Рабство, борьба за свободу

[Драм Беро]

Если Вварденфелл и после нынешних событий останется частью Империи (и, разумеется, если сама Империя означенные события переживет), то рабство скоро отойдет в прошлое. Уже сейчас на острове все шире распространяются имперские порядки, в которых рабству места нет.
Кстати, положение Телванней, имхо, вовсе не такое прочное, как может показаться. Во-первых, они любят вариться в собственном соку, а значит, союзникам у них взяться неоткуда. Во-вторых, при колонизации они захапали себе лучшие земли, и скоро им зададут вопрос: а, собственно, почему? (Кстати, Хлаалу уже его задают, но пока что вполголоса). Наконец, вы и Гильдию Магов со счетов не сбрасывайте...

[Каспиан]

Однако меня интересуют догматы Дома Дагот.. интересно..а у них было ли рабство?..

АФК, они использовали труд рабов, но только данмеров. Если про "возрожденный" - то они используют труд рабов пепла и тд.

[Spir(i)t]

   А мне рабство по интегралу. Никогда не занимался освобождением рабов в Морре.

   И никакой борьбы за свободу, кроме заторможенных поползновений аргонианской миссии, я не видел.

[Casper]

И никакой борьбы за свободу, кроме заторможенных поползновений аргонианской миссии, я не видел.
[right][/right]

Ты меня удивляешь!!!!  А как же Две Лампы???

[Spir(i)t]

>> Casper:

Две Лампы - беглый раб из Сурана? (просто давно не играл в Морровинд) Это не пример, он боролся за свою личную свободу, а не против рабства.

Сообщение отредактировал Spir(i)t - 21.02.06 - 13:46

[Trickster]

>> Spir(i)t:
Две Лампы - неофициальная фракция аболиционистов, возглавляемая Ильмени Дрен.

[Spir(i)t]

   >> Trickster:
   Не помню такой фракции...
   Значит, я сделал еще один шаг от ложного знания к истинному незнанию.  

[Trickster]

>> Spir(i)t:
Она nonplayable. Но при выполнении квестов Хлаалу с ней приходится иметь дело.

[Finve]

Я принимаю рабство как данность, оно есть... Сам я не нуждаюсь в рабах, поэтому отпускаю их если нахожу, но в тоже время не собираюсь оспаривать право иметь рабов с одной стороны, и быть рабом с другой. Не хочешь быть рабом, борись, а если ни чего не делаешь, значит так и надо!

[Art]

Довольно интересный вопрос: рабство пораждает убеждение одних народов в превосходстве других, или же наоборот: превосходство пораждает рабство? Я считаю, что в Варденфеле имеет место быть именно первый случай, хотя рабовладельцы предпочитают трактовать второй...  Где же правда?

[Pegas216]

>> Art:
Рабство возникает когда один народ порабощает другой грубой силой. Если одни считают себя лучше других, они просто завоевывают, порабощают этот народ и все дела. Следовательно, грубая сила и превосходство порождает рабство...

[Prowler]

Но не всегда побежденный народ становится рабом, а иногда просто вымерает, хотя таких только единицы. "Лучше умереть стоя, чем жить на коленях."-....

[Pegas216]

>> Prowler:
Иногда лучше выжить любой ценой - но это, конечно, в масштабах народа...

[Prowler]

Всё зависет от многих факторов: культуры народа, его морали, вераисповедания. Так например народ очень гордый никогда не станет лизать ботинки у иноземных захватчиков, а пьянствыющий сброд почтёт это за честь.

[Pegas216]

>> Prowler:
Полностью согласен. Но можно ли быть ТАКИМ гордым, что, понимая, что народа как такового не будет больше существовать, пойти на смерть?

[Art]

Полностью согласен. Но можно ли быть ТАКИМ гордым, что, понимая, что народа как такового не будет больше существовать, пойти на смерть?
[right][/right]

       Я считаю, что да, можно, в случае, если этот самый народ преследует цель оставить после себя великое историческое наследие . Предположим, их ( условный народ ) обратили в рабство, и они выжили. Но даже если через сотни лет они освободятся из под пяты ( а так это обычно и бывает ), то память об их позорном унижении будет лежать на них чёрным пятном на протяжении последующих эпох.
       Если же они будут бороться за свою свободу, отдавая свои жизни, о них вспомнят, как о великих свободолюбивых людях (=эльфах, зверолюдях и т.д.).
       Всё зависит от менталитета народа, его культуры, сложившейся на протяжении многих лет.

Сообщение отредактировал Art - 28.03.06 - 10:14

[Auran]

>> Prowler:
Полностью согласен. Но можно ли быть ТАКИМ гордым, что, понимая, что народа как такового не будет больше существовать, пойти на смерть?
[right][/right]

Такие случаи бывали в истории.

[Pegas216]

>> Auran:

Такие случаи бывали в истории.

Да, такие случаи бывали в истории неоднократно. Но вопрос в другом: а правильно ли это? Если мы говорим об одном человеке, то это правильно: честь превыше жизни. Но в масштабах народа, этноса?

[Trickster]

Напоминаю всем любителям пустопорожних рассуждений - в данной теме рассматривается институт рабовладения, каким он представлен в Морроувинде. А тамошняя ситуация не предусматривает параллелей и прогнозов, основанных на реаловом историческом опыте.

Сообщение отредактировал Green Sleeve - 03.04.06 - 14:36

[EinHasad]

Я в принципе против рабства как такого, но в Морре оно все же необходимо. Кто будет возделывать плантации, работать в шахтах? Наемный труд? Может быть и эффективнее, но экономически менее выгодно. Да и рабы не особо стремятся освободится (не все конечно). Его освобождаешь, а он (раб) даже и не знает, что делать с этой свободой. В рабстве он работал, получал за работу свой лунный сахар и был доволен =) Так что, все правильно, хоть и не этично

[Teemona]

>> EinHasad:
Не  думаю что рабы получают хоть что-то за свой труд. Не то, что лунный сахар.




Лично я категорически против рабства. Я считаю  рабство самым низшим проявлением данмерской культуры.Всегда стараюсь освободить всех, которых возможно отпустить.
Но я так же совершенно не понимаю почему в Морровинде нет не одного представителя, скажем правительства Эльсвеера. Они, что не знаю что в Морровинде вовсю используют рабский труд хаджитов?
Конечно Аргонианская миссия пытается что-то сделать.Но этого явно не достаточно.

[EinHasad]

Хм, а почему ты думаешь, что не получают? Их кормить должны все равно; и чтобы рабы были довольны и не бунтовали им дают лунный сахарок иногда. А если не дают, то начинаются восстания. Рабство это плохо, но такова стадия развития культуры и общества в Морре, и ничего с этим нельзя сделать.

ЗЫ: я тоже всех почти освобождаю, а самых наглых рабовладельцев предаю медленной и мучительной смерти. 

[Trickster]

Рабство в Морроувинде узаконено соответствующими императорскими постановлениями. А каких действий можно ожидать от правительства Эльсвейра - точно такой же имперской провинции, как и Морроувинд?
...Нет, у этих н'вахов положительно отсутствует всякое понятие об уважении к чужой культуре и традициям. Что за варвары! Приходят на чужие земли и ведут себя так, словно мы, высший народ, им чем-то обязаны. Нарушают закон направо и налево, расхищают нашу частную собственность - да хотя бы тех же рабов - и при этом смеют еще что-то там лепетать о нравственности и справедливости. Не может быть двух мнений насчет этой омерзительной чужеземной ереси - вне всякого сомнения, она должна быть безжалостно выкорчевана с нашей земли и из нашей великой культуры - огнем и железом, во имя Закона, Правды и триединого Альмсиви.

[Rednik]

Рабство в Морровинде признано де-юре из принципа "постольку-поскольку, добавим мишуры", дабы сохранить видимость почетного мира, а не позорной капитуляции "высшего народа". Если Империя проявит давление в этом вопросе в процессе урегулирования взаимоотношений с правительством Нереварина в обмен на и так уже назревшие уступки в плане автономии, то вопли кучки твердолобых консерваторов никто слушать не будет. Как явственно показали события последних лет (резкое возвышение Дома Хлаалу и деградация всех остальных), выгода перевешивет любые традиции, хе-хе

>> Teemona:
Правительство Гривы в Эльсвейре является по большей части формальным и несет на себе в основном координирующие и религиозные обязанности. Основная власть сосредоточена у вождей кланов, что ведет к раздробленности. Если честно, то у меня такое ощущение, что род Ри'Датта вообще махнул лапой на управление и консолидацию, сосредотачиваясь лишь на формальном правлении и связаной с этим выгодой. ИМХО в данной очень бы не помешал молодой и амбициозный лидер, способный расшевелить массы и выполнить задачу не условного, а вполне реального объединения Эльсвейра.

[Loky]

// Не расслабляйтесь, господа, если меня не было видно несколько дней на форуме ( дела реала), то ничто не мешает мне в последствии снести головы некоторым разгулявшимся флудерам. Во славу Мехруна. //

[Тиамат]

Долой рабство!!!! Всех рабов, которых увижу, освобождаю! Уничтожить рабство в Морровинде!!!!  

[Trickster]

Приятно наблюдать, как ширятся ряды наших клиентов...

[Pegas216]

Я тоже против рабства - ведь это очень низко и жестоко. Но, с другой стороны, рабство - это большие доходы, бесплатная рабочая сила и т.д. Если бы я был правителем какого-нибудь древнего государства, соблазн использовать рабов был бы для меня очень велик...

[Prowler]

На мой взгляд без рабства Варфинделф просто загнулся, чисто по экономическим соображениям.

[Pegas216]

>> Prowler:
Конечно, ведь рабство так вжилось в Морровинд - особенно, в тельванийскую его часть - что представить Морру без этого института очень сложно. Хотя, когда я начал играть в него, значение рабства для провинции я постигал достаточно долго.