревками и сетью, ак следствие сам виноват. Имеет шанс исправиться - прирезать потерявшего бдительность данмера-охранника.. Если и этого не сделал - тем более это его проблемы.
Но рабов в пещерах конечно же освобождаем.. - хозяева перебиты, кто их кормить будет теперь жалкой баландой? Передохнут еще.. Так что отворяем двери, снимаем кандалы и зычно произносим: "Проваливайте! И подберите оружие с тел - оно вам пригодиться..".

А цинизм подсказывает, что себе вместо рабов, благородный Тельвани должен призвать пяток дремор - верность и преданность не в пример смертным..

>> Acolyte:

Хотя Данмеру приятнее конечно же.

А не отдает ли эта фраза расизмом и предвзятым отношением к отделным расам, уважаемый?))

[Jirady-Tan]

ПФ! Ненавижу рабство! Не только неуважение прав, это ещё и оскорбление огромного, я бы сказал гигантского колличества личностей! Представьте, что почти все Ваши сородичи - рабы! А как тогда смотрят на Вас? Плохо не только рабам, но и свободным аргонцам и хаджитам.

[Acolyte]

Если некий аргонианец и хаджит - раб, то это свидетельствует лишь о том что он был слабее физически пары-тройки охотников на рабов с веревками и сетью, ак следствие сам виноват.

А вам не кажеться уважаемый что это животный закон Выживает Сильнейший который цивилизованаму существу противен)))Слабым помогать надо а не добивать)))))))))Если же вы считаете по другому то надо еще поспорить кто ис нас больший гитлеровец

[Red Bird]

Дело в том, что законы природы для цивилизованого общества никто не отменял. Все - звери, и данмеры и дети Аргонии, просто данмеры чуть прозорливее...

[Povar]

>> Acolyte:

адо еще поспорить кто ис нас больший гитлеровец

Конечно, надо!.. пока модератор не пришел)).

Ответьте, уважаемый, почему этот закон должене быт противен всякому так называемому "цивилизованному существу"? Могу заметить, в несколько более общей формулировке "выживавет и побеждает лучший (тот, чьи мускулы немного сильнее, ум немного острее, тело немного быстрее и ловче других)" этому закону подчиняется любая обшественная деятельность, да все другие пожалуй тоже.. Вы несогласны?

[Acolyte]

>> Acolyte:

Конечно, надо!.. пока модератор не пришел)).

Ответьте, уважаемый, почему этот закон должене быт противен всякому так называемому "цивилизованному существу"? Могу заметить, в несколько более общей формулировке "выживавет и побеждает лучший (тот, чьи мускулы немного сильнее, ум немного острее, тело немного быстрее и ловче других)" этому закону подчиняется любая обшественная деятельность, да все другие пожалуй тоже.. Вы несогласны?

Вот почиму коммунизм нереален)))))Уважаемый это закон эфективен.Но это закон рикошет))Аа что если слабым окажетесь ВЫ?))))))))))))))А я не люблю рикошетирующие законы)))))))))И не считаю их совершенными.Это устаревший закон регулирования.А от всего устаревшего надо избавляться)))))))Ну да ладно,к теме это не относиться. Долг каждого сильного-помогать слабым.Сила-это оружие.Нельзя за нее уважать как нельзя уважать за калаш в чьихто руках.Главное не оружие.Главное КТО И С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ его держит)))А на счет швыряния оружия типа вот вам,животные сражайтесь или подохните-так нельзя тоже.Надо обьяснить зачем сражаться,смысл цель.Дать им эту силу.Да они и так могут ее обрести.Но она потом как лезвие меча обернеться и против того кто дал такой совет.Закон оружие.У оружия нет морали

добавлено Acolyte - 04.11.06 - 02:43

Дело в том, что законы природы для цивилизованого общества никто не отменял. Все - звери, и данмеры и дети Аргонии, просто данмеры чуть прозорливее...

Да но ведь и среди Данмеров есть те кто не уподобился животному.Та же Ильмени

Сообщение отредактировал Acolyte - 04.11.06 - 02:47

[Povar]

>> Acolyte:

а что если слабым окажетесь ВЫ?

Стараюсь не оказываться - именно поэтому я все время чем-то знаят - жим штанги на горизонтальной скамье делаю, решаю типовик, с барышней гуляю)).. чтобы быть первым, а не последним.

Долг каждого сильного-помогать слабым.

Данное утверждение весьма спорно. Полагаю, что я никому ничего не должен просто так, "для галочки" - если бить всех драконов и спасать всех принцесс, то любимый меч иззубриться, да и умотаешься вусмерть))..

А на счет швыряния оружия типа вот вам,животные сражайтесь или подохните-так нельзя тоже.Надо обьяснить зачем сражаться,смысл цель

Вот как раз фраза "Бейтесь или погибайте" быстро вразумит их что и зачем им следует делать. Мысль о том, что доброе дело и создавшийся образ эдакого благородного данмера с насмешливым выражением лица и мечом в руке,  обяжет меня еще и нянчиться с этими теперь уже бывшими рабами меня не притягивает.. Можно лишь помочь человеку сделать первый шаг - все остальное - его задача. Снятых кандалов, нескольких тел охранников в живописных лужах крови и краткогог напутствия/совета на тему "что делать?" (Ц) достаточно.

[Sharmath]

Любопытные мнения выссказываете,уважаемые,тут у каждого можно с чем-то согласиться,но и поспорить тоже.

Если некий аргонианец и хаджит - раб, то это свидетельствует лишь о том что он был слабее физически пары-тройки охотников на рабов с веревками и сетью, ак следствие сам виноват.

Ага,а если он родился в рабстве? Ваше утверждение построено на принципе: каждый ответственен за себя сам и сам виноват. Значит он тоже сам виноват в том,что родился в неволе? Или это можно просто объяснить фразой, на подобии "ну что поделать,не повезло парнише" или  "хе-хе,вот неудачник",так что ли? Ваша теория не состоятельна,хотя с некоторыми вашими мыслями я, пожалуй, соглашусь.

А я не люблю рикошетирующие законы)))))))))И не считаю их совершенными.

Позвольте предположить,что ничто не совершенно.

Долг каждого сильного-помогать слабым.

"Мы,сильные,должны сносить немощи бессильных и не себе угождать"-послание апостола Павла к римлянам (15:1).
Мысли у вас,прям как по Библии. И всё же свой долг каждый выбирает сам, и каждый стремиться достичь в жизни наибольшей выгоды(кстати,не обязательно материальной)-работорговцы и рабовладельцы уже нашли путь достижения выгоды.Просто кому-то это так и не удалось,вот они им завидовать и начали,ну а потом и стали рости как грибы люди,которых не устраивает рабство и между прочим,не всегда они становились аболюционистами из-за жалости к рабам,порой просто из зависти.

Сообщение отредактировал Sharmath - 04.11.06 - 04:04

[Povar]

>> Sharmath:

Ваше утверждение построено на принципе: каждый ответственен за себя сам и сам виноват

Вот именно, ответственность за свои действия и свою судьбу лежит на самом человеке. А когда начинают вздыхать "а вот если бы..", "а вот если бы не.." меня начинает просто коробить. Выискивание оправданий к бездействию. Глупость какая.
Либо следует начать хоть как-нибудь улучшать свое положение, либо умолкнуть и сидеть в .. .

Это на том же уровне, когда в тренажерке ко мне подходит какой-нибудь новичок и задает хороший и правильный вопрос: "А как ты так накачал пекторальные мышцы..?" и все портит фразой "..у тебя наверное хорошая генетика..", забивая на интенсивные и выматывающие упражнения.. Так и хочется зарычать "Нет, черт возьми, я делал .. с огромными весами, пока у меня руки не начинали отниматься!". Впрочем, обычно я промалчиваю в таких случаях. Каждый делает выбор.

Или это можно просто объяснить фразой, на подобии "ну что поделать,не повезло парнише" или  "хе-хе,вот неудачник",так что ли?

Склонен к первому утверждению. А на вопрос "ну что поделать..?" ответ простой - ну хоть что-нибудь, лишь бы не сидеть и вздыхать о своей печальной судьбе. Это уж точно непросто, но это шаг к цели.