Рабство, борьба за свободу

[Lord Draren]

Работа военнопленных-это не рабство

Что же тогда рабство?

По большей части их отпускают.

Покажите мне того   человека кто их отпустит.

[Sajel]

Оффтоп:
>> Zuzya:
А в 1861 это ты про войну америкосов?

добавлено Sajel - 20.06.08 - 17:29
>> Lord Draren:

Что же тогда рабство?

Рабство - это не просто работа, это когда ты становишся вещью.

Покажите мне того   человека кто их отпустит

К сожалению от многих них и костей не осталось

[Орласт]

>> Lord Draren:
Вообще-то, сударь, военопленные - это не мирное население, а военное... Т.е. те люди, которые участвовали в войне (они могут быть и не профессиональными солдатами, а ополчением). И то, что они работают - это вилами по воде писано...  И в конце концов - пленные - это не бездушные вещи... Таковыми они являются только у рабовладельцев.

Покажите мне того   человека кто их отпустит.

Их отпускают

[Zuzya]

Поверьте, отпускали даже в средневековье.

Я, к сожалению, про нас, про народную волю и царя-освободителя. Ведь неэффективная реформа хуже ее отсутствия.
(с телефона, поэтому сами поймете, к кому обращаюсь :-))

[Kraulshawn]

>> Ulius:

Труд рабов экономически полезен.
Труд рабов позволяет поддерживать в порядке крупные хозяйства.
Рабы просто облегчают жизнь хозяевам.

Сударь у Вас как с историей, а?
1. Труд рабов экономически полезен лишь до определенного момента, т.е. пока отдача от его труда выше чем расходы на его содержание. Чем выше культурный уровень раба, тем больше средств надо затрачивать на его содержание (тем больше охраны требуется для поместья, т.к. образованный человек\зверолюд\мер найдет больше способов убежать\саботировать работу).
2. Снова частично соглашусь с Вами, но до определенного предела. Рано или поздно расходы на содержание\охрану рабов станут больше, чем пришлось бы платить наемным работникам.
3. Хотелось бы узнать как именно рабы облегчают жизнь своим хозяевам? Мне как-то непонятно.

Что до военнопленных, уважаемые о каком временном отрезке Вы говорите? Если про раннее Средневековье и Древний мир, то они все-таки превращались в рабов. Если же про более позднее время, то тут уже были возможны разные варианты, но не рабство.

[N 34]

3. Хотелось бы узнать как именно рабы облегчают жизнь своим хозяевам? Мне как-то непонятно.

Вообщето даже очень, готовят еду, стирают одежду, ходят в магазин за покупками, убираются. То есть один
раб и прощай работа по дому.

Что до военнопленных, уважаемые о каком временном отрезке Вы говорите?

Про 430г. 3Э надо говорить, раздел то TES III: Morrowind называется.

Сообщение отредактировал N 34 - 20.06.08 - 21:48

[Орласт]

>> N 34:
лучше брать наемных рабочих или, на крайний случай, крепостных крестьян. У них производительность труда выше. Что Хелсет и понял, к счастью.

Естественно тут возопят ревнители традиций. К счастью, эти самые традиции отправятся в Бездну вслед за другими забавами наших предков, вроде ритуального каннибализма. Да и вообще... Средневековые лорды больно пеклись о своих традициях, вот и допеклись, когда их троны рухнули под весом старых, ни на что не годных устоев. Аминь.

[N 34]

лучше брать наемных рабочих или, на крайний случай, крепостных крестьян. У них производительность труда выше. Что Хелсет и понял, к счастью.

>> Орласт:
А я что? Разве я много прошу? За  хлебом сходит не умрёт.

[Ulius]

Тем что люди принимаются за вещь.

Раб и есть вещь. Какой смысл относиться к нему по другому?
Мне кстати никто не ответил на рассуждение о том, что люди в государстве находятся в состоянии скрытого рабства. Просто винтики в механизме. Так чем это лучше рабство открытого? Да ничем! - лучше горькая правда...

Да, полезен! Но полезен для кого? Рабов? Нет! Их хозяев!

Если раб будет своё дело делать - его кормить будут. Чем не польза?

Всё что-ты сказал хорошо для хозяев. Потому что ты представляеш себя в данной ситуации хозяином. Представь себя рабом!

Владеющий рабом врядли станет представлять себя рабом. Это что-то не естественное...

добавлено Ulius - 20.06.08 - 21:42
Кстати - у имперцев есть такое наказание преступников как каторжные работы на шахтах.

лучше брать наемных рабочих или, на крайний случай, крепостных крестьян. У них производительность труда выше. Что Хелсет и понял, к счастью.

Естественно тут возопят ревнители традиций. К счастью, эти самые традиции отправятся в Бездну вслед за другими забавами наших предков, вроде ритуального каннибализма. Да и вообще... Средневековые лорды больно пеклись о своих традициях, вот и допеклись, когда их троны рухнули под весом старых, ни на что не годных устоев. Аминь.

Ну если останутся единицы рабовладельцев - не страшно для аболиционистов. И правда - пусть оставшии старички-рабовладельцы немного порадуются - жалко чтоли?

[N 34]

Раб и есть вещь. Какой смысл относиться к нему по другому?
Мне кстати никто не ответил на рассуждение о том, что люди в государстве находятся в состоянии скрытого рабства. Просто винтики в механизме. Так чем это лучше рабство открытого? Да ничем! - лучше горькая правда...

Вовсе нет. У нас есть свободное время, нам платят за труд, (не считая уборки дома) у нас есть свои права, а вот у рабов такого нет. И если говорить о рабстве в реальном времени, то оно будет применимо только к убийцам. Пускай эти звери не сидят в камерах, а работают всю жизнь.

Если так, то в некоторых случаях рабство выгодное дело и искушение для многих. Но рабство - это как-то не по человечески, почему это божья душа должна быть обречена на неволю и труд до смерти? Как я уже сказал, такое отношение к человеку применимо лишь к амаральным уродам.

[Ulius]

Как я уже сказал, такое отношение к человеку применимо лишь к амаральным уродам.

То естьделать рабов из социально вредных элементов? Кстати я давно в этой теме предполагал подобную идею. Выходит в рабстве всё-таки есть польза, как бы не хотели признавать это его противники.

[Sajel]

>> Ulius:

Раб и есть вещь. Какой смысл относиться к нему по другому?

Раб это не вещь. Это такой же человек как и вы. Смысл есть. Человек обретёт свободу.

Если раб будет своё дело делать - его кормить будут. Чем не польза?

Ха-ха! Оч. смешно. Чем его кормят? Дворняги в моём дворе и то лучше питаются. Нашли позитив .

Владеющий рабом врядли станет представлять себя рабом. Это что-то не естественное...

А так вы владеющий рабом?

Кстати - у имперцев есть такое наказание преступников как каторжные работы на шахтах

У вас с головой всё в пордке? У преступников!!!!!! А не все рабы преступники!
>> N 34:

ходят в магазин за покупками

В магазины они не ходят а то убегут

[Kraulshawn]

>> Ulius:

Социально вредные элементы должны сидеть и сидят в тюрьме.

Кстати - у имперцев есть такое наказание преступников как каторжные работы на шахтах.

Да есть, но трудиться подневольно отправляют тех, кто итак поставил себя вне рамок общества совершив преступление. И таким образом он искупает свою вину.
А кто попадает к вам в рабство? Рядовой гражданин Империи вся вина которого - что он оказался не в то время и не в том месте, плюс не смог оказать сопротивление.

И вообще вся Ваша демагогия (на тему: Мы, данмеры, самые лучшие и имеем право делать то что хотим и с кем хотим) сильно напоминает убеждения одного неприятного субчика из недавней нашей истории... того, который "Майн кампф" наваял.

[N 34]

А кто попадает к вам в рабство? Рядовой гражданин Империи вся вина которого - что он оказался не в то время и не в том месте, плюс не смог оказать сопротивление.

или ещё хуже родился рабом.

Социально вредные элементы должны сидеть и сидят в тюрьме.

Детоубийцы даже смерти не достойны, не то что в тюрьме сидеть. Какая тварь это должна быть, что бы детей для удовольствия резать? Такие как они должны сто лет спину гнуть, а не книжки в тюрьме писать.

Сообщение отредактировал N 34 - 20.06.08 - 23:53

[Sajel]

>> N 34:

Детоубийцы даже смерти не достойны

Их надо резать медленно по кусочкам...

[Орласт]

>> Ulius:

Ну если останутся единицы рабовладельцев - не страшно для аболиционистов. И правда - пусть оставшии старички-рабовладельцы немного порадуются - жалко чтоли?

Ну конечно... Если останутся единицы маньяков-убийц - не страшно для людей. И правда, пусть немного порадуются

[Zuzya]

Нравы империи предполагают позднее средневековье.
Некоторые оппоненты очень любят поворачивать в свою пользу чужие доводы. Мы говорим про преступников, они сразу обвиняют нас в поддержке рабства, говоря, что они все-таки правы,

[Lord Draren]

Рабство - это не просто работа, это когда ты становишся вещью.

А вы что думаете у военнопленных были какие то права?И насчет того что их отпускают-сказки.Кто откажется от дешевой рабочей силы попавшей в руки?

плюс не смог оказать сопротивление.

А кто попадает на каторгу?Человек который что то *совершил* по имперскому закону.Он не смог сбежать или оказать сопротивление.

Социально вредные элементы должны сидеть и сидят в тюрьме.

Смотря что этот элемент делал.

За  хлебом сходит не умрёт.

Правильно говорите сера.Все еще зависит от хозяина.Некоторые рабовладельцы вовсе не нпринимают раба за вещь.Да и нельзя считать вещью того кто тебе с рождения служил.Конечно другом\няней его не считают но слугой то точно.

[Sajel]

>> Lord Draren:

А вы что думаете у военнопленных были какие то права?И насчет того что их отпускают-сказки.Кто откажется от дешевой рабочей силы попавшей в руки?

Это не сказки! Их отпускали! От такой дешевой рабочей силы откажется нормальный человек.

Смотря что этот элемент делал

Какая разница? Преступники должны сидеть в тюрьме!

[Zuzya]

Определитесь, чего вы хотите, чтоб он был другом, няней, учителем или работал не покладая рук и ненавидел вас? Это разные системы - первая практиковалась в Греции (в основном в Афинах), а вторая - в Риме. 

Опять перебираете наши слова. Преступники это заслужили! Даже если бы они убежали или оказали бы сопротивление, они остались бы преступниками. А если бы аргониане отбились, то они не стали бы рабами. Улавливаете разницу?
 
Стоит почитать книжки по истории, прежде чем орать, что пленных не  отпускали.

Сообщение отредактировал Zuzya - 21.06.08 - 10:50

[Орласт]

>> Lord Draren:

Правильно говорите сера.Все еще зависит от хозяина.Некоторые рабовладельцы вовсе не нпринимают раба за вещь.Да и нельзя считать вещью того кто тебе с рождения служил.Конечно другом\няней его не считают но слугой то точно.

Одна ложка прогорклого меда не сделает бочку дерьма менее вонючей

[Sajel]

Кстати можна вспомнить Дивайта Фира. Он отпустил своего раба. Хотя на х он ему ?

Сообщение отредактировал Sajel - 21.06.08 - 12:48

[Lord Draren]

Хотя на х он ему

Вот именно.Предложите достойную замену(не тянут свободные рабочие на замену не тянут)и мы откажемся.Скажем дайте мне Парового (хых)
робота чтоб все умел как раб и я откажусь от рабов всех выпущу.

[Sajel]

>> Lord Draren:
Достойная замена - это собственный труд. Честный и справедливый. А не лень которой все твари-уроды-рабовладельцы обладают. Шоб всех нах рабовладельцев фиговых в рабы.
РАБАМ СВОБОДУ!!!

[Lord Draren]

Попрошу без скатывания на личности.Мы обсуждаем рабство а не какие плохие мы рабовладельцы.Предложите замену РАБАМ а не замену формы труда.

[Miliana]

Ой, читаю я тут посты некоторых товарищей, смеюсь... спасибо огромное, жизнь на пять лет как минимум продлили

Во-первых, некоторым из спорщиков настоятельно рекомендую купить (и, что самое главное, прочесть) учебник истории.

Во-вторых, предлагаю подключить фантазию (ага, ту самую мерзопакость, что помогает вам и вашим надсмотрщикам развлекаться в часы тоски и грусти) и поставить себя на место раба. Да, поставить себя на место раба, вещи, скота! Если, конечно, благородство не мешает.

В-третьих, советую не разводить демагогии на тему военопленных и преступников (ибо выглядите не начитанными и умными, а очень даже наоборот). Это отнюдь не то же самое, что хаджиты и аргоны с плантации Дрена. Думаю, вам не надо объяснять, в чем их различие... хотя, если хотите, могу и рассказать.
--------------

Кстати, просто так, чтобы мою позицию понять - я против рабства, да. Но еще в большей степени я против рабства на, тыкскзыть, национальной почве. Если нужны рабы (а рабство на некоторых периодах развития являлось необходимым, как это ни печально) - на здоровье. Вооон там, в тюряге, сидит какой-то красноглазный синерожий... эээ, то-есть синекожий бандюга. Пожалуйста, берите расписочку, надевайте на него кандалы с усмирительным эффектом и отправляйте на плантации, вкалывать, грехи тяжкие искупать. А если сами попрете против власти и закона, рискуете попасть в услужение к какому-нибудь добропорядочному аргону. Ах, не хотите? Ах, наручники жмут? Ах, кирка тяжелая? Ах, не устраивает быть чьей-то вещью? То-то же.

Сообщение отредактировал Miliana - 21.06.08 - 21:36

[Sajel]

>> Lord Draren:
Ясно с вами. Замену рабам вам подавай. А что рабы полезного для ВСЕХ делают? Если вам сложно отрадьтся от кресла, то будте добры наймите себе домохозяйку. А чтоб было за что нанять, заработайте. Подождите. Вы сейчас скажите мне, что рабовладельцы заробатоют деньги, более-менее честным трудом, за которые покупают рабов. Да. Может они и заслужили иметь раба. Хотя врядли. Но рабы не заслужили такой участи!!!!Ясно?
>> Miliana:

смеюсь...

И что ж тут такого смешного?

Во-первых, некоторым из спорщиков настоятельно рекомендую купить (и, что самое главное, прочесть) учебник истории.

Кому именно?

Да, поставить себя на место раба, вещи, скота! Если, конечно, благородство не мешает

Именно! Они не хотят, потому что знают что это будет их поражение.Ставить себя на место раба труднее чем на место хозяина.

В-третьих, советую не разводить демагогии на тему военопленных и преступников (ибо выглядите не начитанными и умными, а очень даже наоборот). Это отнюдь не то же самое, что хаджиты и аргоны с плантации Дрена. Думаю, вам не надо объяснять, в чем их различие... хотя, если хотите, могу и рассказать.

То же верно. Вы случайно не тайный агент Двух Ламп умело пользующийся интернетом?

[Miliana]

>> Sajel:

И что ж тут такого смешного?

Да так, посты некоторых личностей...

Кому именно?

Не люблю пальцем показывать. Не беспокойтесь, я не про вас...

Вы случайно не тайный агент Двух Ламп умело пользующийся интернетом?

Тсс... не палимсо. )

[Sajel]

Похоже ув. рабовладельцы убедились в нашей правоте.
УРА!!! СВОБОДУ РАБАМ!!! СВОБОДА ПОБЕДИЛА!!!

[Lord Draren]

Значит сударыня вы предлагаете преступников в рабы?Что ж сам не ожидал что мне предложат достойную версию. ВОРОВ В РАБЫ!!!!!
Все пошел отпускать своего раба(одного) и набирать новых из подземелий и тюрем.
Предлагаю всем рабовладельцам последовать моему примеру и переквалифицироваться в криминальноэлементовладельцев

Сообщение отредактировал Lord Draren - 22.06.08 - 10:25