Рабство, борьба за свободу

[Орласт]

>> Lord Revan:
Зачем Хелсету возвращать рабство, если оно уже как несколько лет отменено? И все живут. Даже слухов о каких-то беспорядках в стане Телванни нету. Вывод один - они приняли этот закон.

Добавим еще то, что хоть Империя и ослаблена, но не уничтожена. Даже если исключить Саммерсет, Аргонию, Эльсвейр и т.п. во власти Киродиильцев все равно останется крупнейшая провинция, да еще возможно Хай Рок и орки. При наличии агрессивных нордов с севера, злопамятных аргонцев на юге будет самой большой глупостью еще портить отношения с западным соседом. Так что будьте покойны, Хелсет не отменит рабство.

[Ягар Тарн]

Добавим еще то, что хоть Империя и ослаблена, но не уничтожена.

Но ведь именно эта трещина внутри сердца Империи позволит случайному убийце (того же темного братства) и убить Хелеста... А в целом я с вами согласен...

[Lord Revan]

>> Lord Revan:
Зачем Хелсету возвращать рабство, если оно уже как несколько лет отменено?
* * *
Так что будьте покойны, Хелсет не отменит рабство.

Ты вы за рабство, или против, сэра? =)

[Марлена]

Равнодушна к "проблеме" рабства... Найденных рабов как-правило освобождаю, но и в удовольствии приобрести в личное пользование приглянувшуюся симпатичную кошечку себе не отказываю (:
Вообще, считаю эту "проблему" надуманной - любой Тельванни (да и не только) при желании всегда сможет обзавестись живой игрушкой, вне зависимости от того, разрешено рабство или нет.

[Verys Nariys]

любой Тельванни (да и не только) при желании всегда сможет обзавестись живой игрушкой, вне зависимости от того, разрешено рабство или нет.

А их разве не наказывают? 
А как же закон?

[N 34]

А у Тельвани свои законы. Тельвани вообще самый независимый дом, у них даже некромантия практикуется.

[Марлена]

>> Verys Nariys:

А их разве не наказывают?  ohmy.gif
А как же закон?

а разве в Морровинде (во всяком случае на Вварденфелле) есть закон? (:
Централизованная власть есть на материковой части (да и то "властью" ее назвать сложно, тем более такой властью, которая станет бороться с рабовладением всерьез), если же говорить о "власти" имперцев, то их борьба с рабством скорее профанация, чему есть немало свидетельств.
Ну и с практической точки зрения - что бы уличить меня в рабовладении и наказать (ха!) нужно как минимум проникнуть в мои владения - что, помимо прямого сопротивления с моей стороны, означае6т еще и конфликт с моим Домом - а такие сложности и проблемы никому не нужны, тем более на фоне надвигающейся смуты в Империи и последних событий.

[Lady Alia]

Ну и с практической точки зрения - что бы уличить меня в рабовладении и наказать (ха!) нужно как минимум проникнуть в мои владения - что, помимо прямого сопротивления с моей стороны, означае6т еще и конфликт с моим Домом - а такие сложности и проблемы никому не нужны, тем более на фоне надвигающейся смуты в Империи и последних событий.

Ага, нет ничего сложнее, чем "уличить" рабовладельца - особенно плантаторов с Аскадианских островов)))

[novoxodonossar]

А кто туда полезет, имперцы чтоля Политика тонкая штука. Итак, имперцы стараются не вмешиваться в дела Домов и разборки меж ними. Получают свои налоги и контрибуции и тем довольны, а раздувать искры пожара и восстанние неизбежно 

[Орласт]

кто туда полезет, имперцы чтоля  Политика тонкая штука. Итак, имперцы стараются не вмешиваться в дела Домов и разборки меж ними. Получают свои налоги и контрибуции и тем довольны, а раздувать искры пожара и восстанние неизбежно 

Имперцы активно вмешиваются в дела Домов, но не сами, а через посредников. Например, через Хлаалу, что и привело их к определенным результатам: Дом Индорил (главный противник) разрушен, рабство отменено и т.д.
Про Телванни, увы, ничего не известно, что и позволяет строить массу предположений. Однако, т.к. мы не слышали про беспорядки и т.п., можно подумать, что Телванни признали закон об отмене рабства, принятый кстати еще до событий Обливиона.

Ну и с практической точки зрения - что бы уличить меня в рабовладении и наказать (ха!) нужно как минимум проникнуть в мои владения - что, помимо прямого сопротивления с моей стороны, означае6т еще и конфликт с моим Домом - а такие сложности и проблемы никому не нужны, тем более на фоне надвигающейся смуты в Империи и последних событий.

Если Дом официально признал нелегальность рабства, то вас он поддерживать не будет, если в вашем имении нашли рабов. Открыто их вы держать не будете, а скрывая, станете банальным бандитом, с которым поступают соответствующе.

а разве в Морровинде (во всяком случае на Вварденфелле) есть закон?

Конечно есть, или Министерство Правды просто так висит, как декорация?



>> Lord Revan:

Ты вы за рабство, или против, сэра? =)

Упс... опечатка вышла.
Надо было написать так: "Так что будьте покойны, Хелсет не вернет рабство."

Сообщение отредактировал Орласт - 16.12.07 - 22:29

[Марлена]

>>MoonThief

Ага, нет ничего сложнее, чем "уличить" рабовладельца - особенно плантаторов с Аскадианских островов)))

это ты о Хлаалу говоришь (: Чем занимаются на своих землях эти жадные до золота господа мне дела нет, по сути они и сами рабы - рабы звона дрейков)) Я же говорила о Тельванни - мы не используем рабов для обслуживания плантаций, мои рабы нужны мне для эстетического (или, возможно, физического) удовольствия и для проведения кое-каких экспериментов - что автоматически означает, что для того, что бы уличить меня в рабовладении нужно проникнуть в мою крепость.
А с другой стороны - разве откровенное использование рабов членами Дома Хлаалу не говорит о том, что де-факто этот вопрос никого не волнует - ни официальные власти Морровинда, ни имперцев? По-моему это как-раз и есть самое яркое доказательство иллюзорности борьбы с рабовладением на землях Вварденфелла (:


>> Орласт:

Например, через Хлаалу, что и привело их к определенным результатам: Дом Индорил (главный противник) разрушен, рабство отменено и т.д.

не смеши меня (: Хлаалу никогда бы не стали подрывать основы своего благосостояния, отказавшись от рабовладения. "Рабство отменено" лишь на бумаге - и те самые "плантаторы с Аскадианских островов" тому яркое доказательство)

Про Телванни, увы, ничего не известно, что и позволяет строить массу предположений

ну почему же "неизвестно"? Приезжай к нам в Садрит-Мору, я тебе рынок рабов покажу, и даже в знак дружеского расположения подарю любую приглянувшуюся тебе кошечку (: Или ты предпочитаешь другие расы?

можно подумать

подумать-то конечно можно все что угодно, однако учитывая текущие события в Морровинде, осмелюсь предположить, что всех сейчас волнуют события куда как поважнее "проблемы" рабовладения, и Тельванни в особенности (;

если в вашем имении нашли рабов

ну, что бы у меня что-то найти, нужно еще в мое имение попасть (; А уж прецедента, как то обыск имения одного из своих членов, никакой Дом не потерпит, и не важно что послужило поводом к этому обыску ((:

Конечно есть, или Министерство Правды просто так висит, как декорация?

хи))) Министерство Правды - это в первую очередь инструмент управления сознанием, религиозный (духовный) институт власти, источник подавления инакомыслия, но это не власть в полном смысле слова, тем более что Министерство Правды подчинялось Трибуналу, коий сейчас прекратил свое существование, но даже когда он действовал - разве жрецы и инквизиторы не были адептами исконно-данмерских традиций, среди которых был и институт рабовладения? (;

Сообщение отредактировал Марлена - 16.12.07 - 23:11

[Орласт]

>> Марлена:

не смеши меня (: Хлаалу никогда бы не стали подрывать основы своего благосостояния, отказавшись от рабовладения. "Рабство отменено" лишь на бумаге - и те самые "плантаторы с Аскадианских островов" тому яркое доказательство)

Плантаторы жили во время игры Морровинд, а рабство отменили после. Сейчас их уже нету.

подумать-то конечно можно все что угодно, однако учитывая текущие события в Морровинде, осмелюсь предположить, что всех сейчас волнуют события куда как поважнее "проблемы" рабовладения, и Тельванни в особенности (;

Телванни конечно, они все пытаются врата в Обливион закрыть, но не могут...
Тем более им нет причин противиться законам Хелсета, и так проблем хватает...

ну почему же "неизвестно"? Приезжай к нам в Садрит-Мору, я тебе рынок рабов покажу, и даже в знак дружеского расположения подарю любую приглянувшуюся тебе кошечку (: Или ты предпочитаешь другие расы?

Предпочитаю людей... Бретонов, но сойдут и данмеры, впрочем.

хи))) Министерство Правды - это в первую очередь инструмент управления сознанием, религиозный (духовный) институт власти, источник подавления инакомыслия, но это не власть в полном смысле слова, тем более что Министерство Правды подчинялось Трибуналу, коий сейчас прекратил свое существование, но даже когда он действовал - разве жрецы и инквизиторы не были адептами исконно-данмерских традиций, среди которых был и институт рабовладения? (;

Ага... А как насчет стражников-Хлаалу, -Редоран и -Телванни, не говоря уже о легионерах, которые с достойным иного применения упорством гоняются за героем, укравшим оловянную ложку со стола богатого данмера?

ну, что бы у меня что-то найти, нужно еще в мое имение попасть (; А уж прецедента, как то обыск имения одного из своих членов, никакой Дом не потерпит, и не важно что послужило поводом к этому обыску ((:

Если под имением станет лагерем Легион Мертвая Голова, или Легион Хищного Мотылька, то, боюсь Дом стерпит, да еще и поможет. ))))

это ты о Хлаалу говоришь (: Чем занимаются на своих землях эти жадные до золота господа мне дела нет, по сути они и сами рабы - рабы звона дрейков)) Я же говорила о Тельванни - мы не используем рабов для обслуживания плантаций, мои рабы нужны мне для эстетического (или, возможно, физического) удовольствия и для проведения кое-каких экспериментов - что автоматически означает, что для того, что бы уличить меня в рабовладении нужно проникнуть в мою крепость.

Ну-ну, а ваших насекомых кто пасет?

[novoxodonossar]

Имперцы активно вмешиваются в дела Домов, но не сами, а через посредников. Например, через Хлаалу, что и привело их к определенным результатам: Дом Индорил (главный противник) разрушен, рабство отменено и т.д.
Про Телванни, увы, ничего не известно, что и позволяет строить массу предположений. Однако, т.к. мы не слышали про беспорядки и т.п., можно подумать, что Телванни признали закон об отмене рабства, принятый кстати еще до событий Обливиона.
Если Дом официально признал нелегальность рабства, то вас он поддерживать не будет, если в вашем имении нашли рабов. Открыто их вы держать не будете, а скрывая, станете банальным бандитом, с которым поступают соответствующе.
Конечно есть, или Министерство Правды просто так висит, как декорация?
>> Lord Revan:

Упс... опечатка вышла.
Надо было написать так: "Так что будьте покойны, Хелсет не вернет рабство."

Мы Тельвани ни каких законов империи не признаем и не принимаем. Пусть радуются, что налоги им платят. Особенно круто в Обле то Императора убили, наследник помер от ран после драчки с Мехруном. Канцлер Окато? А кто его боиться, хе-хе-хе. Министрам теперь совсем не до провинций, оне там будут власть делить да императорский трон друг у друга из пасти вырывать. Значит смутное время наступило, Дом Тельвани вообще может отколоться и прекратить платить налоги, собственно весь Вварденфелл может запросто прекратить платить налоги. Легионеры в фортах с голоду сдохнут, пока про них из перебаламученной столицы вспомнят  

[Aleandra]

>> novoxodonossar:
Сомневаюсь, что это произойдет. Объявится "герой - спаситель империи", его коронуют, он найдет мега артефакт, а и ещё заручиться потдержкой Шегората. А всех неверных в жертву во имя 9

[Dr. YankeeDoodle]

Ребята, формальная отмена рабства абсолютно не означает немедленную отмену личной зависимости.
>> Орласт:

Если под имением станет лагерем Легион Мертвая Голова, или Легион Хищного Мотылька, то, боюсь Дом стерпит, да еще и поможет. ))))

Ага. Разбежались. Ты хоть представляешь себе стоимость переброски легиона и "вставания лагерем под имением"? И это ради кучки каих-то там рабов? Да это просто нерентабельно!
Опять же, как уже сто раз повторялось, в Империи возникла куча проблем поважнее и помасштабнее рабовладения.
А если уж (вдруг!) что-то подобное случится... Да никто из Дома не почешется даже: не сможет Телванни разрулить ситуацию (силой, дипломатией, хитростью...) - ну и нафиг он такой нужен Дому?

[novoxodonossar]

Ц-ц-ц, какой герой, Кватча чтоли? Вот ещё   С какого перепугу его короновать станут? Это уже из разряда фантастики и конана-варвара, чтобы герой стал императором. Не было такого в TES и вряд ли будет полагаю, чтобы перца взяли и миропомазали. Скорее кинжал в бок при борьбе за власть и всенародная вечная память+любовь, муа-ха-ха. Вот поглядим, в следущей части кто императором станет. Делаю ставку на премьера Окато! У него все печати и власть, он и узурпирует коронку то по крайней мере на его месте так сделал бы каждый. Обьявить понимаешь чрезвычайное положение и во имя спасения империи... хи-хи-хи, а другие министры немедля устроют свару и грызню и каждый владетельный граф попытается отколоть свой домен и заделалться самостоятельным монархом Учите теорию феодальной раздробленности.

[Орласт]

>> novoxodonossar:

Вы, Телванни, не смогли даже справиться с Вратами в Обливион, когда те открылись по всему Тамриэлю...
А Вварденфелл не отколится. С какого перепугу? Там заправляют Хлаалу (если кто не помнит герцог Вварденфелла - Хлаалу), Вивек теперь тоже перешел к Хлаалу, а значит и Маар Ган. Редоранские владения порушены. Остались только грибы, у которых, кстати, тоже проблемы с дэйдрами => не всё цело.

ИМХО все останется на месте. Телванни примут отмену рабства и будут спокойно жить ради того, чтобы им не мешали. Заметьте, кстати, на Вварденфелле по большей части самые активные из Магов. Чего уж говорить о верхушке, оставшейся на материке, если даже этим наплевать на потрясения мира.



>> Dr. YankeeDoodle:
Скобочки справа моего поста  - это что-то вроде смайлика

[Dr. YankeeDoodle]

>> Орласт:
Слухи. слухи... Слухам свойственно все преувеличивать. Не думаю, что мы, Телванни, оказались так уж беспомощны перед Вратами, как нам приписывает молва. Всё-таки не даром Господин Дивайт гонял чаи с Мехрунычем еще тогда, когда покойного деда покойного Императора и в планах не было...
Люди любят преувеличивать проблемы тех, кого боятся и/или ненавидят...))
Верхушка Телванни - на островах. Архимагистр (Лорд Верховный Маг) Готрен.

[Орласт]

>> Dr. YankeeDoodle:
Дэйдра изменчивы, они пленники своих страстей. О как.

А вообще это конечно были бы слухи, коли б такое я услышал в нашем мире, но т.к. ТЕС все-таки игра, то это факты. А факты, как известно, самая упрямая в мире вещь.

[Verys Nariys]

Телванни примут отмену рабства и будут спокойно жить ради того, чтобы им не мешали.

Не согласен, эти маги не смогут справится без рабов. Им нужны слуги.
Они сидят в своих башнях и колдуют, колдуют... а существовать без рабов обеспечивающим счастливую жизнь и не могут. 

Заметьте, кстати, на Вварденфелле по большей части самые активные из Магов.

С чего вы взяли? Откуда такие свдения?

[Кэр воин тьмы]

>> novoxodonossar:

Вы, Телванни, не смогли даже справиться с Вратами в Обливион, когда те открылись по всему Тамриэлю...
А Вварденфелл не отколится. С какого перепугу? Там заправляют Хлаалу (если кто не помнит герцог Вварденфелла - Хлаалу), Вивек теперь тоже перешел к Хлаалу, а значит и Маар Ган. Редоранские владения порушены. Остались только грибы, у которых, кстати, тоже проблемы с дэйдрами => не всё цело.

ИМХО вы что-то путаете Тельванни единственный дом который достиг хоть каких-то успехов в войне с дейдрами.  Вивек никуда не переходил, он просто куда-то исчез.

Простите за оффтоп.

[Орласт]

>> Verys Nariys:

Не согласен, эти маги не смогут справится без рабов. Им нужны слуги.

Слуги не обязательно рабы. Ведь и в современном мире есть прислуга, а они не рабы

С чего вы взяли? Откуда такие свдения?

Ищу, ищу. Просто ярко помню выражение "молодые амбициозные члены маги". 

добавлено Орласт - 17.12.07 - 21:10
>> Кэр воин тьмы:
Вивек - город. Я это имел в виду.
Телванни безуспешно пытаются покончить с Вратами - это болтают в Обливионе.

Кажется нашел...
Вот одна из старых новостей на ЛТ


"Кен Ролстон о Домах: "До прихода Империи, Вварденфелл сохранялся для жителей Морровинда Храмом (Tribunal Temple), и на острове существовали лишь небольшие поселения местных Великих Домов - Хлаалу, Редоран и Телванни. Ни Дрес, ни Индорил не имели поселений на Вварденфелле (зоны влияния этих Домов находятся далеко на юге Морровинда, и у них были веские основания для того, чтобы не отнимать остров у Храма и не открывать его для колонизации). После того, как остров был открыт Империей для заселения в 3E 414, Храм больше не имел над ним полной власти. Империя и Дом Хлаалу немедленно начали колонизировать Вварденфелл. Редоран и Телванни начали позднее, и поэтому они обладают меньшими владениями.

Ни Индорил, ни Дрес не имеют владений на острове. Оба этих Дома активно возражали против открытия Империей острова для заселения, и теперь не хотят заселять остров из-за нежелания выглядеть лицемерами. Вообще-то Дом Редоран тоже был против, но, после переоценки ценностей и осознания политических и экономических преимуществ, они уступили Хлаалу и начали расширять свои владения на Вварденфелле.

Телванни - это другая история. Являясь убежденными изоляционистами, они изначально с презрением относились к покорению острова. Однако, после того, как группа амбиционных и относительно молодых магов захотела рискнуть собой и переселиться на Вварденфелл, Дом разрешил им это, считая, что эти молодые маги причинят меньше вреда на острове, затевая там своры с остальными Домами"."

Есть еще про их честолюбие из книги

Волшебники Дома Телванни, как правило, живут в изоляции, совершенствуя свои знания. Но некоторые честолюбивые волшебники, их слуги и клиенты все же стараются эксплуатировать земельные ресурсы Вварденфелла. Они строят башни и поселения по всему восточному побережью.
Великие Дома Морровинда

Ecли не брать в расчет Фира и Баладаса, которые над политикой и вообще на отдыхе, то в принципе....

[Lord Draren]

Во первых попрошу не переходить на личности по отношению к Рассе Данмеров.Во вторых рабство это обычай и право!Всякие там заявления насчет вырезания рабовладельцев--вырезайте.А Мы будем вырезать вас.

[Rilani]

ПРОТИВ!

Рабство - грязная  штука. Когда  народ  опускается  до  рабства  и  унижений - народ  погибает,  причем  народ  рабовладельцев. Данмеры  занимающиеся  рабовладельничеством  предают  свою  расу. Традиции - традициями,  но  это  надо  прекращать  и  приспосабливаться  к  чему-то  новому! Отсутствие  рабства  поднимет  культуру  данмеров  до  неба=)
Сама  я  всегда  играю  Хаджитками.

[Lord Draren]

Вы хаджитка забываете что мы не просто народ.И мы НЕ живем рабовладельчеством.Среди нас много и ВОИНОВ и МАГОВ причем даже больше чем рабовладельцев.Рабом становится тот кто не смог себя защитить в бою следовательно рабство это дарованная ему жизнь не так ли?

[Ulius]

Рабство - грязная  штука. Когда  народ  опускается  до  рабства  и  унижений - народ  погибает,

У америкосов было рабство- и ничего, живут.

[Miliana]

К рабству отношусь равнодушно - не положительно, ни отрицательно. Хотя рабов обычно освобождаю, но просто так, "для галочки".

Сообщение отредактировал Miliana - 21.03.08 - 14:00

[Орласт]

>> Ulius:
Ключевое слово здесь "было"

[Ulius]

>> Орласт:

Ключевое слово здесь "было"

Но народ америкосов-то не погиб.
Далее:

Данмеры  занимающиеся  рабовладельничеством  предают  свою  расу.

Интересно чем?

Традиции - традициями,  но  это  надо  прекращать  и  приспосабливаться  к  чему-то  новому! Отсутствие  рабства  поднимет  культуру  данмеров  до  неба=)

Не всё хорошо, что ново. В Древнем Египте было рабство при высокой культуре. Многие критики рабства несколько перебарщивают с доводами. Уровень культуры народа мало зависит от того, есть у него рабство или нет.

[Орласт]

>> Ulius:

Но народ америкосов-то не погиб.

Они вовремя от него отказались

Не всё хорошо, что ново. В Древнем Египте было рабство при высокой культуре. Многие критики рабства несколько перебарщивают с доводами. Уровень культуры народа мало зависит от того, есть у него рабство или нет.

Уровень культуры может и не зависит, но утверждение, что рабство - социальная яма - бесспорно