Рабство, борьба за свободу

[Vendral Ice Axe]

Мне лично надокло простое рабство и я врубил плаг на более обширную покупку рабов. Вобщем можно теперь одевать свооих рабов во што хошь. Так что мои рабам завидуют все простые непеси.

[Blackcat]

Простите за оскорбления...Просто когда я слышу об рабстве мне так хочеться чтобы все те рабы мои сородичи с которыми долгие годы рабовладельцы обращяютья как со зверьми,вернулись наконец в родной Эльсвейр,желательно в Торвал где никогда не ступит нога поработителей.Когда я вижи очередного раба в клетке,который даже и не думает об свободе...плакать хочеться...

В рабах ронечьно данмеры держат все рассы,но Хаджитов и аргониан они считают зверьми, годными лишь на точтобы быть рабами.Рыбы есть среди и других рас, но их НАМНОГО меньше.

Я конечьно понимаю данмеров,понимаю то чьто без рабов они ничьто,точьто они уважают свои традиции,и без рабов они просто вымрут.Экономика Морроувинда развалиться...Данмеры просто не умеют жит без рабства.
Еще раз прошу прощения за мои оскорбления в предыдущих сообщениях.

[Aleandra]

Никто без рабов не вымрет. Ерунда какая. Рабовладельцы итак богаты, что бы нанять работников. А то, что среди рабов больше звероподобных рас, дык мож они защищаются плохо? Мне лично все равно какой расы раб..все равно переделывать буду.

[Adept X]

Я, конечно, понимаю данмеров, что рабство идет их народу на пользу, но в тоже время это причиняет неудобства звероподобным расам. Многие считают аргониан и хаджитов низкими существами, сравнивают их с грязными животными. По-моему большинство аргонцев - мудрые... люди (!) - послушай хоть их фразы. Я против рабства. (ИМХО) я думаю, что можно придти к выводу, что рабство - это ужас, беда. Надеюсь что скоро данмеры окажутся на месте рабов (ИМХО))

[Farnakus Errel]

Покатилась бочка на данмеров... Я в принципе тоже против рабства, но что в этом такого? Экономически это очень выгодно, а в моральном плане... так рабы не люди, а зверо-люди (прошу прощения никого не хотел обидеть), не считаю, что имперец или данмер может стоять на одной ступени с полуживотным. А может и на гуарах нельзя ездить,зачем мучить скотинку? Насчет данмеров - это другая культура, да может она кажется кому-то зверской и неполноценной, но она имеет право на существование и не надо ее принижать, тем более что в ней есть много хороших моментов, не свойственных ни культуре изнеженного Киродиила, ни культуре других областей Тамриэля

[Aleandra]

>> Farnakus Errel:
совершенно с вами согласна. По сути я тоже могу понять недовольство зверолюдей, естессно не приятно пахать на кого-то, да ещё и бесплатно, да плюс к тому с Родины увезли и все такое. Кстати среди данмеров рабы попадаются ещё и потому, что некоторые так же продают их в рабство, помнится я моталась по какой-то крепости и там данмерка была, которая просила освободить ее вернув кольцо и одежду, ее вроде, дядя в рабыню превратил.

[Grond]

Хм...в таком случае имперцы тоже могут кое-кому показаться полуобезьянами, пойди разбери кто разумнее, полуящерица(или полукот) или родич мохнатого Удурфрукта))

[Farnakus Errel]

Забавная шутка, я посмеялся   Вот только никто не сказал что в Тамриэле имперцы произошли от обезьян, почитайте историю, Уважаемый   Я не испытываю ненависти к "звериным расам", хотя у них есть совершенно конкретные недостатки, например у хаджитов, если я не ошибаюсь, нет чувства собственности, естественно, что большинство хаджитов подается в воров, что в общем то по меркам цивилизованного общества (которое против рабства) является признаком низкого нравственного уровня...

[Grond]

Конечно! А где написано что хаджиты произошли от кошек? к примеру)

[Farnakus Errel]

Меня поражает ваше остроумие коллега, респект . Я не говорю что хаджиты произошли от кошек, просто в их строении, поведении, культуре больше от зверей, нежели от людей. А вообще вопрос интересный... Надо покопатся в книгах

[Aleandra]

Кстати в описание жизни Эльсвейра упоминается, что хаджиты живут племенами, и их внешний вид напрямую зависит от положения лун, при котором они родились, так вот есть упоминание о обычных домашних кошках, которые слоняются по лагерю, точнее о хаджитах с мозгами домашней кошки..не под той звездой родились...

[Farnakus Errel]

Aleandra
Спасибо за поддержку, забыл об этом факте

[Blackcat]

Кстати в описание жизни Эльсвейра упоминается, что хаджиты живут племенами, и их внешний вид напрямую зависит от положения лун, при котором они родились, так вот есть упоминание о обычных домашних кошках, которые слоняются по лагерю, точнее о хаджитах с мозгами домашней кошки..не под той звездой родились...
[right][/right]

Никакой вид Хаджитов НЕ являеться лучше или хуже другово.Те Хаджиты которых вы назвали"обычьными домашними кошками"Алфики и Алфик-Раты по разуму являються даже мудрее своих говорящих сородичей!Просто они не могут говорить.И сказать то что "с мозгами домашней кошки" значит оскорбить их.
И вообще рекоменлую всем почитать "Интервью с тремя книготорговцами"(http://tes.ag.ru/til/booksellers.shtml отличьный источник Lore об Хаджитах.

Сообщение отредактировал Blackcat - 13.11.05 - 14:35

[Aleandra]

>> Blackcat:
э..почитаю. Пасиба. Но все-таки я не уверена, что они мудрее других... если бы они были мудры, говорить бы все-таки умели

[Rednik]

Уфф... интресная темка. Позвольте дать пару комментариев, чтоль =)
1) Смутные сомнения по поводу выгодности рабовладельческого строя, из поста Шамана. Как для данмеров, так и тем более для Империи. Наемная рабочая сила работает продуктивней, не требует содержания (плати зарплату и говори что делать), не бунтует и не портит имидж государства. Другое дело, что данмеры консервативны (это еще очень мягкое определение, но будем вежливы ),  и свято верят в свою избранность и правоту предков. Какой тут может быть прогресс, если "традиции священны" и "мы высшая раса"?
2) Относительно предков - все тамриэльские расы произошли от общего предка Эльнофей (может неверная транскрипция, но лезть сейчас в буржуйские Lore источники лень), за исключением аргонцев, у тех предками вроде были нечто вроде деревьев (?) Хист (Hist). Раса Хаджитов имела общий корень с Босмерами (кто от кого произошел - вопрос, но скорее всего был просто один общий предок).

2Blackcat
В одной из веток на оффоруме (недели три назад) неожиданно пришли к выводу, что хаджиты живут практичеки в обществе с элементами коммунизма - равноправие, всеобщая добровольность, отсутствие или минимальное наличие частной собственности... Есть чем гордится. =)

2Aleandra
Умеют. Разновидности Альфик, Сенче и Пахмар имеют свой язык, очень простой, но позволяющий общятся на минимальном уровне. Точно утверждать не буду, поскольку Lore источника, на который ссылались на оффоруме, не находил, но все же.

Сообщение отредактировал Rednik - 13.11.05 - 16:14

[varjag]

>> Rednik:

Наемная рабочая сила не бунтует

А вот это ещё вопрос. Если мало платить, ещё как взбунтуется. А уж имидж государства вообще могут испортить многие, не только рабы или наёмные рабочие.

Сообщение отредактировал varjag - 13.11.05 - 16:13

[Ян Скшетуский]

Против рабства.

[Polomnik]

Если под рабством понимать явное, то есть именно физическое угнетение - против.  Но ведь действительно само понятие рабство - многогранно. Личность вполне может подвергаться (и скорее даже подвергается) ограничению в действиях так называемыми "рамками общества".  И здесь действительно очень многое зависит от изначально заложенного воспитания.
Если переносить игру на жизнь: рабовладельческий строй и крепостное право существовали на протяжении веков - ровно до тех пор пока количество недовольных не стало таким большим, что смогли раздвинуть упомянутые рамки и сменить устройство общества.
А общество Морровинда, как мне кажется, ещё не созрело для этого. Отдельные борцы само-собой могут встречаться и делать всё от них зависящее - освобождая угнетённых и наказывая "злых", но всё останется на местах до тех пор, пока сами рабы не захотят сбросить свои оковы.

ЗЫ: а так как рабы - неписи, то это физически не исполнимо

[лис]

Ну почему-же есть хороший плагин что-то рабыни Лауры
Можно там и востание забацать
Угнетать человека очень плехо

[Азура]

А я вот что думаю конкретно о рабах в Морровинде-не было бы их-не было бы квестовой линии Двух Ламп)Так что всё в этом мире не просто так И в Морре тоже.............

[Loky]

Кстати да, если отвлечься от самой сути рабства как такового -  рабы в Морре существуют вовсе не просто так, а квест Двух Ламп поставлен в игру в явно урезанном варианте ( уж слишком много рабов понаставлено по всему Морру, да и рынки рабов как-то не задействованы почти в игре). А поскольку Морр грешит и так целым рядом не осуществленных квестовых линий и не задействованных предметов - возможно тема рабства была просто не прописана полностью в игре, и еще не ищвестно что б там было...

[Art]

Да , с квестом нехорошо получилось. Полностью согласен, что тема не раскрыта, а ведбь можно было бы сделать интересную серию квестов( тема для современного играющего общества интересная). Жаль...

Сообщение отредактировал Art - 15.11.05 - 17:14

[Green Sleeve]

да и рынки рабов как-то не задействованы почти в игре

Ну почему же, я вот не далее как вчера заплатил выкуп за всех рабов в Тель Аруне. Мужиков всех отпустил (сами о себе позаботятся), а две полуголые дамочки вместе с изысканной Фалурой шли за мной до самого Зайнаба. Это было интересно, особенно когда они втроем кулаками святошу замочили  Теперь вот думаю, куда бы их пристроить (вряд ли у эшлендеров им бы понравилось)

[Farnakus Errel]

Уфф... интресная темка. Позвольте дать пару комментариев, чтоль =)
1) Смутные сомнения по поводу выгодности рабовладельческого строя, из поста Шамана. Как для данмеров, так и тем более для Империи. Наемная рабочая сила работает продуктивней, не требует содержания (плати зарплату и говори что делать), не бунтует и не портит имидж государства. Другое дело, что данмеры консервативны (это еще очень мягкое определение, но будем вежливы ),  и свято верят в свою избранность и правоту предков. Какой тут может быть прогресс, если "традиции священны" и "мы высшая раса"?
[right][/right]

1) Рабский труд безусловно выгоднее труда свободных. Да они не так плодотворно трудятся, но зато их содержание практически бесплатно, ведь гораздо меньше надо потратить, чтобы удержать в человеке жизнь, чем платить ему зарплату. Бунты при правильном контроле невозможны, а насчет имиджа государства я не понял. Что это такое и с чего он будет портиться?
2)А зачем данмерам прогресс, если они высшая раса?))

[Art]

Радовладельческий строй в корне не верен. Откройте учебник по экономике Игоря Владимировича Липсица, там ясно изложено, почему именно рабовладельческий строй развалился.

[varjag]

>> Art:
Точно так же можно приводить аргументы, почему он возник.
Поэтому утверждать, что он в корне неверен, никак нельзя. Если б он был "в корне неверен", он бы не возник! Лучше рассматривать рабовладельческий строй, как неприятный, но необходимый период в истории. Нельзя переоценить исторический урок рабовладения. Это один из этапов воспитания цивилизации, так сказать, один из шагов на пути проб и ошибок.

Сообщение отредактировал varjag - 16.11.05 - 16:52

[Itan]

Ммм... а я вот не уверен, стоит ли рабство считать "приятным", или "неприятным" периодом в истории. Рабство было своего рода ступенью. Переходным периодом... А в ТЕС-вселенной рабство практикуют только данмеры, или оно есть и у других народов?

[Adept X]

Радовладельческий строй в корне не верен. Откройте учебник по экономике Игоря Владимировича Липсица, там ясно изложено, почему именно рабовладельческий строй развалился.

Точно так же можно приводить аргументы, почему он возник.

Я так думаю: если в реальном мире рабовладельческий строй возник и через какое-то время угас, то аналогично может пройти и с TES. То есть этот строй будет лишь этапом и, например, в одну из следующих эпох он исчезнет как таковой. Почему в реале развалился этот строй? Конечно же, в связи с тем, что наука и особенно моральные качества развивались и изменялись. А почему и в TES не может быть этого? Может, спустя несколько лет данмеры станут иными, отпустят всех рабов на свободу?

[varjag]

>> Itan:
Вы правы, для кого-то этот период неприятный, а для кого-то совсем наоборот. Но я всё же говорю о большинстве, ибо в рабстве обычно находится оно. В Морровинде, видимо, это не совсем так, потому что я не заметил численного превосходства рабов над свободными. Объясняю это закатом рабовладения на Вварденфелле.

[Green Sleeve]

А в ТЕС-вселенной рабство практикуют только данмеры, или оно есть и у других народов?

Еще акавири. Что рабство запрещено в Империи, тебе, думаю, известно.

Сообщение отредактировал Green Sleeve - 16.11.05 - 17:39