Рабство, борьба за свободу

[Rednik]

>> Ulius:

Если только этот народ - не босммеры.

А можно поинтересоваться, какие именно познания о военном исскустве босмеров породили такую радикальную уверенность?

В каком-то томе книги 2920 год упоминается битва, где хорошо показана стратегическая хитрость данмеров - это та, где зверушки на кольях оказались. Может сам роман и вымысел художественный, но событие-то не из пальца высосано.

Вообще-то там оказались имперцы, ввиду черезмерной самоуверенности пренебрегшие разведкой, за что и поплатились. И данмеры сидели собственно в обороне и бегали согласно распоряжениям Вивека, а не демонстрировали выдающиеся воинские навыки. Да и хитрость-то на стратегическую никак не претендует, несколько сотен погибших по меркам армии - не тянет даже на приличных масштабов битву. И при этом хочу заметить, никаких упоминаний что подобная или похожая тактика была применена позднее массово. Т.е. еденичная удача, а никак не военная практика.

>> Povar:

Кхм.. при всей моей нефанатичности в отношении данмеров - нордов они в свое время очень здорово на своей земле отделали.

Я не утверждаю что данмеры неспособны к военным действиям, все к ним способны когда шкуру припечет Но пока что все приведенные примеры относились лишь к упоминаниям об обороне от кого-то, причем никаких фактов относительно каких либо конкретных преимуществ в военной организации, тактике ведения боя, стратегическом управлении и командовании и т.д. и т.п. - ничего из этого я пока не видел. Но товарищ Ulius похоже утверждает, что данмеры каким-то непонятным пока что мне образом многократно превосходят хаджитов, хотя вот о хаджитских военных наработках написано достаточно и вполне конкретно. Вот мне и стало жутко любопытно О_о

[Povar]

>> Rednik:
Я скажу так, геноссе Rednik, - самые лушие вояки* это крепкие северные белые люди и крепкие несколько юго-западные от них черные люди**.
И преимущество, на мой взляд, за первыми - они вторых, вкупе с хайрокцами, порвали, не одну успешную экспансию устроили, расселили себя, в разных модификациях, по всему Тамирэлю, успешно давят чернохаммерфельцев, отвоевывая тепленькие низины.. Ну и, понятно, который век незатейливо грабят корабли на море.

А данмеры , обладая хорошим потенциалом, уже упустили момент и вообще являют миру замечательную склонность благополучно запарывать великие начинания.

Хаджиты же не воиским делом славны, а мягкой походкой.
При всем моем уважении.

_______
*к вопросу о том, почему я не упомянул орков, поясняю: так сложилось, что все народы людей, в той или иной степени, обязаны своему успеху организованность и массовостью, помимо прочего.
Поэтому орки - лучшие войны легионов.. но не реальная самостоятельная военная сила.

**проведите соответствующую параллель между скандинавами&&германцами и муслимами. Первые умели и драться, и воевать. Вторые умели про.. про.. протого воины, но и торговать. Где, в итоге, оказались первые, а где вторые?

Сообщение отредактировал Povar - 19.07.07 - 15:23

[Sharmath]

Вообще, очень любопытная тема началась - про военное-то искусство...вот только нужно новую темку создать и перенести некоторые посты из этой в ту.
И кстати, насчет хаджитов: почему-то у всех на уме, при разговоре о хаджитах, именно милые Сутай-Раты, которые воры по призванию-то, однако не следует забывать, что видов хаджитов ого-го сколько - аж 16 штук - больше, чем всех рас Тамриэля, так что не нужно забывать и о них.....хех, особенно о Сенчах и Сенч-ратах, которые по физическим данным сильнее, чем любая другая раса
Проблема-то только в том, что данмеры не дураки, и в рабство берут сравнительно слабых хаджитов - Сутай-Ратов и, думается мне, победить ими данмеров на их же земле не реально....только если не появитья какой-нибудь местные Спартак....хотя, всеж знают, как закончилась и его история...

Сообщение отредактировал Sharmath - 19.07.07 - 15:28

[Povar]

>> Sharmath:
А не и тупее ли при это настолько, что потребуеться "погонщик" из числа других хаджитов?
Тут, думаю, их разумнее приравнять к штурмовой технике али толкиено-джексоновско-пучковским мумий-тролям.

Кроме того, говорю вам - человеки всех задявят если не силой, то массой. Таковы принципы построения фэнтезийных миров - рулят разные эльфо-.. .. , а забарывают зло и всех остальныех, до кучи - человеки.

[Sharmath]

А не и тупее ли при это настолько, что потребуеться "погонщик" из числа других хаджитов?

Нет, не обязательно, просто их размеры позволяют другим хаджитам ездить на них. Нигде не упомяналось, что Сенч тупее, нежели другие хаджиты

Кроме того, говорю вам - человеки всех задявят если не силой, то массой. Таковы принципы построения фэнтезийных миров - рулят разные эльфо-.. .. , а забарывают зло и всех остальныех, до кучи - человеки.

Я вам открою маленький секрет: это делается для того, чтобы люди у экрана почувствовали гордость за себя, за людей. Это аналогично тому, что в американских фильмах мир спасают именно американцы Аналогичная ситуация здесь же.

Сообщение отредактировал Sharmath - 19.07.07 - 15:38

[Povar]

>> Sharmath:
/доверительно/ ..это для тех, кто взаимооднозначно ассоциирует себя с фигуркой на экране.

[Richard Ral]

Ну Сенч-тигры не особо разумны,иначе ониб не позволилиб другим хаджитам к себе так обращатся.Но они всётаки разумны достаточно чтобы понимать речь и это уже что-то.Сенч-раты,тоже не сильно умны,если об этом подумать.С самого ихнего рождения их обучают тупому повиновению гриве и боевым искуствам и всё.Тоесть каждый день драка,тупое повиновение,драка,тупое повиновение и т.д.Согласитесь не особо развивает интелект.
И ещё у меня вопрос,где это написано(ну или может сказано)что сен-раты сильнее всех остальных расс?Они более предрасположены к развитию физических возможностей чем все остальные хаджиты,но не более чем теже нордлинги,орки и редгарды.

Сообщение отредактировал Richard Ral - 19.07.07 - 15:48

[Povar]

>> Richard Ral:
Логически проистекает из того, что они используются аналогично слонам вполне реальными индусами когда то, геноссе.

Сообщение отредактировал Povar - 19.07.07 - 15:52

[Richard Ral]

Это сенч-тигры а не сенч-раты.

[Sharmath]

Ну Сенч-тигры не особо разумны,иначе ониб не позволилиб другим хаджитам к себе так обращатся

А кто сказал, что возить кого-то на себе унизительно? Гордые люди и эльфы? 

Сенч-раты,тоже не сильно умны,если об этом подумать.С самого ихнего рождения их обучают тупому повиновению гриве и боевым искуствам и всё

Где написано, что только этим они и занимаются? Мож это как работа? А в свободное время они занимаются тем, чем хотят, а?

И ещё у меня вопрос,где это написано(ну или может сказано)что сен-раты сильнее всех остальных расс?

Когда Массер и Секунда полны, рождается Сенч. Сенч очень большой, но похож на Памар–Рат. Когда он стоит, он высок как альтмер, а весить может как двадцать альтмеров. Другие хаджиты ездят на Сенч.

Когда Массер полон, а Секунда прибывает, рождается Сенч–Рат. Он гораздо больше и медленнее, чем Сенч. Их ноги прямее, а тело не такое длинное. Когда он стоит, он высотой с двух альтмеров, а весит как пятьдесят. На Сенч–Рат тоже ездят, особенно во время боя. Имперцы называют их «боевой кот», но Джобаша не рекомендует называть Сенч–Рат боевым котом.
Существо, которое ростом с 2-х альтмеров и весом тож не маленьким, явно обладает большой физической мощью, не находите?

Это сенч-тигры а не сенч-раты.

Понятия Сенч-Тигры не существует. Есть Сенч и Сенч-Рат

Сообщение отредактировал Sharmath - 19.07.07 - 15:57

[Richard Ral]

Разумное существо не будет носить на себе когото только по той причине что они разумные и им не нужен погонщик.
Ксожалению я перепутал Сенч-ратов с ихними более разумными собратьями Пахмар-ратами.Судя по всему Сенч-раты это теже ходящие на четырёх лапах Сенч,тоесть просто очень большие кошки. Когда ты живёш как скот,плюс на тебе ездят,это точно не способствует развитию мозгов.Так что развитие разума сенч и сенч-ратов стоит под большим вопросом.
П.С:Помоему это уже офф-топ.

Сообщение отредактировал Richard Ral - 19.07.07 - 16:11

[Sharmath]

Разумное существо не будет носить на себе когото только по той причине что они разумные и им не нужен погонщик.

Почему погонщик обязательно? Может просто из соображений выгодности...в том же бою, например, Сенчи и Сенч-Раты позволяют на себе ездить?.

Когда ты живёш как скот,плюс на тебе ездят,это точно не способствует развитию мозгов.

Где сказано, что они живут как скот?

Вообщем, с чего все началось? С того кто сильней, данмеры или хаджиты? И закругляясь говорить о разновидностях хаджитов скажу, что какое бы ни было восстание хаджитов на земле данмеров, оно будет подавлено в любом случае, так как:
1.Из Сутай-Ратов бойцы не очень хорошие.
2.Кроме Сутай-Ратов есть лишь аргониане, никаких сильных представителей семейство хаджитских в Морровинде не наблюдается.
3.И рабы они уже, фактически, по своей природе, их не воспитывали воевать, не учили. Единственно, кем они могут стать - это хорошими ворами или очень хорошими ворами
Массовое благополучно-окончившееся восстание на землях данмеров не может быть, слишком хорошо для этого сами Темные Эльфы подготовлены.

Сообщение отредактировал Sharmath - 19.07.07 - 16:31

[Richard Ral]

Не обязательно устраивать полноценное востание.Можно устроить партизанскую войну,и тут вот способности хаджитов и аргониан пригодятся.Мало того многие рабы были захвачены,тоесть они не росли ка рабы.В таком случае можно предпологать что самые сильные и выносливые из них вполне могут быть бывшими войнами.Среди рабов также часто попадаются представители других расс.Нордлинги,редгарды и орки часто имеют отношение к военному ремесло,прямое или косвенное.Тоесть,я  хочу сказать что в случае востания и партизанской войны работорговцы встретятся с множеством проблем когда попытаются поставить рабов на место.
Но с другой стороны вся эта игра не стоит свечь.Если уж рабы смогли убежать от своего владельца,то самым оптимальным выбором для них будет возможность покинуть Морровинд,и направится в ближайший населённый пункт,либо присоеденица к Двум Лампам.

[Blackcat]

>> Sharmath:
А не и тупее ли при это настолько, что потребуеться "погонщик" из числа других хаджитов?
Тут, думаю, их разумнее приравнять к штурмовой технике али толкиено-джексоновско-пучковским мумий-тролям.

Ну Сенч-тигры не особо разумны,иначе ониб не позволилиб другим хаджитам к себе так обращатся.Но они всётаки разумны достаточно чтобы понимать речь и это уже что-то.Сенч-раты,тоже не сильно умны,если об этом подумать.С самого ихнего рождения их обучают тупому повиновению гриве и боевым искуствам и всё.Тоесть каждый день драка,тупое повиновение,драка,тупое повиновение и т.д.Согласитесь не особо развивает интелект.

Нигде нету упоминания об том, что какой-то каджиит на своей родине, не по своей воле, служил другому. Наоборот, везде говорится про полное равенство всех каджитов. Чаще всего на Сенч-Ратах ездят в битвах, где сенчы полностью понимают, как их помощь важна для всего народа каджитов. В остальное время, некоторые сенчы могут возить своих собратьев (другим расам они никогда не позволяют оседлать себя) за деньги. К тому же, сенч-раты далеко не всем позволяют ездить на себе, да и не каждый осмелится его об этом попросить. Не думаю, что сенч-рата можно заставить таскать на себе кого-то.

Когда ты живёш как скот,плюс на тебе ездят,это точно не способствует развитию мозгов.Так что развитие разума сенч и сенч-ратов стоит под большим вопросом.

Неоднократно уже говорилось, что все каджиты одинаково разумны, не исключено, что сенч-раты и остальные более звероподобные виды, даже умнее своих собратьев.

В общем, каджиты безусловно считались бы лучшими войнами Тамриэля, если бы не тот факт, что мы ужасно не любим воевать. По этой же причине, у каджитов нету постоянной армии.

Сообщение отредактировал Blackcat - 19.07.07 - 17:33

[Richard Ral]

Если им платят деньги,то где они их держат?
Зачем им деньги?
И более того,не кажется ли вам что раз уж ты на войне тебе понадобится твоя полная мобильность и подвижность?А это будет довольнотаки трудно достичь с какимнибудь существом у тебя на горбу.
Если сенч тигры настолько разумны,почему нету среди них писателей,философов?Почему они не развили свою речь?Неужели вы хотите мне сказать что среди галерей известных людей и меров тамриэля есть картины сенч тигров?
То что они разумны,это неоспоримо,с другой стороны я подозреваю что ихнее развитие граничит с развитием моармеров,минус возможность пользоватся большим пальцем.

Сообщение отредактировал Richard Ral - 19.07.07 - 17:43

[Povar]

>> Blackcat:

возить своих собратьев (другим расам они никогда не позволяют оседлать себя) за деньги

Только за сахар. Какие такие деньги?
Есть даже оговорка к имперскому "следуй за деньгами" - "следуй за сахаром".

Заявления о военном превосходстве комментировать не хочется - и так я неосторожно тему развил и все куда-то понеслось..
Прекращаем треп об военных потенциалах народов, хотябы здесь, геноссен.

[Blackcat]

Если им платят деньги,то где они их держат?
Зачем им деньги?

Деньги думаю, нужны им с теми же целями, что и другим каджитам. Хотя это просто моя догадка, может они, как предположил Povar, принимают плату в виде Сахара, или чего-то другого, а скорее всего, и вовсе не позволяют ездить на себе, кроме как в случае крайней необходимости.

И более того,не кажется ли тебе что раз уж ты на войне тебе понадобится твоя полная мобильность и подвижность?А это будет довольнотаки трудно достичь с какимнибудь существом у тебя на горбу.

При таком размере, сомневаюсь, что это доставляет им ощутимые неудобства. А простым каджитам, это доставляет кучу преимуществ, в первую очередь, гораздо большую скорость передвижения. И нужно отметить, что в бою далеко не все сенчы возят на себе кого-то.

Если сенч тигры настолько разумны,почему нету среди них писателей,философов?Почему они не
развили свою речь?Неужели вы хотите мне сказать что среди галерей известных людей и меров тамриэля есть картины сенч тигров?

И как ты себе представляешь сенча, рисующего картину? Но, вполне вероятно, что такое имело место быть, просто в Lore об этом пока нет упоминания. По этим же причинам их философы, писатели, могут быть поняты только среди себе же подобных.
Судя по всему, речь свою развили они достаточно хорошо, правда из-за их физиологических особенностей, ее трудно понять другим расам и сенчы, памары и алфики общаются между собой на своем языке.

Думаю, этот оффтоп можно прекратить, учитывая то, что об сенчах и других подобных видах информации практически нет, да и вообще они довольно загадочны. Но одно известно совершенно точно - они нисколько не глупее своих сородичей. И в Эльсвейре никогда не было и не будет рабства, или признания какого-то вида хуже другого.

Сообщение отредактировал Blackcat - 19.07.07 - 18:32

[kazarey]

Сенчи, Сенч-раты...
Почему именно они?.. насколько я знаю, Катаи и Катай-раты тоже обладают достаточно серьезной силой. И они обладают большим интеллектом, нежели Сенчи. И, на мой взгляд, больше вероятности встретить именно их, чем Сенчей.
Хотя, как уже раньше было сказано, данмеры достаточно умны, чтобы не брать в рабство сильных, способных дать сопротивление, в данном случае - Катаев. Хотя, может и просто потому, что их не включили в список рас Morrowind
А если их и выкрали с младенчества... То, я думаю, даже здесь может надоесть тупое повиновение.

[Sharmath]

А если их и выкрали с младенчества... То, я думаю, даже здесь может надоесть тупое повиновение.

Ну мало ли, что надоест, ничего ведь сделать нельзя фактически. К тому же часто в Морре, помню, встречаются рабы, говорящие, "для нас нет надежды". И где тут боевой дух? Нет. Они привыкают быть рабами и даже возможно, что и сами о себе позаботиться не смогут. Это как звери, выращенные в клетке, если их отпустить на свободу, они не выживут.

Если сенч тигры настолько разумны,почему нету среди них писателей,философов?

Как так нет? Вот в Обливионе, в ТБ, в зале тренировки книга на бочке лежит о философии хаджитов, о их взгляде на мир, написанная хаджитом, кстати А кто знает, каким именно, может Сенчем? К тому же, помимо всего прочего, в той книге автор пишет, что миропонимание, шутки и тд. хаджитов будут абсолютно не понятны другим расам. Из этого можно сделать вывод, почему нет известных хаджитов "искусстоведов"  Скорей всего они же известны только в своих кругах, хаджитских.

Сообщение отредактировал Sharmath - 19.07.07 - 19:10

[Lord Wolver]

Неважно, какаая разновидность хаджита. Важно то, что рабов используют только для добычи ресурсов и как слуг. Так, отменив рабство останутся профессии слуга и шахтёр. И рабство не нужно! Просто жалование слуг небольшое, но зависимое от выполнения ими работы.

[[i4]khlo0s]

Народ, у меня вопрос на счёт рабов.. что бы участвовать в восстании рабов надо освободить около 15 рабов, так вот те рабы которых я когда-то сопроводил в освободительную миссию они счетаются?(входят в число пятнадцать?)

[Corrupter]

>> [i4]khlo0s:
По идее - да. Только восстания не будет, просто можно будет выполнить несколько квестов за Две Лампы - организацию аболиционистов.

[[i4]khlo0s]

Ну это понятно что не восстание=) это я фигурально выражаюсь.. Жаль, что нет такой гильды как Две Лампы, ну там освободить всех рабов, возглавить восстание рабов по достижению последней ступени этой гильды и т.д., и т.п.

[Lord Wolver]

А где можно получить квест "восстание рабов"?

[Corrupter]

>> Lord Wolver:
Такого нет. Просто если освободишь 15 (а лучше больше) рабов, то появится возможность выполнить несколько квестов за Две Лампы - аболюционистическую организацию.

[Ulius]

Народ, у меня вопрос на счёт рабов.. что бы участвовать в восстании рабов надо освободить около 15 рабов,

А где можно получить квест "восстание рабов"?

Блин, да чтож тут в Морре все бардак хотят устроить?! Какое, блин, восстание?!
Есть закон, который разрешает рабство - и его надо чтить.

[Lady Alia]

Ох господи, снова по новой...

Предлагаю организовать Клуб Аболиционистов Кто со мной?

Юлиус, вам придется проглотить, что многие тут не приемлют рабства - такова уж наша блаародная натура. Не можем мы смотреть, как несчастные соотечественники пашут в полях, подгоняемые ударами плетей и руганью надсмотрщика, иных отправляют в шахты, где они не видят белого света, а других используют для мерзких сексуальных утех. Душа от этого болит!

[Ulius]

многие тут не приемлют рабства - такова уж наша блаародная натура.

Да пускай не приемлют многие рабства хоть до посинения. Речь идёт о банальном соблюдении существующих законов.

Не можем мы смотреть, как несчастные соотечественники пашут в полях, подгоняемые ударами плетей и руганью надсмотрщика, иных отправляют в шахты, где они не видят белого света, а других используют для мерзких сексуальных утех.

Странно, не знал что хаджиты и аргониане соотечественники босмеров.   Не, то что босмеры и хаджиты соседи, которые грызутся понятно, а так...

[Lady Alia]

Да пускай не приемлют многие рабства хоть до посинения. Речь идёт о банальном соблюдении существующих законов.

Рабство уже отменено. И если кто-то идет против закона, то как раз-таки вы

Странно, не знал что хаджиты и аргониане соотечественники босмеров.   Не, то что босмеры и хаджиты соседи, которые грызутся понятно, а так...

Босмеров тоже держат в рабстве (данмеров тоже, кстати). Вообще среди рабов есть представители всех без исключения народов. А хаджиты с аргонианами мне просто симпатичны. Особенно хаджиты, и я не могу смотреть, как они страдают

[Ulius]

Рабство уже отменено. И если кто-то идет против закона, то как раз-таки вы

Я защищаю рабство, когда оно на законном основании. Отменили - так отменили, но когда оно ещё было законно, законопослушным рабовладельцам многие преступно вредили.
И ещё: если рабство отменили, зачем восстание?

. А хаджиты с аргонианами мне просто симпатичны. Особенно хаджиты, и я не могу смотреть, как они страдают

Вы явно не истинный представитель своей расы. Ведь хаджиты и босмеры - враги.