Рабство, борьба за свободу

[Sharmath]

>> Аврора:
Ну...а почему вот, например, нельзя тем же рабам или опять же зверолюдям просто тупо платить?

[Аврора]

Так зверолюди сразу же захотят на родину уехать! У них в печенках сидит этот Морровинд! Вот представьте, вас угнали в рабство, ну скажем, в Чечню. Вы много лет сидели в подвале у чеченского полевого командира, пахали его поле, мыли за ним его загаженные галифе, над вами издевались его родичи..... И вот, вдруг, полевой командир признает федеральную власть, раскаивается и отпускает вас. Вы что сделаете - поедете домой или останетесь у господина Хухуева, только теперь уже за зарплату?

Рабов же титульной нации в Морровинде не было. И родина рабов - не так далеко, как, скажем, Африка для американских негров. Дойти пешком можно, вполне.

Сообщение отредактировал Аврора - 24.08.07 - 08:37

[Lady Alia]

Опять перемусоливается одно и то же... Эх...
Барышня, есть те рабы, которым некуда и не к кому возвращаться. И вмес то того, чтобы прозябать в нищете на родине, они вполне могут остаться в Морровинде работать на бывшего хозяина, особенно если он был добр к ним.

[Art]

>> Аврора
Мысль разумная, ничего не скажешь. Ведь действительно, речь идёт о рабах, привезённых из других провинций. Одно дело, если раб принадлежит к той же нации, что и хозяин и вырос на той же земле ( и то, возможно он захочет уехать куда подальше после отмены рабства, если с ним жестоко обращались ), но другое дело, когда в рабстве чужеземцы. Конкретно - каджиты. Не нужно слишком хорошо знать эту расу, чтобы однозначно заявлять о том, что они НЕ остануться в Морроувинде. Единственный вариант: они остануться там в качестве бродяг, грабителей, убийц и налётчиков... что поделать, таков народ каджит.

[Ulius]

Единственный вариант: они остануться там в качестве бродяг, грабителей, убийц и налётчиков... что поделать, таков народ каджит.

Посему хаджитов-рабов следует всех тихонько порезать. Ничего личного, это просто разумно - вот и все.

добавлено Ulius - 24.08.07 - 13:55

Подчинение закону целесообразно только в том случае, когда закон в конечном итоге приводит к лучшей ситуации в обществе.

Помоему моему народу вполне хорошо от того, что они имеют рабов. Так в чём проблема?

Сообщение отредактировал Ulius - 24.08.07 - 13:47

[Art]

Помоему моему народу вполне хорошо от того, что они имеют рабов. Так в чём проблема?

  Морроувинд не однонационален - это раз.
  Рабовладельцам хорошо, но понятие народ выходит далеко за рамки рабовладельцев - это два.
  Не всех данмов греет рабство - три.
  Те, кого оно греет рулили ранее, но рулить перестанут. Система уже прогнила.

Сообщение отредактировал Art - 24.08.07 - 14:24

[Ulius]

Те, кого оно греет рулили ранее, но рулить перестанут. Система уже прогнила.

Всему рано или поздно наступает конец. Рабство - не исключение. Однако, всему своё время. А бороться с рабством там, где оно есть, преступно не только с точки зрения закона, но и с точки зрения развития общества. Это грубое нарушение естественных процесов.

[Sharmath]

А бороться с рабством там, где оно есть, преступно не только с точки зрения закона, но и с точки зрения развития общества. Это грубое нарушение естественных процесов.

Да нет, такого понятия не существует, это скорее называеться выживание: если б аболюционисты рабство смогли б отменить, то так тому и быть, раз данмеры не смогли удержать свое якобы право Правда уже слегка поздно, благодаря дяде Хелсету

[Lord Andrill]

Лично я против рабства. Всех рабов, которых повстречаю конечно же пытаюсь освободить.
Империя, которая в которой существует рабство - это империя без будущего и перспектив.
Рабство должно быть уничтожено!

[Господин Арион]

Да нет, такого понятия не существует, это скорее называеться выживание: если б аболюционисты рабство смогли б отменить, то так тому и быть, раз данмеры не смогли удержать свое якобы право Правда уже слегка поздно, благодаря дяде Хелсету

Это почему же?   Рабство - это не правовые, а скорее моральные устои. Каждый имеет свой взгляд на это и причем под определенным углом. Не буду повторяться, однако в чем-то я с тобой согласен, ибо единственный судья - время!

[Lord Wolver]

Я согласен, что рабство - моральная проблема, но в тот же момент и политическая. Империя должна принять единый закон для Тамриэля в этом отношении: или запретить рабство везде, или везде его разрешить. А то почему одна провинция должна отказаться от рабства, а другая - нет. В законах должен быть баланс!

[Jaihnahrl]

Империя должна принять единый закон для Тамриэля в этом отношении: или запретить рабство везде, или везде его разрешить. А то почему одна провинция должна отказаться от рабства, а другая - нет. В законах должен быть баланс!

В чём-то это действительно так, однако стоит заметить, что ни с кем у Империи не было таких проблем, как с данмерами. Так что для нас приходится придумывать отдельные законы .

[Richard Ral]

Наверное это потому что Империя не захватила Морровинд а скорее приняла его капитуляцию на условиях Вивека.

[Орвас Дрен]

Я согласен, что рабство - моральная проблема, но в тот же момент и политическая. Империя должна принять единый закон для Тамриэля в этом отношении: или запретить рабство везде, или везде его разрешить. А то почему одна провинция должна отказаться от рабства, а другая - нет. В законах должен быть баланс!

Морровинд - изначально принадлежал данмерам, да будет вам известно, уважаемые оппоненты! А вот Империя, со своей экспансионной политикой сует свой нос не в свои дела... Безусловно, по киродиильским стандартам, рабство - это дикость, которая ломает жизни десяткам тысяч ни в чем невинных хаджитов и аргонианинов. Но Морровинд - это совсем другой мир, который развивался самостоятельно, в котором нет места имперским традициям и кодексам!

[Кэр воин тьмы]

Морровинд - изначально принадлежал данмерам, да будет вам известно, уважаемые оппоненты! А вот Империя, со своей экспансионной политикой сует свой нос не в свои дела... Безусловно, по киродиильским стандартам, рабство - это дикость, которая ломает жизни десяткам тысяч ни в чем невинных хаджитов и аргонианинов. Но Морровинд - это совсем другой мир, который развивался самостоятельно, в котором нет места имперским традициям и кодексам!

Все смеюсь. Такие гордые речи, причем от народа который подчинен (не полностью, но все же) в адрес подчинителя. Причем почемуто за глаза, а все, что страшно, на туже империю открыто пойти, тем более, заранее известно, что проиграют. (Рассматривается время до обливиона) Так, что сидеть вам тихо и подчинятся, раз уж от рабов требуют того же.   

(Извиняюсь, промолчать не смог, простите за оффтоп и возможно резкое высказывание. )

[Орвас Дрен]

>> Кэр воин тьмы
Морровинд подчинен? Да кто тебе такое сказал? Он только принял статус провинции в составе империи. Но все равно сдесь будут править данмеры. А знаешь почему? Потому что империя их всегда боялась (внимательно прочитай и вспомни  Надежда Редорана). Данмеры скорее падут в боях, но не сдадутся иноземным шакалам.

[Орласт]

>> Орвас Дрен:
лол
Данмеры уже начали принимать имперское общество, вливаться в него. Ортодоксальные консерваторы уйдут с арены вслед за древними велотийцами, Трибунами и т.п.

[Орвас Дрен]

>> Орласт
Это ты кугут!
Я говорю про истинных данмеров! (Камонна Тонг, Редоран, Телванни и эшлендеры)

[Dmit]

Мысль по поводу аболиционизма. А именно "Двух Ламп".
Данмеры, с их многовековой историей рабовладельчества должны были выработать комплекс мер по предотвращению побегов. Для этого среди рабов был запущен слух, что некая организация помогает рабам сбежать. Зная это, беглый раб будет пытаться найти представителей этой организации. Которые, вместо переправки на родину, вернут его на плантацию.
На эту мысль навели именно квесты этой организации.
1. Доставить кота на корабль. Где гарантия того что все записанное в бортжурнале является правдой. И "охотники за рабами" могли оказаться именно аболиционистами, борющимися за свободу котов.
2. Освободить ящерицу с поместья Дрена. Тут тоже интересный вопрос: логичнее было бы отвести ящера в Аргонианскую миссию. Вместо этого мы провожаем ящера к Редгару, предположительно стороннику Двух Лапм. (В моей "теории заговора" ферма используется как приманка для беглых рабов). Также к вопросу о негре, аргонианин Тул (или как его там), никак не тянул на профессионального киллера, скорее именно на раба узнавшего правду. Поэтому он и прикрылся названием влиятельной группировки, чтобы отпугнуть мимо пробегающего героя, чтобы тот не лез в его дела.
В итоге: побег совершен, горе-охранники перебиты. Дрен имеет полное право заявить об этом имперской власти. И закон по идее должен быть полностью на его стороне. Когда импы откажутся искать его раба, и наказывать виноватого, Дрен получает еще один рычаг для поднятия народного гнева.
Крышует организацию сам герцог.

Жаль только то что среди рабов еще не нашлось местного Спартака, который повел бы их от жизни на коленях к достойной смернти стоя.

Рабство разрешено законом, и тут никуда не денешся. С другой стороны Нереварам закон не писан. Поэтому как освобождал так и буду освобождать.

З.Ы. Все вышесказанное является ИМХО.

[Кэр воин тьмы]

>> Кэр воин тьмы
Морровинд подчинен? Да кто тебе такое сказал? Он только принял статус провинции в составе империи. Но все равно сдесь будут править данмеры. А знаешь почему? Потому что империя их всегда боялась (внимательно прочитай и вспомни  Надежда Редорана). Данмеры скорее падут в боях, но не сдадутся иноземным шакалам.

ЛОЛ. ИМПЕРИЯ БОЯЛАСЬ ДАНМЕРОВ.  Если они их так боялись, то почему пришли захватывать? А вошел в состав империи, между прочем на весьма не выгодных условиях для провинции. А второе, знаешь ли ты историю 80 войны? Угадай кто тогда победил (не данмеры)  (Хотя может я что-то путаю )

Сообщение отредактировал Кэр воин тьмы - 07.09.07 - 20:49

[Орвас Дрен]

ЛОЛ. ИМПЕРИЯ БОЯЛАСЬ ДАНМЕРОВ.  Если они их так боялись, то почему пришли захватывать? А вошел в состав империи, между прочем на весьма не выгодных условиях для провинции. А второе, знаешь ли ты историю 80 войны? Угадай кто тогда победил (не данмеры)  (Хотя может я что-то путаю )

Возможно мы все что-то путаем или неправильно излагаем... Предлагаю сойтись на мнении, что данмеры разделяются на два типа - имперские (лояльные жители имперских городов) и скажем... религиозные (которые по сей день преданны своим богам).
Прошу прощения за небольшой оффтопик!

[Орласт]

>> Орвас Дрен:

Я говорю про истинных данмеров! (Камонна Тонг, Редоран, Телванни и эшлендеры)

Не читай по диагонали
Я же написал, что они уйдут в прошлое. Все эти фанатики-храмовники, надутые болваны из Камонна Тонг - они обречены, им не место в новом мире

[Орвас Дрен]

>> Орласт
А что ты имеешь в виду под понятием "Новый Мир" - неужто федерация против конфедерации...
А про Камонну Тонг ты зря... Они как раз очень умные и будут паразитировать на империи столько, сколько Орвас будет жить... (а жить он в любом случае будет долго... )

[Ягар Тарн]

Рабство - извечный спор и единственный, кто его решит - время! На данный момент существует общество по борьбе с рабством (две лампы) и его ряды постоянно пополняются. Как ни странно в западной части Вварденфелла почти не осталось рабовладельцев. А все почему? - Да потому что там инициатива перешла в руки Империи. Возможно в ближайшем будущем Империя положит конец крупному рабовладельцу Орвасу Дрену и тем самым перейдет к восточной части материка. Большинство данмеров тоже поддерживают политику Империи в этом вопросе. Возможно вы спросите: а как же Телванни? - Половина совета не держит у себя в крепостях рабов. Так что в вопросе по борьбе с рабством можно смело делать ставку на Империю!

Что же касается моего мнения - я спокоен в этом вопросе, потому что всем управляет время. Не нам решать, кто именно освободит последнего раба. И что будет после освобождения с остальными. Безусловно новая Империя должна быть свободна от рабовладельцев, ибо рабство на мой взгляд тормозит развитию... Так что граждане будем надеяться на лучшие перемены!

Самый жалкий раб - это человек, отдающий в рабство свой разум и признающий истиной то, чего не признает разум.

Сообщение отредактировал Паша Пуук - 20.09.07 - 19:52

[AlexHog]

Как-то равнодушен к этой проблеме. Рабы - отличный способ прокачать убалтывание (особенно если ключик есть) и часть мира Морра. Имхо, вполне аутентичная...

[Ягар Тарн]

Как-то равнодушен к этой проблеме. Рабы - отличный способ прокачать убалтывание (особенно если ключик есть) и часть мира Морра. Имхо, вполне аутентичная...

Ну от тебя прямо оптимизмом веет! Рассматриваешь проблему рабства с точки зрения манчкинизма...

[AlexHog]

Да просто зажрался.
Одному топор принесешь - он тебе деньги и повышение, другому радостную весть - он тебе деньги и шмотки, третьему книжку - он тебе еще чего. А эти, блин... даришь ему СВОБОДУ!! - а в ответ шиш. Обидно) 

[Dagot Ur]

   Рабство это - это один из главных узлов, в котором сплелось опутавшее Морровинд зло. Но этот узел надо развязать, а не разрубить. Насильственное решение вопроса не внесет успокоения. Надо сделать так, чтобы обеспечить в Морровинде внутренний мир на пару веков.

[Ягар Тарн]

Рабство это - это один из главных узлов, в котором сплелось опутавшее Морровинд зло. Но этот узел надо развязать, а не разрубить. Насильственное решение вопроса не внесет успокоения. Надо сделать так, чтобы обеспечить в Морровинде внутренний мир на пару веков.

А насильственно никто и не решает... Если я тебя правильно понял, ты предлагаешь изолировать морровинд ото всех на пару веков?! И зачем?

[Dagot Ur]

А насильственно никто и не решает... Если я тебя правильно понял, ты предлагаешь изолировать морровинд ото всех на пару веков?! И зачем?

   А Две Лампы, не насильственно. Ни кто, ни кого изолировать не собирается. Я побаиваюсь, что продолжение рабства вызовет осложнения. Но я и не за полную отмену рабства. Я бы освободил рабов, но ввел бы барщину (отработочная рента, даровой принудительный труд зависимого крестьянина с собственным инвентарем в хозяйстве феодала) или оброк (ежегодный сбор денег и продуктов с крестьян помещиками). А помнишь, в Обливионе у прохожих есть диалог об отммене рабства и будущих проблемах.