Имперские Страсти, А что для вас Империя?

[Itan]

Вся соль в том, что исторически сложилось так, что расы развивались неравномерно, порой даже стихийно... Допустим в Эльсвейре и Чернотопье привыкли к партизанской войне... Альтмеры и бретоны сильны в магии, норды предпочитают массированые атаки...

Как следствие -- разные области науки-арта-войны-ремёсел у разных рас развиты отнюдь не в равной степени...

Я думаю не стоит даже говорить что средний альтмер быстро и бесславно умрёт в ближнем бою с тем же нордом, и в то же время наголову разобьёт этого самого норда в поединке магическом... Вот если бы все расы были одинаковы -- равенство могло бы быть... Ну к примеру -- на весь Тамриэль одни только имперцы. Хотя и тут бы территориальный фактор играл немалую роль в становлении наций...

[FOBOS]

Небольшо оффтоп...
Ежели все всех бы перебили, правили бы Даэдра... Они в принципе не умирают...



Также конечно можно представить ну абсолютно таки утопическую картину где империй как таковых быть не может... Это будет достигнуто только если все гос-ва будут равны... Но учитывая что в Тамриэле множество столь непохожих народов, то такое всё-таки мягко говоря неосуществимо... Хотя, ежели создать модель...
[right][/right]

Оффтоп: Кххм, и кем бы правили Даэдра? Им в первую очередь подавай мир смертных, но и туда они вмешиваются с явной неохотой, только ради забавы, а дел у них и во внешних мирах предостаточно.

Пока есть данмеры - государства равны быть не могут, все же темные отличаются нескромной воинственностью. И это касается прежде всего аргониан и хаджитов. Да, утопия - есть утопия.

[Nazarik]

Империя... 

Проклятые лицемеры, поющие песни о защите и покровительстве и позволяющие провинциям вырезать друг друга. Выкачивающие богатства моей Родины, Морроувинда.

Недолго вам осталось править, враги. 

Лично перейду из Морроувиндского Мораг Тонга в Сиродиильское Тёмное Братство и организую убиийства Септима и всех его наследников. Даже того, давно пропавшего наследника, найду и МЕДЛЕННО разрежу на кусочки.
Разрежу его на части просто за то, что в его жилах течёт имперская септимская кровь. 

Что касается "завоевания" Морроувинда, полностью был прав Вивек, отложив войну. Не хватало ещё разменивать в прямом бою наши ценные эльфийские жизни на мелкие краткосрочные жизни людишек! Нет уж, лучше мы подождём момента, когда Империя затрещит по швам и начнёт разваливаться на части, тогда и устроим оставшимся без поддержки легионерам и прочим нвахам ночь длинных ножей!

Ради такого наслаждения можно и потерпеть некоторое время имперское присутствие на нашей родной земле.

А те оставшиеся в живых нвахи, кто выкачивал из наших рудников богатства, после долгих ужасных пыток сами будут работать на этих рудниках нашими рабами.

Ступив в Морроувинд, Империя ступила в капкан!
И все имперцы поймут это. 

Сообщение отредактировал Nazarik - 21.10.05 - 14:25

[Timerlan]

Империя ни добро, ни зло империи, не является необходимостью, но и не мешает особо, империя есть реалия она существует и все, как все остальное она когда-нибудь исчезнет, может быть вместе с миром, но исчезнет.

[Itan]

Даже данмеры должны быть благодарны Империи.

Вы искали врага? заклятого врага, врага навеки? Врага, против которого не грех сплотиться?
Вот он, этот враг. Враг с бледной кожей, и киродиильским лицом...

Кем были бы данмеры, не знай они войны? А с кем бы они воевали, не будь Империи?

Киры вас многому научили. Многое узнали от вас. Спустя долгие-долгие годы это уже не война... Это симбиоз...

Империя не может погибнуть. Меняются титулы и знамена, достигают становления или упадка давние роды... Но Империя вечна, как основы мира... И стальные пальцы-легионы тянутся по всему миру, пытаясь охватить неохватное... Империя пытается взять своё... То, что она привыкла считать своим. И даже сейчас, на закате третьей эпохи, пошатнувшийся гигант всё ещё силён.
Все эти Селлусы, Максимусы, Клавдиесы и Дариусы смотрят на вас. И в их глазах нет страха. Нет страха даже при том, что они знают -- "дома, в Киродииле, беда". В их глазах нет страха. Они не всегда побеждали. Отнюдь не всегда. Да, их били. Повергали наземь, сметали... Но иперцы всегда поднимались. Харкая кровью, тянулись окровавлеными руками к иззубреному многими ударами гладиусу. И подобно фениксу, возрождались. Их сила -- в надежде. В неистовой вере в лучшее. Ради этой самой веры Тайбер основал Империю. Ради этой самой веры много позже, мало известный тогда историк и авантюрист Кай помогал тому, кому ещё только предстояло стать Нереваром...

[Green Sleeve]

>> Timerlan:
А можно мы все-таки еще пообсуждаем? 
>> Itan:
Уж больно плохо сплотиться получается... Не верю! (с)
На самом деле - страшная картина... Как подумаешь, сколькими жизнями - своими и чужими - имперцы готовы пожертвовать, чтобы "охватить неохватное"... Так сказать, борьба за мир до его полного уничтожения. И ради чего? Ради вот этих красивых слов? А что ЗА ними? Пустота.

И почему данмеры вообще должны были с кем-то воевать???

[Itan]

Имперцы крайне амбициозны. Их жизнь коротка, но оттого не тусклая. Имперец с радостью отдаст жизнь, если поможет этим своей стране. Они не считают своих убитых, и чужих тоже учёт не ведут. За словами -- не пустота. Вера. Возможно -- пустая вера... Но уж точно не пустота. Борьба ЗА МИР. За покорение мира, точнее. Исконно-имперская неутолимая жажда власти... Как я уже говорил -- век имперца не долог, вот он и хочет урвать себе кусок повкуснее...

В культуре данмер огромное внимание уделяется войне. Данмеры -- суровая раса. Война им нужна как воздух, по-моему... Нужнее чем им война только нордам и оркам потребна... Ну... Я так думаю...

[Aleandra]

Культура и образ жизни Империи в точности повторяют Великую Римскую империю. Захваты, покорения, глупая идея о завоевании мира. И что с Римской империей стало?..

[Itan]

Любой государственный строй меняется... Римской Империи нет, зато есть Рим.

Возможно, что и Тамриэльской Империи не будет... Будет например Тамриэльская Федерация... 

[Trickster]

>> Itan:
Врага? Помилуй Азура, все что нам нужно - это рабы. Рабов никогда не бывает слишком много. И нечего тут драматизировать, делая из имперцев несчастных заложников собственной глупости и властолюбия, одержимых надеждой и верой в лучшее. Смешно, ей-богу. Это все эмоции и презренная лирика, а суровая действительность с этим не ахти как согласуется...
Да и не так уж тверды духом эти Кассиусы с Максимусами. Зрелище, конечно, внушительное - имперский центурион, надменно взирающий с крепостной стены на покоренную его народом землю. А уж если еще и когорта за спиной выстроилась - так вообще шик, хоть картину пиши. Но, перейди эта когорта дорогу более-менее опытному телваннийскому магу - смотреть на них будет просто-напросто жалко...

[Itan]

Так ведь не переходят, что характерно. И не из страха не переходят. Не переходят ввиду ненадобности. Даже в магической сфере Империи хватает своего. Взять хотя бы археологию... альдрунская Гильдия Магов вплотную занимается изучением двемер, и фактически -- ничем больше...

Рабы... Насколько я знаю, из имперцев фиговые рабы выходят... Чахнут быстро, и ноги протягивают... 

Телванийские маги не взаимодействуют не только с Империей, но и вообще со всем окружающим миром. Их затворничество больше походит на бегство от действительности, а не на изучение тайн бытия... Дом Телвани по-моему просто-напросто смирился с существованием Империи.

П. С. От ща меня снова гнилым яйцом квама закидают... И почему защитников Империи тут так мало?    Вечно я один по каске получаю от всей данмерской братии... Это карма... Полюбому! 

Сообщение отредактировал Itan - 21.10.05 - 19:47

[Aleandra]

Тельванни плевать на имперцев, вы забыли сколько лет их советникам? Их бренность имперцев не интересует, как пришли, так и уйдут через какую-то сотню лет.

"В саду было  тихо. Но,  выйдя  из-под колоннады  на  заливаемую солнцем
верхнюю площадь сада с  пальмами на чудовищных  слоновых ногах,  площадь,  с
которой  перед  прокуратором  развернулся  весь  ненавистный ему Ершалаим  с
висячими мостами, крепостями и -- самое главное -- с не поддающейся никакому
описанию глыбой  мрамора  с золотою драконовой чешуею вместо крыши -- храмом
Ершалаимским, -- острым  слухом уловил прокуратор далеко  и внизу, там,  где
каменная стена отделяла нижние террасы дворцового сада от городской площади,
низкое ворчание, над которым взмывали по временам слабенькие,  тонкие не  то
стоны, не то крики."

На ум строки пришли, прямо описание Киродиила

Сообщение отредактировал Aleandra - 21.10.05 - 21:01

[Itan]

Значит я был прав... Спасибо за ответ...

Мои подозрения насчёт Телвани и Империи оказались абсолютно верны и в данный момент мне нечего добавить.

[St.Grey]

Itan, ты не один!!! Империя сила, с которой смирились. Телвани просто спрятались, Хлаалу ужились и начали взаимовыгодное сотруднечество, а Редоран занят сдерживанием Дагот Ура за стенами присзрачной стены. Да и не особо он силен, Редоран... В доме только бойцы, а у Империи сумашедшее количество войнов за спиной.

Кто-то сказал, что если Телвани захотят, то снесут Империю... так почему же не снесли? Телванийские маги - сила? У Империи магов не меньше!!! И возможно даже больше. Единственная сила данмеров - Мораг Тонг. Истинные войны, достойные уважения. Их сила огромна. А деяния действительно велики. Но остальные очаги данмерской культуры не имеют ничего кроме собственного самодовольства и самолюбования.

[Aleandra]

вай-вай-вай как хорошо говоришь, Грей.
Тельванни никогда не прятались от Империи. Просто как-то даже интересно, какая им выгода с выставления империи с Морра? Да никакой, они берут от нее все, что могут, а как им это надоест, силу свою они проявят.

[Trickster]

Мораг Тонг - о да, всем силам сила, слов нет. А уж какие из них "истинные воины" - закачаешься...
Короче, до полного бреда-то зачем скатываться?

[Eugene]

Такс… Опять тут на Империю наезжают. Опять за рабов обосновывают. Ничего нового не придумали? 

Тельванни плевать на имперцев, вы забыли сколько лет их советникам? Их бренность имперцев не интересует, как пришли, так и уйдут через какую-то сотню лет.
[right][/right]

Тельванни никогда не прятались от Империи. Просто как-то даже интересно, какая им выгода с выставления империи с Морра? Да никакой, они берут от нее все, что могут, а как им это надоест, силу свою они проявят.
[right][/right]

То «тельванни плевать на Империю», то «они берут от нее все, что могут»... Определись, Aleandra.  Если уж на то пошло, то это Империя берет все что хочет, а тельванни, закрывшись в грибах, сидят и молчат.

P.S.: А про воинов из Мораг-Тонг... ... да уж...

Сообщение отредактировал Eugene - 22.10.05 - 16:02

[St.Grey]

Ну ошибся.. не надо толкьо стихийного бедствия из этого делать... ну не войны, а ассасины... но все-таки сильные... и оставившие довольно ощутимый след в истории...

А остальные как были ничем, так и остались и ничего хорошего они в мир не принесли...

[Nazarik]

Не вижу противоречия в словах Алеандры.
Телванни плевали на империю и берут от неё что хотят. Одновременно.

Что касается Мораг Тонга -- это действительно Сила.
Причём разумная, бьющая по критическим точкам, а не слепо куда попало.

Что касается понятия ВОИН: воин -- это необязательно варриор. Воином может быть и маг, и ассассин. Воин -- это тот, кто не сдаётся судьбе и умеет побеждать.

Многие закованные в броню погибали от моего клинка или моей стрелы, не успев даже понять, откуда пришла смерть. Кто из нас воин? 

[Aleandra]

Хе. Я-то определилась. Тельванни действительно плевать на империю, ну а уж если она таки пришла, так почему бы ей не воспользоваться?

Nazarik

Сообщение отредактировал Aleandra - 22.10.05 - 16:46

[Adept X]

Врага? Помилуй Азура, все что нам нужно - это рабы. Рабов никогда не бывает слишком много.

Это иной раз доказывает, что данмеры - паразитическая раса. В данном случае, паразит - это существо, живущее за чужой труд и счет. Империя выступает против рабства, и я за это ее поддерживаю. И не только по этой причине. Разве данмеры могли бы вообще когда-нибудь создать нечто подобное? Не думаю. И вообще Империя - понятие растяжимое.

[Nazarik]

Это иной раз доказывает, что данмеры - паразитическая раса. В данном случае, паразит - это существо, живущее за чужой труд и счет. Империя выступает против рабства, и я за это ее поддерживаю. И не только по этой причине. Разве данмеры могли бы вообще когда-нибудь создать нечто подобное? Не думаю. И вообще Империя - понятие растяжимое.
[right][/right]

Данмеры не паразитическая раса, а ВЫСШАЯ раса. Эльфийская.
Не вижу, отчего бы данмерской леди не водить на поводке собачку, а лорду -- киродиила.
С высоты эльфийского происхождения заметно, что разница между этими животными совсем небольшая.
Империя -- это просто громадная собачья свора. Растяжимая на несколько провинций, примерно.
Оттого, что собачки не создали свою империю, а киродиилы создали, ни одни ни другие не становятся ближе к высшим расам.
То, что данмеры не создали свою империю, показывает их глубокое понимание вопроса тщеты создания империй.
Как низшая раса, киродиилы вряд ли способны понять это, несмотря на то, что постоянно испытывают на себе проблемы мятежей, гражданских и завоевательных войн и весь груз имперских проблем. Киродиилы обречены наступать на эти грабли снова и снова, создавать и терять одну империю за другой. Как заводные игрушки, тупо делающие что-либо, пока не кончится их завод.

добавлено Nazarik - 22.10.05 - 17:33
Прошу у всех прощения за маленький оффтоп. Глупо заводить отдельный топик из-за одного маленького вопроса.


Ах, леди Алеандра...

Действительно, забавно получилось с тем ответом...

Не подскажете ли Вы, где в нашей провинции можно вступить в вампирский клан?

Я бы с удовольствием попросил Вас подарить мне особый поцелуй, но думаю, что на данный момент стопроцентный иммунитет уже не позволит мне присоединиться к Вашему клану. 

Так что эту информацию я прошу для следующего своего воплощения, леди.

[Raul]

Насчет высшей рассы Вы поторопились. Я уже не раз говорил, что Высшая Расса - Имперская.

1-е. Как было замечено раньше, все рассы разные: маги, воины, воры. Имперцы же стараются всестаронне развиваться.

2-е. Империя против рабства. Нельзя поостроить крепкое государство, чье могушество основано на труде других существ, рано или поздно они востанут.

3-е. Насчет того, что Империя основана не на Рилигии. Да, это так, но кто сказал что самое сильное государставо должно быть религиозным. Самое сильное государство - самое приспасобленное. И религия здесь не причем. Солдаты пойдут в бой, если будут уверины в своих силах, своем провителе.

ИМХО

[Eugene]

Тельванни действительно плевать на империю, ну а уж если она таки пришла, так почему бы ей не воспользоваться?
[right][/right]

Это можно сформулировать и так – «ну а уж если нас завоевали, так почему бы этим не воспользоваться». То есть смириться со своим положением и подстроиться, ведь больше вам ничего и не оставалось...

Данмеры не паразитическая раса, а ВЫСШАЯ раса. Эльфийская.
С высоты эльфийского происхождения заметно....
[right][/right]

Данмерам при отсутствии иных достоинств остается только одно – гордиться своей «высшестью» и «древностью». Возможно сравнительно небольшая продолжительность жизни людей и привела их к господству над всеми медлительно живущими эльфами.

Сообщение отредактировал Eugene - 22.10.05 - 18:21

[Nazarik]

Моё отношение к расам прошу читать в специализированном соседнем топике.

Императора закажу через Тёмное Братство, о чём и писал выше.

Империя умирает.

Поможем ей умереть. 

[Aleandra]

Eugene ды, по-моему Тельванни и не особо сопротивлялись захвату, причем Морр был захвачен без войн. Может они просто видела скрытую выгоду, вот и не сопротивлялись. А выгода оочень большая.

Nazarik ды это без проблем. Купите в Кальдере спелл о понижении имунитета к обычным заболеванием, и без проблем

[Eugene]

Империя это одна из стадий развития человеческого общества. Человек от природы не получил каких-либо биологических преимуществ ни перед эльфами, ни перед зверорасами. Но получил способность быстро учиться, изменяться и изменять окружающий мир, создавать новое по мере своей надобности. Поэтому Империя и пришла именно от людей. Это инструмент человеческой жизнедеятельности. Возможно, под влиянием времени или иных факторов, Империя и перейдет в иное образование. Но пока в ней есть глобальная необходимость, она будет существовать, несмотря ни на что, нравится это покоренным или нет.

[St.Grey]

Империя в отличие от данмерского сообщества не является самопожирающая. Данмеры воюют друг с другом, уу них нет сплоченности и единства, как у имперцев и тех кто к ним примкнул.

Назарик, ну закажешь ты императора и что? Даже если у тебя возьмут заказ, даже если его выполнят, то придет другой император.

[Itan]

St.Grey

Абсолютно верные слова!

Как я уже однажды говорил, имперцы славятся своим духовным единством (церковь Девяти), целеустремлённостью и дисциплиной... Почему целеустремлённостью? Да потому, что то, что хорошо для Империи -- хорошо для всех. И граждане Империи это признают.
Имперцы терпимы и гибки. Рассудительны, несмотря на недолгий век... Дисциплинированы? Конечно же из-за религии и единого монарха. Культ Девяти очень разносторонний, и является не только и не столько религиозной организацией... Мудрые примасы тратят силы и деньги на образование и защиту бедных слоёв населения, организацию пиров и балов для бедняков, просто оказанием медицинских услуг наконец... Это уже глубокая социально-политическая деятельность, да ещё и аболиционизм...
Единый монарх -- царственный символ, всемогущий. Один. Один -- надежда, свет, проводник в этом суровом мире! В Трибунале три божества. У каждого -- своя сфера. И, как показала печальная практика, порой их интересы совсем не сходятся. В Морре правят ТРИ ДОМА, и Дома эти постоянно, монотонно и бессмысленно враждуют, раздирая страну на части иззубренным кинжалом гражданской войны.

Да и потом... В данный момент Империя НЕ СТРЕМИТСЯ к завоеваниям... Они хотят лишь сохранить порядок... Порядок и закон, в то время как Трибунал и Дома изо всех сил (возможно, сами того не подозревая, но факт остаётся фактом) несут хаос и анархию...
Ну вот почему внутри Империи не враждуют гильдии Бойцов и Магов? Почему приспешники Стендара не идут с оружием на жриц Мары? А элементарно потому, что имерцы видят мир МНОГОГРАННЫМ, и понимают тщетность мелких междуусобиц, имевших порой место в прошлом.
Данмеры живут дольше, соответственно медленнее меняются, труднее подстраиваются под окружающие обстоятельства, да и к тому же имеют очень рыхлое и нестабильное общество... Ну это уже менталитет, национальные черты характера. Лишь единожды сплотились данмеры. В час великой войны, когда генерал Неревар повёл войска в кровопролитный, и в некотором смысле последний для него бой... А потом -- снова раздрай, снова грызня Домов... Могучий союз распался как карточный домик в пещаную бурю...

[Dro'Anton]

Да и потом... В данный момент Империя НЕ СТРЕМИТСЯ к завоеваниям... Они хотят лишь сохранить порядок...
[right][/right]

Захватывать-то нечего уже... Только если идти на Акавир, что равносильно смертосамоубийству...

А вообще, Itan, ты прав... Имперцы в силу своей космополитности и природного дара дипломатии способны сохранять порядок в политической системе Империи... Империя большая, проживают в ней разные народы с разной культурой, с ними надо находить общий язык, язык не насилия, а слова, как бы это странно не звучало... Империя в этом деле - молодец...