Имперские Страсти, А что для вас Империя?

[Dro'Anton]

Напомню, что во времена войны с нордами, Киродиила, как цельного гос-ва не было (были всякие баронства и феоды), поэтому Ресдайн без особых затрат живой силы и финансов мог пройти на территорию нынешнего Киродиила и захватить людишек... Но, как говорится, видимо не судьба... Поэтому сами виноваты...

Насчет, того, что Морроуинд мог покорить укуренный хаджиит с бутылкой - я не уверен, т.к. была кровопролитная война между Империей и Ресдайном (эта война описана в серии книг "2920.") и при этом последний вел достаточно успешно военные действия, однако Вивек посчитал, что нет смысла продолжать кровопролития (Возможно, он был прав...), поэтому Ресдайн попал в лапы Киродиила... Укуренный же хаджиит просто попал бы в рабство, что очень печально...

[Пепел]

Ещё один миф: Империя-гарант мира. Две провинции, Валенвуд и Эльсвейр, фактически находятся в состоянии войны, однако император чего-то не спешит разводить "расшалившихся" босмеров и хаджитов, вообще старается не вмешиваться в этот конфликт, видимо полагая, что пока они увлечённо режут друг друга, у империи с ними меньше проблемм.

[Dro'Anton]

Что верно - то верно. Возможно, Император, не вмешиваясь, полагает, что, грызней друг с другом, народы ослабят себя... Вот в этом случае, народам Тамриэля нужно объединяться, а не грызть друг другу глотки, т.к. это только на руку Империи...

[Itan]

Почему собственно Империя стала Империей? Обширные территории, сложный политический уклад? Да, мы завоеватели. И были завоевателями достаточно успешными... Всё дело в гибкости... В гибкости людей. Их жизнь коротка, они хрупкие... Имперец умрёт в сердце Чернотопья, одолеваемый недугами... Имперец -- он не орк, и быстрее устанет в безудержной сечи... Но! Имперец пластичен, ему легче войти в понимание чужой культуры. Врожденные любопытство и обходительность позволяют имперцам присоеденять земли не только и не столько войнами, сколько дипломатией и торговлей.
Данмер никогда не допустит даже мысли о том, что в его жизни/культуре есть неправильные вещи. Данмер цепко хватается за свои традиции... И поэтому он относительно слаб. Он не способен к изменениям... А традиции -- они отнюдь не всегда учитывают аспекты/нюансы сложившейся ситуации. Всё дело в том, что Империя, как государство... Как бы так сказать? Менялось... Эволюционировало гораздо быстрее, чем любое другое... От альтмерских традиций до третьей эпохи... Подобно воде, обтекающей лежачий камень, Империя шла сквозь трудности и заторы на протяжении долгих-долгих лет...

Босмеры и хаджиты режутся? Прискорбный факт, я его абсолютно не отрицаю... Но! Почему бы имперцам не выйти на сцену в этом конфликте? Да просто воюющие очень быстро найдут общего врага... Врагов в тяжёлых латах, и с бледной кожей... Врагов с имперскими лицами...

Сообщение отредактировал Itan - 01.08.05 - 20:30

[novoxodonossar]

Dro'Anton

Рабство говоришь? а когда ты сейчас находишь в сетях финансового рабство и так же несвободен в выборе жизненного пути? Нет не рабство является проблемой, а то кто правит - какие групировки и кланы, вот сейчас на Кавказе просто процветает рабство и не толко в печально известной Чечне, а также и в осетии и в Дагестане и практически по всему Кавказу и Средней Азии - а кто в этом виноват - уж не Россия ли?

[Trickster]

novoxodonossar: Жызненно. Но не будем уходить от темы.

[Hornax]

Ну Империя как Империя, что с нее взять? Особой разницы в том какая Империя нету, лишь по мелочам. Будь то империя Хаджитов или Нордов, отличие во всем Тамриэле мы не найдем. "Правящая партия" заграбастает себе ресурсы со всего Тамриэля (как и Имперцы), а потом будет сидеть в столице и крутить интриги. Это в общем и целом.

[Itan]

В любом случае остаются нюансы... Например империя данмеров делала бы упор на религию и традиции, империя нордов -- на военные силы и ресурсы... И т. п.

Так что всё-таки определённый индивидуализм у каждой из империй будет... Ну, хотя бы лёгкий налёт индивидуализма...

[Hornax]

Поэтому я и сказал "в общем и целом". Конечно все во многом зависит от правителя. Но перед жаждой власти мало кто устоит...

[Bezruk]

Вот мне интересно, почему в голосовании учтены только крайности? И ни одного среднего оттенка. Пришлось плевать на империю. Лично мое мнение - Имперский культ - forever, Имперский легион - маздай, а всех имперских стражей я уже давным-давно выношу. Но, как говориться, мафия бессмертна.

[Dro'Anton]

2 Bezruk: не понял я твою логику в отношении к импреским организациям... Так сказать, а мафия здесь причем? И, кстати, почему же нет "серого" полутона в вариантах голосования? Посмотри внимательно - "Мне плевать на Империю"...

Сообщение отредактировал Dro'Anton - 10.09.05 - 10:55

[Bezruk]

To Dro' Anton

Насчет мафии: просто стражники через какое-то время восстанавливаются,
их приходится выносить заново, это я и имел ввиду.

Насчет серых полутонов: одного "плевать на империю" явно маловато.
Должно быть примерно так:
  
1) Культ форевер, легион маздай;
2) Легион форевер, культ маздай;
3) Клинки маздай;
4) Стражники маздай.
     и т. д.

[Trickster]

Должно быть примерно так:
  
1) Культ форевер, легион маздай;
2) Легион форевер, культ маздай;
3) Клинки маздай;
4) Стражники маздай.
     и т. д.
[right][/right]

Нет, так быть не должно.  Здесь обсуждается Империя вообще, а рассуждения об отдельных фракциях идут отдельной темой.

[Richard Ral]

Мой меч принадлежит Империи!И доколь Морровинд является провинцией Империи,а живущие там меры,люди,зверорассы гражданами Империи,я всегда готов пожертвовать телом и душой за них.Но стоит только комуто поднятся против Империи,то не скрытся им от длани моей карающей!Вырежу ихние семьи,и сожгу ихние города,никого не пожелею не помилую.Ихние храмы будут разрушены,а предводители преданы справедливому суду!Во славу Империи!

Сообщение отредактировал Richard Ral - 12.09.05 - 15:32

[ZX_Bkmz]

Имперцы немного наглые, но они хорошо относятся к чужеземцам и преуспевающие торговцы и дипломаты. Имперцы составляют треть населения Morrowind`a. Я даже привык к их обычаям.

[Johan Smulke]

Чертовски однобокие варианты. Нельзя так однобоко рассматривать этот вопрос. Если кратко, то имперский период необходимо рассматривать как неизбежный этап в истории Морровинда, как бы вы к ней ни относились.

[Itan]

Премного каюсь, просто думал что отношение у форумчан будет достаточно... Прямое, чтоли? Ну в смысле или "да", или "нет".

кхм... Но, предлагаю обсуждения Империи в целом заделать на страницах этого же топа... Тоесть если есть какие-то абстрактные рассуждения, возможно какие-то факты, прошу вас! С удовольствием выслушаю всё касательно данной темы...

[Adept X]

По-моему голосование не совсем корректно. Вариант Bezruk'a - вообще для манчкинов - причем тут фракции? А создателю темы - Itan'у, хочу сказать, что идеального ничего не бывает, и вместо варианта "Идеал политической системы, суть есть добро" следовало бы сделать вариант с сутью "нормально". Даже я - ярый защитник Империи и ее интересов, считаю, что идеал - это чересчур.

Сообщение отредактировал Adept X - 15.10.05 - 13:26

[Eugene]

Ничто не однозначно. «Идеал политической системы, суть есть добро» –  вариант для ярых фанатиков, который в отсутствии менее восторженных мне и пришлось выбрать, т.к. я  сторонник Империи. Но все-таки спасибо Itan'у и за это голосование, и за его точку зрения. Результат голосования получился интересный, несмотря на все гневные выкрики в сторону Империи .

[Raul]

Я за первый вариант. Считаю, что Империя и Имперцы построили работающую систему управления.

[FOBOS]

Да, имперцы молодцы, что построили такую большую и сложную бурократичекую систему, расселились по всему Вварденфеллу, и вывозят ресурсы с этого "благословенного" Азурой края.  Данмеры без империи, что нависла как тень над ними, сделали бы такое государство, построенное между прочим, на религии, что возвышает эту народность еще больше в моих глазах, по могуществу и сложности которое оставило бы далеко позади и империю и все остальные. Дайте только время...Понастроили, тут...

[WildCat170]

Данмеры без империи, что нависла как тень над ними, сделали бы такое государство, построенное между прочим, на религии, что возвышает эту народность еще больше в моих глазах, по могуществу и сложности которое оставило бы далеко позади и империю и все остальные. Дайте только время...

Теократатия по данмерски? Нет, спасибо! Национал-социализм мы уже наблюдали. Нехватало только национал-теократии...

[Itan]

Я думаю данмеры не построили бы абсолютной теократии...

Как и Империя не является тоталитарной, так и государство данмеров не было бы полностью теократическим... По-моему политика всё-таки преобладает над религией...

[St.Grey]

Империя - сила. Удерживающая все остальное от войн. Небудь ее, то все остальные давно перебили бы друг друга...

[varjag]

Перебить не перебили бы, а вот транснациональной торговли не было бы.
Впрочем, я голосовал за "Наплевать".

[Aleandra]

А мне на нее действительно плевать, лишь бы родной Ашмелех не трогали, а тронут....мало не покажется.

[Hornax]

>> St.Grey:
Если бы все "перебили друг друга", то образовалась бы новая Империя, состоящая из победителей. Или бы разрушенный земли присоединила бы другая Империя. Другого быть не может.

[St.Grey]

Но при этом како-нибудь народ исчез бы... А так благодаря Империи все живы и здоровы...

[Itan]

Небольшо оффтоп...
Ежели все всех бы перебили, правили бы Даэдра... Они в принципе не умирают...



Также конечно можно представить ну абсолютно таки утопическую картину где империй как таковых быть не может... Это будет достигнуто только если все гос-ва будут равны... Но учитывая что в Тамриэле множество столь непохожих народов, то такое всё-таки мягко говоря неосуществимо... Хотя, ежели создать модель...

[St.Grey]

Ну почему же... этакая утопия вполне возможна, когда все независимы друг от друга...

Ну и помимо даэдра есть и другие божества.