Рабство, борьба за свободу

[Karstaag]

Насколька я знаю рабство из всей Империи процветаит тока в Морре??? НЕт эт не хорошо... Я помню в Хла Оуде гдет в подвале мне один данмер предлажил отвести раба - хаджита в Балмору по заказу, я по дороге думал-думал и всёж решил направеть его в Аргонеанскую миссию в Эбенгарде... Не знаю мож совесть заиграла... но тово данмера я вернувшись убил....

[Art]

Позвольте представиться: создатель темы.
Я не с луны свалился, просто очень долго не заходил на форум.
Прочитал возродившиеся баталии, посмеялся местами, а местами и огорчился.
Ulius. Ну, если бы я участвовал в перепалках,я бы вас критиковал не меньше,чем Кер или Мун, но это вполне нормально. Однако, отдельные моменты вашего мировоззрения достойны отдельного внимания. Например вот это: данмеры - высшая раса, они дальше всех ушли от зверей. Аргументация, факты, доказательства - где это всё? Моё ИМХО: то, что в Морре процветает рабство, говорит как раз об обратном.
Показной патриотизм с пеной у рта напоминает ... (заранее извиняюсь) ... напоминает фашизм. И не более.
Хаджиты - домашние животные. Бред. Вообще, такое ощущение, что вы, когда играли, хаджитов не видели ни разу, а ваше представление о них сформировалось независимо от реалий Морры. Почему-то вы думаете, что только данмеры горды, и имеют право быть таковыми?..
А так. Вполне себе нормальная палемика. В нашем стиле ( сам не святой   ): минимум аргументации, максимум отсылок к личностям и громких пшиков.

[Rednik]

Аргументация была в теме "Ваша любимая раса - 2" (вообще эти две темы в данном плане перекликаются), но какая-то странноватая и вскоре сдулась. После чего вполне естественно осталось уповать на всенародно любимое "а потому!" и повторять пройденное. Как убедить товарища Юлиуса в его неправоте когда он успешно пропускает/игнорирует все ранеенаписанное я даже не знаю =)

[Ulius]

Аргументация была в теме "Ваша любимая раса - 2" (вообще эти две темы в данном плане перекликаются), но какая-то странноватая и вскоре сдулась.

А сейчас спора о расах вообще не предвидится - из-за запрета разжигания национальных распрей.

Например вот это: данмеры - высшая раса, они дальше всех ушли от зверей. Аргументация, факты, доказательства - где это всё? Моё ИМХО: то, что в Морре процветает рабство, говорит как раз об обратном.

Ну каким образом рабство может говорить об отсталости народа? Многим не нравится рабство, но его наличие никак не говорит о развитости народа данмеров.

Хаджиты - домашние животные. Бред.

Тут всё-таки от спора воздержусь, но всё-таки придерживаюсь именно своего мнения.

Юлиуса в его неправоте

И как можно спорить с очевидными фактами? Но это наверное тоже не в тему...

[Lord Wolver]

>> Ulius
Раб - не гуар. Он - разумное, мычлящеее существо. Раб любой расы по сути - челосвек. Он "сотворён для сладостной свободы, для радостей, для счастья, для забав" (А.С. Пушкин)
Раб - не животное уже по своему сознанию. Тех рабов, которые не достойны своей участи, должны юыть освобождены. А те, кто становятся рабами за преступления могут и поработать в неволе! В науку будет!

Сообщение отредактировал Lord Wolver - 04.07.07 - 22:23

[Art]

Разумно. И ещё. Улис явно не прав в отношении того, что рабы становятся умнее, пребывая в рабстве. Как там было? - "эльфы дальше ушли от зверей, и рабство помогает хаджитам и аргонианам тоже сделать это". Потрясающе. Нет, честное слово, у меня даже было желание поставить Улису плюс. Да,да, плюс! Но не могу, так как никакого подтверждения тому, что данмеры цивилизованнее хаджитов я в игре не нашёл.

[Kiravar]

Ну вообще можно всем противникам рабства попытаться представить себя на месте раба. Без всяких "Убегу". Против вас вооруженная охрана, а у вас лишь в лучшем случае палка. Да и это существо за компьютером, то естья  и еще множество, не предназначено для сражений. и тут вас вырывают и отправляют работать пока не умрешь. Тяжело работать. С мучением для себя. И сбежать не получится! Будешь в лучшем случае наказан, а в худшем тебя убьют и будут обязательно пинать твой труп ногами.   Есть мизерная возможность, что сбежишь, но существо за компьютером в реальной жизни не склонно на авантюры вероятность успеха которых 0.0.1.% из ста. Если учитвать, что мы говорим не о нас, а о испытанных жизнью хаджитах с аргонианами...  им легче, физически они более развиты. Но все равно шансы сбежать стремятся к нулю. В общем у них царит надежда на светлое будущее. Что придут "Две лампы" и их освободят.

[[i4]khlo0s]

Ну я тоже стараюсь освоботить рабов, но я как-то ровно дышу в эту сторону; И иногда кажется- если ты раб, значит тебе хочется свободы; но нет некоторые рабы с кандалами как это не покажется страным не хотят освоботиться, и ещё я встречал так называемую "скотину": ну вот они ни как не хотят уйти со мной=)

[Lord Wolver]

Думаю потому некоторые и названы "скотинами", так как никуда не хотят идти, а хотят быть как животные: на поводке у хозяина.

[Мехруныч]

>> [i4]khlo0s:
Ты утверждаешь,что им нравится жить,как они живут?А ты поговори со скотиной в облике вампира.

Сообщение отредактировал Мехруныч - 16.07.07 - 19:42

[Karstaag]

Восстание Рабов произойдёт обязательно. хаджиты и аргониане  искусные воины. только им для этого нужен умный предводитель.

[Corrupter]

Простите, а восстание против кого? Официально (после событий Морра, перед событиями Облы) рабство отменили по всей территории Тамриэля, включая Морроувинд. Даже Тельвани были вынуждены согласится.

[Karstaag]

но НЕОФИЦИАЛЬНО то есть! и еслиб полиция Телвани хотела бы с этим покончить, то давно прикрыла бы рынки рабов, они ж на виду!!!  

[Corrupter]

Это уже иная тема: то, что большинство данмеров, а в особенности Тельвани, не были рады отмене рабства - это понятно. Но в любом случае теперь рабство - преступление, за которое следует наказание. Постепенно даже Тельвани будет вынуждены признать нынешнюю свободу бывших рабов.
Кроме того, откуда информация, что рынки рабов до сих пор функционируют, пусть даже на землях Тельвани? Со времен Морроувинда мы не были на Вварфенделле.

[Ulius]

Восстание Рабов произойдёт обязательно. хаджиты и аргониане  искусные воины. только им для этого нужен умный предводитель.

Это кошки и ящерки воины искустные?!  Н-да, ничего более нелепого не слышал. Да если бы восстание произошло - его в два счёта в крови бы потопили. Я, конечно, не сторонник крайних мер, но возражать бы не стал. Данмеры прежде всего.

[Karstaag]

ну выходет потому они и рабы, что воины из них хреновые!!! из крепкого орка врятли сделаешь раба, я их и не видел!!!

[Fox the Undead]

>> Ulius:
Стадо баранов, командуемое львом, победит стаю львов, командуемую бараном.

Сообщение отредактировал Fox the Undead - 18.07.07 - 04:50

[Lady Alia]

ну выходет потому они и рабы, что воины из них хреновые!!! из крепкого орка врятли сделаешь раба, я их и не видел!!!

На рынок рабов в Тель-Аруне сходи, там вроде был раб-орк.

[Кэр воин тьмы]

Это кошки и ящерки воины искустные?!  Н-да, ничего более нелепого не слышал. Да если бы восстание произошло - его в два счёта в крови бы потопили. Я, конечно, не сторонник крайних мер, но возражать бы не стал. Данмеры прежде всего.

Вот представь кошечки сильные. Ты попробуй создать хаджита, боевого-мага, под знаком воин. Он на первом уровне положит и данмера и орка и всех кого надо (тоже первого уровня). Даи хоть это и не предусмотрено в море, но рабы на шахтах и плантациях очень сильные. (попробуй каждый день всякую тяжелую фигню таскать, с утра и до неопределенного времени суток...). Если бы Востание произошло и было тщательно спланировано, или хотябы рабов немного снарядили, то убил всех на плантациях, свалили в какую нибудь пещеру и жди там пока очередь до тебя дойдет в аргрнской миссии. Да и возможно бы поднялся Эльсвеир, поскольку, соотечественников бьют, а Дагот Ур кончился, Альма и Сота Сили тоже. Данмеры слабы сейчас, ибо их вымотал мор и красная гора, чем не повод впинать данмам, что они не правы?   

P.s Есть и данмеры рабы, но на острове представлен только один.

>> Ulius:
Стадо баранов, командуемое львом, победит стаю львов, командуемую бараном.

ППКС

ну выходет потому они и рабы, что воины из них хреновые!!! из крепкого орка врятли сделаешь раба, я их и не видел!!!

Не хреновые, может их в детстве забрали данмеры, или родились в неволе, не упускаете такой момент? Чаще всего рабов выращивают с детства, чтобы они не видели, или почти не видели воли, не попытаются бежать, были покорны, до определенного момента. Да и взрослый умрет лучше, чем в рабство попадет  и женщин среди рабов очень много, уже одно это говорит о низости данмеров (по крайней мере в этом плане) .

Сообщение отредактировал ker voin tmi - 18.07.07 - 06:45

[Karstaag]

Да, ни Хаджиты ни Арганиане, ни любое другое создание не заслужило такого обращения... Я вот подумал: а чё если бы волшебники поколдовали и создали заклинание "Раб по вызову" :-) то биш вызвал существо, оно там тебе пол подмело, грязнохвосник скосило на огороде, гуара помыло и исчезло!!!!!!!!! И волки сыты и гуары целы!!!!!!!!

[Rednik]

Это кошки и ящерки воины искустные?!   Н-да, ничего более нелепого не слышал. Да если бы восстание произошло - его в два счёта в крови бы потопили

Мну долго смеялся. Поскольку времени сейчас особо расписывать нет, отсылаю нашего глубокоуважаемого эксперта по воинскому исскуству читать литературу и просвещаться (оригиналы, переводы есть на Летописях):
Mixed Unit Tactics v2 ака "Тактика смешанных войск, том 2"

The Gold Ribbon of Merit ака "Золотая лента"

PGE 3

Также можно поглядеть начало этой темы, если мне не изменяет память то тут в свое время происходила дискуссия на сей счет с товарищем Trickster'ом

Сообщение отредактировал Rednik - 18.07.07 - 12:59

[Povar]

Как все оживились -то, мм-м.

>> ker voin tmi:
Интересно будет посмотреть на противостояние указанного перса, скажем, с нордом-варваром под знаком воина, ога.. но за очевидным отсутствием мультиплеера такими агрументами оперировать не стоит, м? Первоуровневого непися любому чару пристукнуть не составит труда, учитывая их хилый ИИ.

..о низости данмеров

Кхм, длинноухим вообще-то работники нужны, не размениваясь на сомнительно-надуманные нормы. Моральные или еще какие. Они просто последовательны и разумны.

[Ulius]

>> Rednik:
А русские варианты есть?
На счёт "Тактики смешанных войск" - н-да, чтобы с босмерами сравиться, нужно уж очень огромное воинское искусство.

Даи хоть это и не предусмотрено в море, но рабы на шахтах и плантациях очень сильные. (попробуй каждый день всякую тяжелую фигню таскать, с утра и до неопределенного времени суток...).

Физическая сила - отнюдь не самое главное в боевом искусстве. Опытный воин сможет победить и превосходящего по силе противника.

Стадо баранов, командуемое львом, победит стаю львов, командуемую бараном.

Стадо львов, командумое драконом победит стадо баранов, командуемое львом. Данмеры-то не дураки.

[Fox the Undead]

Стадо львов, командумое драконом победит стадо баранов, командуемое львом.

Стадо баранов, командуемое Нереварином, победит любого противника независимо от командования и численности.

Интересно, какой уважающий себя Нереварин станет командовать баранами?

Любой состоящий в организации "Две Лампы". Бараны в данном случае изображают рабов.

Сообщение отредактировал Fox the Undead - 19.07.07 - 05:50

[Ulius]

Стадо баранов, командуемое Нереварином, победит любого противника.

Интересно, какой уважающий себя Нереварин станет командовать баранами?
Хотя могу представить итог - Нереварин, один-одинёшенек, среди гор трупов.

[Кэр воин тьмы]

Физическая сила - отнюдь не самое главное в боевом искусстве. Опытный воин сможет победить и превосходящего по силе противника.

Стадо львов, командумое драконом победит стадо баранов, командуемое львом. Данмеры-то не дураки.

И много у вас опытных воинов на плантациях? Я бы так не сказал. Опытный боец? Кинул ему когда он будет подбегать кусок эбонита, и от головы ничего не останется 

Стадо львов драконом? Дракон до этого не опустится.

Интересно, какой уважающий себя Нереварин станет командовать баранами?
Хотя могу представить итог - Нереварин, один-одинёшенек, среди гор трупов.

Например выйду я и один без баранов. Итог : куча трупов, а я любуюсь.

Стадо баранов, командуемое Нереварином, победит любого противника независимо от командования и численности.

Любой состоящий в организации "Две Лампы". Бараны в данном случае изображают рабов.

Первое ППКС

Не понял, насчет второго предложения

[Fox the Undead]

>> ker voin tmi:
Второе предложение - это мой ответ на "Какой нереварин опустится до такого"

[Rednik]

А русские варианты есть?

http://tes.ag.ru

На счёт "Тактики смешанных войск" - н-да, чтобы с босмерами сравиться, нужно уж очень огромное воинское искусство.

Чтобы справиться с народом, который сделал жизнь и войну в лесу своим устоем нужно именно такое воинское исскуство. Данмеров к примеру там бы босмеры порвали на колбасно-сосисочные изделия и даже не запыхались. С имперцами мб и не справились бы, но кровью бы умыли основательно.
В одном из дорелизных (имеется в виду TESIII) форумных постов кто-то из разработчиков упоминал что по большему счету имперцам таки повезло, что ситуация в Эльсвейре позволила его завоевать.

А вот доказательств сколь нибудь значительного данмерского умения в плане ведения войны (именно войны а не мелких налетов-рейдов Дреса на уровне средней бандитской шайки) я пока не видел. Только плз прошу конкретных примеров войн и боевых действий а не очередных меряний +статсами и +скиллами.

[Ulius]

Чтобы справиться с народом, который сделал жизнь и войну в лесу своим устоем нужно именно такое воинское исскуство.

Если только этот народ - не босммеры.

Например выйду я и один без баранов.

Знаешь - какой-то левый аргумент. Я могу такой же предъявить. Да и не предусмотрено игрой руководство восстанием. А по сюжету - Нереварин вообще куда-то смылся.
А на счёт наших воинов - ординаторов взять. У кого больше шансов - у рабов, вооружённых чем попало или у хорошо снаряженных ординаторов?

А вот доказательств сколь нибудь значительного данмерского умения в плане ведения
войны

В каком-то томе книги 2920 год упоминается битва, где хорошо показана стратегическая хитрость данмеров - это та, где зверушки на кольях оказались. Может сам роман и вымысел художественный, но событие-то не из пальца высосано.

[Povar]

>> Rednik:
Кхм.. при всей моей нефанатичности в отношении данмеров - нордов они в свое время очень здорово на своей земле отделали.