Рабство, борьба за свободу

[Кэр воин тьмы]

Насколько я помню по морру, то зверо-рассы экипированы хуже (про обучены я молчу) чем данмеры. Тоже самое как качок идёт, бах выстрел в голову, и нету качка. Предложенное вами объяснение если не неверно, то наполовину. Про помощь кому трудно, многие так говорят как вы, а если посмотреть с другой стороны, вы малы и мать вам не хочет помогать рости, в детский дом не берут, зачем им помогать? Так и умрёт грудничок на улице. Так и тут, против данмеров ничего не имею, но рабство это низшее в их культуре.

Сообщение отредактировал ker voin tmi - 04.11.06 - 09:45

[Povar]

>> ker voin tmi:
Может не низшее, а исторически и экономически оправданное?
Используются рабы в Морровине исключительно на плантациях - самым классическим образом - не имеющая прав, требующая минимальных расходов на содержание, легкозаменимая рабочая сила..
Я не говорю что это хорошо и "гуманистично", но для плантаций вполне оправдано.
Мало кто из Тельвани, самых богатых и упертых ортодоксов, использует рабский труд где-либо помимо шахт/плантаций - все приближенные - освобожденные рабы..

[Hawk]

Стараюсь освободить всех рабов которых вижу и убить всех рабовладельцев,поетому поместье Дрен вырезано подчистую.Из-за рабов посередине города бесит Молаг Мар

[Хелсет]

Империя не поддерживает рабство, хотя экономически рабский труд более оправдан, чем наемный.  Но идет потеря качества. Для данмерской земли рабство - часть общественного строя с давних времен и на нее не налагается запрет в силу мирного договора с Империей. Но часто имеет место "контрабанда" рабов, которая уже противозаконна и карается, это касается пещер работорговцев.

[Povar]

>> Хелсет:

хотя экономически рабский труд более оправдан, чем наемный.  Но идет потеря качества.

В эбониточых/стеклянных/квама-шахтах и на плантациях никого кроме рабов работать не заставишь, а тунеядцев врзумит бич надсмоторщика. И никакой потери качества..

[Sharmath]

а тунеядцев врзумит бич надсмоторщика. И никакой потери качества..

Потеря качества есть,если чел. не делает что-то по своей воле и никакой бич надсмоторщика тут не поможет. Можете провести параллели с реальным миром и вспомнить,что рабство действительно считалось не выгодно,из-за потери качества,а также невозможности работать людям,кот. хотели делать то,что делали в то время рабы. А то,что некоторые личности (и даже очень много до определённого времени) не хотели от рабов отказываться,так это просто их душила жаба: "Как,придётся платить наёмным работникам? Ну уж нет,пусть всё сделают рабы,не так хорошо,зато бесплатно"...

[Povar]

>> Sharmath:
Я пытаюсь обратить ваше внимание, уважаемый, на то что в Морровинде рабский труд исползуеться либо в эбонитовых/стеклянных шахтах, где труд тяжел, вреден для организма, а возможностей напортачит немного, либо в квама-шахтах, где труд опасен, неприятен (меня вот от квама воротит..) и сделать что-то не так опять-же трудно, либо на плантациях, где как учит нас история европейских колоний в Карибском море то же все делается нормально..
Никто не использет рабов для тонких работ, где бы упомянутый фартор имел бы значение. Их используют как неквалифицированных рабочих. Испортить они ничего не могут.

[Sharmath]

На тех же плантациях и шахтах они могут некачественно отделить эбонит/стекло от обычных пород или зёрна от плевел и тд.

[Povar]

>> Sharmath:
На плантациях они классически рубят тростник.. ну еще соленый рис, может быть. А в шахтах они выковырят "яйцеобразный кусок эбонита пополам с застывшей лавой, 1 шт." - а дальше уже не их забота, а мастера, который будет эбонит очищать, смотреть не прорезан ли его кусок пластом лавы неакуратно  т.д... А если сдуру расколет какой-то раб ценный кусок стекла или эбонита - его наставят на путь истинный стражники. Под левый глаз наставят, под правый..

[icoolman]

Вот хотелось бы узнать кое-что. В кланах вампиров в Морровинде, у них имеются такие интересные личности - скотины. Можно ли их считать рабами? Просто освободить их нельзя, да они вроде бы и довольны своей поганой жизнью. В диалоге про биографию они говорят что убираются в логове, ходят за покупками. Короче я не понял - рабы они или нет.

[Red Bird]

Это завтрак, второй завтрак, обед и ужин. Пища рабом быть не может. Разве это жизнь вообще? Живут они, как я думаю, от силы неделю... Пока есть ещё кровь в жилах и мясо на костях.

[icoolman]

>> Ягрум:
Да нет, они там вроде для долгого пользования. Хотя это и правда жизнью назвать сложно. Но одного не понимаю: почему же их нельзя освободить? Они такие несчастные и бедные, аж комок к горлу подкатывает смотря на то, как они мучаются! Но убегать они категорически не хотят, даже когда все вампиры убиты и уничтожены. И вот не понятно про этих людей в логове Аунда. Кто они - рабы, скотины, пленники?

Сообщение отредактировал icoolman - 06.11.06 - 19:15

[Povar]

>> Ягрум:
Все это так, но в речах их просматриваеться какая-то подозрительная преданность соответствующему клану вампиров.. Непонятно что их там держит, но ясно что они там по доброй воле.

[Red Bird]

У них даже воли своей нет, они овощи. Пища без своего мнения, без воли. Преданность - это даже, не принуждение, это просто вещи, вот как это грустно...

Сообщение отредактировал Ягрум - 06.11.06 - 19:30

[Acolyte]

А вы знаете что в овощ можно кого угодно превратить?Волю отнять очень легко.И для этого ненадо никакой магии.Главное стать поперек какой системы или просто прегадиться ей в качестве такого же раба и ваш разум очень быстро будет размолот.Тут силы несопостовимы.А если и попадеться тот у кого она осталась,значит недомалоли.Повезло.Чаще всего свободу несут из вне.Люди с неперемолотой волей.

[icoolman]

>> Acolyte:
Вообще то если недоломают, то везения много не будет. Ведь если не смогли подчинить себе, то уж наверное домой не отпустят, а скушают.
Конечно же вампиры на такое способны. У вампиров есть много силы о которой люди и не мечтают. И подчинение человеческих умов - это лишь малая из этих способностей.

[Sharmath]

А если сдуру расколет какой-то раб ценный кусок стекла или эбонита - его наставят на путь истинный стражники. Под левый глаз наставят, под правый..

И все равно кусок будет испорчен,а то, что раба побили-так это убыток всё равно не возместит. Да и вообще о чём мы спорим? Может ли раб нормально работать и может ли что-то испортить? Да,может, и работает не качественно,нЕхотя,т.к. делает всё без души,но,безусловно,простую работу может выполнять. Я просто хочу сказать то,что раб-это дёшево и сердито,точнее бесплатно(ну почти) и сердито,а наёмный рабочий-дороговато(хотя это как посмотреть),но и качественно и,к тому же,быстрее. Т.к. руду(имею ввиду эбонит и стекло) добывать тоже нужно уметь,как говориться,на всё есть свой мастер,даже на казалось бы такую простую работу.

[Povar]

>> Sharmath:
Думаеться все сводится к тому что рабы используются для самых тупейших работ, требующих исключительно незатейливой силы. Тяжелых, грязных и на которых не задерживаються.. Вроде добывания тех же эбонита и стекла в пыли шахт, забивающей легкие.. параллельно с ними наверняка работают вольнонаемные специалисты, использующиеся для работ не столь опасных, но уже мало-мальски требющих вольной инициативы и навыков.

И все равно кусок будет испорчен,а то, что раба побили-так это убыток всё равно не возместит.

Зато если раб выживет, то чтобы избежать такой участи будет работать усерднее, да и остальные задумаються. Хотя страх наказания, конечно, не лучшая мотивация..

[icoolman]

Зато если раб выживет, то чтобы избежать такой участи будет работать усерднее, да и остальные задумаються. Хотя страх наказания, конечно, не лучшая мотивация..

Неправда, не всегда так. Иногда бывает с точностью наоборот, когда рабы за избиение своего товарища поднимают бунт, хотя знают что это абсолютно бесполезно, со стражниками им не справиться в любом случае. Если конечно не придёт добрый Нереварин и не одолеет злых стражников .
И ещё один случай на шахте Тель Браноры, резеденции госпожи Тераны. Там рабы отказались работать не только потому что устали, недовольны и голодны. Там их труд использовали для украшения жилища госпожи. В эбонитовых шахтах рабы знают, что работают не в пустую, а здесь они просто как незнама что используются, как развлечение! Если уж есть у тебя рабы, то их надо правильно использовать.
Но ведь есть и рабы для домохозяйства и прочих бытовых дел. Они впринципе серьёзную работу делают, тем более что жизнь их хозяина косвенно зависит от них. Ведь такой раб может раздобыть йаду и подсыпать в еду своему господину.
Но вообще рабство это неправильно. Все должны жить своей жизнью, как им нравится.

[Povar]

>> icoolman:

Но вообще рабство это неправильно. Все должны жить своей жизнью, как им нравится.

Очччень свежая мысль)).

Но ведь есть и рабы для домохозяйства и прочих бытовых дел. Они впринципе серьёзную работу делают, тем более что жизнь их хозяина косвенно зависит от них. Ведь такой раб может раздобыть йаду и подсыпать в еду своему господину.

Такого рода холуи, если IQ господина выше комнатной температуры в цельсиях либо вольные люди (низшего сословия, но вольные), либо освобожденные рабы (что еще лучше) - но в любом случае они имеют привелегии по сравнению с другими, в хорошем расположении духа их осыпают милостями - они и сами не захотят менят свое положение - оно может смениться либо к худшему, либо смениться неизвестно как..

рабы за избиение своего товарища поднимают бунт, хотя знают что это абсолютно бесполезно, со стражниками им не справиться в любом случае. Если конечно не придёт добрый Нереварин и не одолеет злых стражников

Вот именно - будут работать, негры, потому что занют иначе будет только хуже. Нереваринов на всех не хватает . Так и видится ровный строй надсмоторщиков в костяных доспехах, с поднятыми ростовыми щитами, идущие по туннелю и делающие мерные выпады короткими мечами..

[icoolman]

Очччень свежая мысль)).

Может и не свежая, зато моя. И актуальности она от "тухлости" не теряет

[Sharmath]

И актуальности она от "тухлости" не теряет

Но на самом деле,если уж говорить об актуальности,все мысли по теме рабства уже не актуальны,учитывая,что его отменили. Спасибо Хелсету,признаться, не ожидали. Хех...аболюционисты победили....

Сообщение отредактировал Sharmath - 07.11.06 - 01:53

[icoolman]

Вот именно - будут работать, негры, потому что занют иначе будет только хуже. Нереваринов на всех не хватает . Так и видится ровный строй надсмоторщиков в костяных доспехах, с поднятыми ростовыми щитами, идущие по туннелю и делающие мерные выпады короткими мечами..

Почему же будут работать? А как же тот случай на эбонитовых шахтах Кальдеры, когда выполняешь один из квестов советника Ллетри в Доме Редоран? Там рабы взбунтовались, а точнее их лидер хаджитка. Конечно её заперли в своей хижине после этого, дабы она познала "неправильность" своего поступка. Но своей решимости от этого она не потеряла. Если представить, что до конца жизни (короткой, от постоянных нагрузок) будешь работать и больше ничего кроме этого не делать, то будешь цепляться за последние шансы на свободную жизнь, всё равно умрёшь рано или поздно. Но вот этот отрезок когда ещё не умер, хочется провести дыша свободным воздухом, а не работая в пыльной шахте.

добавлено icoolman - 07.11.06 - 01:58

Но на самом деле,если уж говорить об актуальности,все мысли по теме рабства уже не актуальны,учитывая,что его отменили. Спасибо Хелсету,признаться, не ожидали. Хех...аболюционисты победили....

А неужели ты думаешь что те работорговцы-конрабандисты от какого то закона откажутся от своих драгоценных рабов? Бандитам эти законы не нужны, у них свои есть. А законы власти он презирают. Конечно честные, законопослушные граждане будут вынуждены отпустить своих рабов.

[Povar]

>> Sharmath:

Спасибо Хелсету,признаться, не ожидали. Хех...аболюционисты победили....

Кто бы Тельвани сумел заставить поверить в этот свершившийся факт, да нет таких..

>> icoolman:

всё равно умрёшь рано или поздно. Но вот этот отрезок когда ещё не умер, хочется провести дыша свободным воздухом, а не работая в пыльной шахте

Ночью шарился по архивам ролевок - нашел сабж с красочными сценами (от лица Loky и Trickster`a).. Конечно раб - не ты персона которая привлечет внимание таких личностей, но есть чего бояться, есть.. И страх смерти не простой и отдаленной, а ужасной, долгой и мучительной заставит работать.

Сообщение отредактировал Povar - 07.11.06 - 10:46

[icoolman]

Ночью шарился по архивам ролевок - нашел сабж с красочными сценами (от лица Loky и Trickster`a).. Конечно раб - не ты персона которая привлечет внимание таких личностей, но есть чего бояться, есть.. И страх смерти не простой и отдаленной, а ужасной, долгой и мучительной заставит работать.

Я всё же настою на своём. Зачем работать и жить в мучениях? Если только три выбора: попробовать сбежать(хотя даже если сбежишь, то 50 на 50 что поймают и отправят обратно в шахту), умереть или же продолжать работать. Если первый вариант не возможен, то я бы выбрал второй. Зачем мне такая жизнь?
И вообще, я считаю что тема себя исчерпала и спор должен быть окончен, так как дальше просто пойдёт изложение тех же мыслей, но в другой форме. А это уже бессмысленно, а бессмысленно - значит флуд. Пусть каждый останется при своём мнении.

[Povar]

>> icoolman:
Насчет темы ты абсолютно прав.
Но на вопрос отвечу так: чтобы не подвергнуться бОльшим мучениям.

Все. Тему можно прибивать.

[Art]

СТОЙТЕ! подождите!
Позвольте высказаться по некоторым из предыдущих постов,опуская цитаты.
Эффективность работы раба,действительно,крайне низкая. Прошу обратить внимиание на интересный исторический факт из реального мира : пирамиды в Гизе строили не рабы! НО! До определённого этапа исторического развития использование рабов является целесообразным. Рассматривая картину жизни Варденфелла,я,однако,пришёл к выводу,что такой момент уже двано минул. На фоне существующих в провинции экономических отношний, рабство выглядит по меньшей мере архаично.

[Povar]

>> Art:
Уважаемый, на этой и предыдущей странице все уже под давлением мох аргументов пришли к согласию, что рабство в Морровинде конечно архаизм, но никто на ТАКУЮ работу не согласиться, а рабов не спрашивают.. так что быть ему и быть.

[Sery]

Тэкс, сейчас перечитаю и посмотрю на аргументы, но подобный довод выглядит странно, поскольку на шахтах Редорана, как на Квама, так и эбонитовых работают свободные данмеры...
На многих нетч-фермах также работают данмеры...

Сообщение отредактировал Sery - 08.11.06 - 21:11

[icoolman]

>> Sery:
Я тоже заметил. Но это потому что это шахты Редорана и Хлаалу, там рабами не пользуются. А в шахтах Телванни ещё как! Хотя бы та шахта около Тель браноры, там только рабы пахают. Рабство подходит к концу, и теперь только незаконопослушные граждане будут ими пользоваться.