Рабство, борьба за свободу

[Ulius]

Короче я за борьбу с рабством! Всегда мочу рабовладельцев, а рабов спасаю.

От кошаков врядли что-то иное можно ждать. Я за рабство - мочу аболиционистов (кроме Ильмени, т.к. для меня жизнь любого данмера священна - если бы мне дали выбор между жизнью самого ничтожного данмера и жизнью всех представителей других рас, то мой выбор был бы не в пользу последних).

[Jaref]

жизнь любого данмера священна - если бы мне дали выбор между жизнью самого ничтожного данмера и жизнью всех представителей других рас, то мой выбор был бы не в пользу последних.

о если бы в игре все остальные расы узнали...к этому нада спокойней относиться и ради одного данмера убивать целую расу... да ты патриот! нельзя так

[Жмутький Аштил]

От кошаков врядли что-то иное можно ждать.

Кто ж вам доктор,сэра?
Можете еще сказать,что и от ящеров врядли можно чтото иное ждать.Я скажем борюсь против рабства в отношении аргониан(требую почасовой оплаты труда и восьмичасового рабочего дня!),а так--какой из меня тельванниец без рабов?Разница в том,что я аргониан и кошаков никогда не держу,а всегда отпускаю.
Ах да,а эта фраза

для меня жизнь любого данмера священна - если бы мне дали выбор между жизнью самого ничтожного данмера и жизнью всех представителей других рас, то мой выбор был бы не в пользу последних

похожа на нацоналистическое выражение.Просьба не путать расовый патриотизм с расизмом-национализмом.

[Ulius]

От кошаков врядли что-то иное можно ждать.

С этой фразой я пожалуй погорячился. Если говорить о рабстве с кошаком или ящером из Телвани, то те будут ругать аболиционистов и защищать рабство. Быть членом великого дома похоже диагнос.

А что до другой фразы - я вообще-то ценю жизнь многих представителей других рас. Но свой есть свой - тут уж звиняйте. И мне грустно, если всё же своего убивать приходится. Но это уже оффтоп не по теме - об этом уж если говорить, то в теме любимая раса.

[Jaref]

Просьба не путать расовый патриотизм с расизмом-национализмом.

Спасибо за замечание в следующий раз буду внимательней.эх жаль что я пока + раздовать не могу я б и те его поставил

Сообщение отредактировал Jaref - 08.04.08 - 19:57

[Kergan]

Мне лично боком. И кто вам сказал что Орвас Дрен рабовладелец. Ну есть пару рабов, и что?
А животные рассы мне не очень нравятся, так что мне лучше смотреть на Хаджита седящего в клетке, чем на хаджита со стеклянным кинжалом! ИМХО!

[Miliana]

>> Kergan:
только вот слово "хаджит" вы написали с большой буквы - уважаете-с =)

Моя точка зрения изменилась, теперь я против рабства - и, скорее всего, навсегда.

[Kergan]

Да. Ведь Хаджит-это расса, а рассы пишутся с Большой буквы)

[Lord Draren]

Моя точка зрения изменилась, теперь я против рабства - и, скорее всего, навсегда.

Обидно что мы потеряли еще 1 Данмера.Что ж все это не столь важно.Рабство было есть и будет.

[Жмутький Аштил]

>> Lord Draren:
В какой-то форме--да.
Кстати,данмеры не обязательно должны поддерживать рабство,а аргонианин--быть его противниками(как я,в большей степени).Так что данмера-то вы не потеряли,а рабовладельца--вполне.

Сообщение отредактировал Жмутький Аштил - 15.04.08 - 23:06

[Miliana]

>> Lord Draren:
вспоминаем, представительница какой расы являлась лидером Двух Ламп =)

Фактически, мне не столь противно рабство, сколько расизм. Я не считаю, что к кому-либо можно относиться как к низшему существу лишь по той причине, что он принадлежит к иной национальности/расе, нежели ты сам. И не понимаю тех, кто придерживается этой точки зрения. В этом плане я, конечно, не похожа на данмера - по крайней мере, на стандартный, стереотипный его образ. Однако ваше отношение к данмерам свидетельствует лишь о том, что вы, мутсэра, судите обо всем народе лишь по некоторым его представителям. ИМХО.

Сообщение отредактировал Miliana - 16.04.08 - 19:50

[Жмутький Аштил]

>> Miliana:
Ну,вообще-то,вышеупомянуты мутсэра у нас ярый храмовник,раскольник и антиимперец(только без обид,это ж я правду-матку режу!).
И он нас уверял в том что он НЕ НАЦИОНАЛИсТ(именно такими букоффками) и что все расы одинаковы.Тут скорее классовое разделение подразумевается.
ЗЫ:А Ильмени он вроде давно пришил...да,да,оффтоплю,я знаю!
ЗЗЫ:>> Lord Draren:
Тебя кстати люди по хорошему предупредили,чтобы ты завязывал с данмеризмом.Жалко будет,если тебя в минусы загонят.Вот посмотри на Кровавого Ярла--он с нордоцентризмом и рассовой агрессией кончил в бане.
Понимаю,конечно,что всему этому место в ПМ,но все же!
ЗЗЗЫ:То же примерно относится и к другим данмерам.Понимаю,что вы вжились в роль,но все расы--братья,и мы за мир во всем мире.Make love,not war,как говорили хиппи.

Сообщение отредактировал Жмутький Аштил - 16.04.08 - 20:17

[Miliana]

>> Жмутький Аштил:

А Ильмени он вроде давно пришил

что ж, не ему тогда жаловаться, что данмеров становится меньше и меньше =)

Тут скорее классовое разделение подразумевается.

а это уже что-то непонятное и моему уму неподвластное. Я не про классовое разделение, я про точку зрения вышеупомянутого мутсэры Lord Draren'а, если что).

>> Lord Draren:
кстати, тоже хочу вас предостеречь - может быть, вы трижды правы, но тут, увы, подобные направления не приветствуются.

Ладно, завязываю с оффтопом и покорнейше прошу меня простить)).

[Жмутький Аштил]

>> Miliana:
Его точка зрения,о милейшая из милейших=),заключается в том,что он,миль пардон,"чмошит" и не уважает именно рабов.А все расы,как он говорит,одинаковы.
Все,и я тоже с оффтопом завязалъ.

ЗЫ:Yay I got 440th post!=))

Сообщение отредактировал Жмутький Аштил - 16.04.08 - 20:25

[Ulius]

Тебя кстати люди по хорошему предупредили,чтобы ты завязывал с данмеризмом.Жалко будет,если тебя в минусы загонят.Вот посмотри на Кровавого Ярла--он с нордоцентризмом и рассовой агрессией кончил в бане.
Понимаю,конечно,что всему этому место в ПМ,но все же!
ЗЗЗЫ:То же примерно относится и к другим данмерам.Понимаю,что вы вжились в роль,но все расы--братья,и мы за мир во всем мире.Make love,not war,как говорили хиппи.

Удивляюсь, что меня не заминусили с моими позициями за рабство и за данмеров как высшую расу. Может дело в стиле отстаивания своего мнения?
Ну ладно, далее:

Его точка зрения,о милейшая из милейших=),заключается в том,что он,миль пардон,"чмошит" и не уважает именно рабов.

Ну рабов не уважать и не надо - они рабы. Но и презрение к ним излишне - они РАБЫ. То бишь это имущество. Это всё-равно что уважать или презирать молоток, грабли, плуг и т.д.
Я допускаю право эксплуатировать своего раба хозяином так, как он сочтёт нужным. Правда плохое обращение не приветствую: во-первых, это глупо с экономической точки зрения - забитый раб хуже работает; во-вторых, как уже говорил, я просто против плохого обращения с животными... Ну и с рабами.  

[Жмутький Аштил]

Ну рабов не уважать и не надо - они рабы. Но и презрение к ним излишне - они РАБЫ. То бишь это имущество.

К мыслящему имуществу стоит относится...ну,не знаю,как минимум выше чем к немыслящему.
Или будете отрицать что раб мыслящий?

[Mortes]

К мыслящему имуществу стоит относится...ну,не знаю,как минимум выше чем к немыслящему.
Или будете отрицать что раб мыслящий?

А если это например даэдричиские доспехи........Что лучше  раб или даэдричиские доспехи?

[Жмутький Аштил]

>> Mortes:
Лучше--раб.Жизнь каждого разумного существа уникальна и неповторима,а это,согласитесь,подороже даедрических доспехов.Да и кстати,даедрические доспехи не мыслят(хотя,кто их знает).Да и сами по себе даедрические доспехи не стоят всех затраченных на них усилий(я вон в адманте или арморе королевских стражей хожу,но энто оффтопъ).

ЗЫ:№444=))

Сообщение отредактировал Жмутький Аштил - 16.04.08 - 23:16

[Mortes]

Ну я вобщето Хаджит и против рабства, всегда спасаю...Но если тебе безразлична жизнь разумного существа, лучше всё-таки доспехи...

[Uter]

>> Жмутький Аштил:
Но с другой строны , ничто так не укрошает поместье , как большое количество душ...ээ простите , рабов. Никак даэдрик не для укрошательства , а для боя и простые рабы мало могут противопоставить себя хорошо сделаным доспехам. разве что по обмену.

[Mortes]

>> Жмутький Аштил:
Никак даэдрик не для укрошательства , а для боя и простые рабы мало могут противопоставить себя хорошо сделаным доспехам. разве что по обмену.

Вот тут вы правы, но у него убеждение совсем не связаное с боем....каждая жизнь бесценна-вот его убеждение, а с врагами как -нибудь сами справимся.

[Ulius]

Жизнь каждого разумного существа уникальна и неповторима,а это,согласитесь,подороже даедрических доспехов.

Ну я и не призываю убивать рабов - пусть живут и трудятся на благо своего хозяина.

[Жмутький Аштил]

С боем-то мое убеждение совсем не связано.Отбится я и сам могу,да и у меня есть стражники,наемники и еще кой-чего по мелочи(плагины,плагины...).А рабы должны работать,и использовать эту раб. силу надо развумно...

[Rusl]

Ах, рабство! Как много в этом слове, для сердца данмера слилось!...
Хоть я и имперец, но когда волей случая я оказался в Тель Аруне, я не смог удержатся и не закупить себе парочку рабов "в хозяйство". Потом дома, в своем роскошном поместье я собрал небольшую колекцию рабов. Иногда так приятно - пришол злой домой, да как вмазал по лицу какому-нибудь ленивому рабу, и настроение сразу улучшилось...

Некоторые советуют заводить слуг скелетов и прочую неживую мерзость. Не знаю - скелета дома держать как-то не приятно... Противно, да и покой мертвых я чту и уважаю. Другое дело - живые люди. Я считаю что в мире есть три валюты - люди(рабство), вещи(различные товары) и деньги(золото). Жизнь вообще штука не справедливая, знаете ли. Кто-то  пашет, а кто-то командует.

Так что я против того чтобы запрещать в Моровинде рабство. Это древняя данмерская традиция, и если вы человек не бедный, а очень даже благородных кровей, то вам она наверняка понравится (Впрочем, как не печально, даже среди аристократии встречаются противники работорговли - дочь герцога тому прекрасный пример). Дорогие друзья, цените дом Тельвани. Езжайте в Моровинд! Покупайте рабов! И да будут долгие годы они старательно, потом и кровью, служить своему хозяйну.

[Орласт]

>> Rusl:
Эта ваша точка зрения продержится аккурат до того момента, когда ваши руки, руки имперца, скуют кандалы и темнокожие, красноглазые хозяева отправят вас прислуживать в доме какой-нибудь госпожи Тераны. Это в случае, если ваша физическая подготовка не позволит вам вкалывать в глубинах шахт или таскать за собой плуг

[Ulius]

>> Орласт:
Подобного момента может не наступить - и подобная точка зрения будет держаться дальше.
Ну а я - данмер, так что для меня подобная участь маловероятна. Я буду с удовольствием держать рабов и поощрять других рабовладельцев.
Своёму народу я желаю лишь добра, чтобы каждый жил в достатке и владел как минимум двумя рабами.

[Snerrir]

>> Ulius:

Своёму народу я желаю лишь добра, чтобы каждый жил в достатке и владел как минимум двумя рабами.

Сэра, а откуда вы столько рабов возьмете? Северное Чернотопье стараниями данмеров уже давно обезаргонило, а Эльсвейр далеко, хаджитов можно ввозить только контрабандой.
Кроме того, если численность рабов будет вдвое превышать численность данмеров, это ведь чревато нехилым восстанием, не так ли?

[Arist]

Да там не только восстание, там пахнет местью и Данмеры станут рабами, а Хаджиты рабовладельцами. Хотя я лично нейтрален в этой теме, мне всё равно.

[Dr. YankeeDoodle]

>> Arist:
Чушь несусветная. Не будет такого никогда, ибо некому уже восставать. Де-юре рабы в Морре уже не рабы, а, значит, такие их действия нелегитимны с точки зрения "освободительной" концепции.

[Rusl]

>> Орласт:

Собственно, именно для этого и проходится нанимать этих крутых мускулистых охранников, для защиты себя, любимого, и моей скромной сокровищницы. Это, а также некоторые связи, и есть тот барьер, который удерживает таких купцов как я, от всяких разных охотников за рабами, воров, мародеров, и прочих проблем. Ведь право же, зачем им брать в рабство торговцев и аристократов, когда вокруг нас так много бродяг и простолюдинов? Хе-хе-хе...

А в Тель Бранора я бываю мимоходом, когда плыву продавать очередную партию серебрянной посуды и прочего барахла в приморские города Морровинда.
Очень интересная личность, эта госпожа Терана, должен сказать... Мне понравилось, как она подавляет забастовки рабов! Правда, к ней самой я на аудиенцию не решился сходить, но слухи ходят...


>> Ulius:

В это трудное время мы, рабовладельцы, должны держаться вместе. Эх, если бы среди имперцов было поменьше всех этих моралистов и прочих личностей сомнительного характера, с рабами действительно обстояли бы дела по-лучше. Почему бы не заставить этих бездельников из легиона ловить рабов? Так нет же, устраивают тут свои "миссии", от которых меня просто воротит. Помогать сбежавшим рабам - это все равно что помогать ворам искать скупщика краденого! Надо обратно владельцам возвращать, а они... Эх, слов даже нет.

Каждый раз, когда я вижу на улицах какого-нибудь города праздно шатающихся аргониан и хаджитов, у меня прямо сердце кровью обливается. Давно пора бы их всех в клетку, и на рынок!... 

Сообщение отредактировал Rusl - 19.05.08 - 23:31