Расовый вопрос, Ваши предпочтения

[Wind]

Создание персонажа > Расы Этот раздел создан в помощь игрокам в развитии персонажа. В нем подробно описан каждый навык и каждая способность, присутствующие в игре.

Сообщение отредактировал Wind0fChange - 01.01.12 - 05:52

[Snerrir]

Варвар это яростный воин, не отягощающий себя какими то особыми манерами, но понятия о чести имеет.
Варвар-не значит кровожадный убийца.

То есть если ты встретил вежливого и замороченного проблемами этикета варвара, или же такого который в припадке боевого безумия спалил таверну с постояльцами, то ты можешь смело обвиниь его в том, что он ненастоящий варвар?))

[Ingvar Blood Axe]

Варвар замороченный манерами и этикетом?В моем сознании такое не укладывается.
Я лишь хочу сказать что варвар это не всегда кровожадный убийца, а кровожадный убийца не всегда варвар.

Сообщение отредактировал Ingvar Blood Axe - 20.10.12 - 00:12

[Snerrir]

Варвар замороченный манерами этикета?В моем сознании такое не укладывается.

Примеры? Да пожалуйста. Эшлендеры с их четко прописанными правилами общения, поведения при посещении лагеря, обращения к шаманкам и знати и пр. Северные хаджиты с их торжественными ритуалами гостеприимства. Скаалы с их кодом почитания природы и уважения к жизни. Я бы даже сказал, что "варвары" обычно больше заморочены такими вещами, чем "цивилизованные", хоть их предатсвления о вежливости и отличаются. Эт при условии что мы все же рассматриваем варварство как социальный феномен, а не просто разновидность воина типа "большой колун и меховые поножи". И не как оценку качества и кодекса чести человека, ибо тогда она обычно применяется в уничижительном смысле.

Сообщение отредактировал Snerrir - 20.10.12 - 00:19

[Ingvar Blood Axe]

Хорошо, убедили.
Но чем же лорд наарифин варвар?

[Snerrir]

Но чем же лорд наарифин варвар?

Тем что учинил преступное непотребство в захваченном городе, включая уничтожение культурного достояния и резню гражданских. Сомневаюсь что жителям ИГ было дело до утонченности альтмерских обычаев или личных предпочтеиний Лорда Наарифина в выборе доспехов или средства умервщления противников.

А вообще к чему я это? К тому, что не стоит так завязываться на стереотипах, которые к тому же весьма неопределенны.  Взать тех же варваров - ученые много столетий бились над точным смыслом этого слова, но даже сейчас ответ на вопрос "кто из нас варавар?" зависит в первую очередь от того, кто с какого конца копья находится. Касательно Тамриэля - возьмем тех же нордов. Да, они открыто говорят что "магия - удел слабаков и эльфов", но кто является признанным идеалом воинской доблести в северной культуре? Исграмор. Вульфхарт. Талос. В целом - Голоса древности. Великие воины, знатоки ту"ума которые... опа! Да ведь это же магия! Тут спрашивали где волшебники в Песнях Возвращения? Их там есть. Да и вообще, норды могут сколько угодно цедить нелестности в адрес "вшивых интеллигентов" но не стоит забывать что коллегия Винтерхолда - один из старейших центров магического знания в Тамриэле, а сама традиционная структура власти в мало-мальски значимых холдах обязательно включает в себя волшебника в числе трех наиболее приближенных к ярлу лиц. Так что считать нордов-магов девиацией не стоит. Также как и бойцов-альтмеров, которые упоминаются в таких книгах как Бунт в Фёстхолде или Растущая Угроза.

Сообщение отредактировал Snerrir - 20.10.12 - 00:52

[-Valter-]

А вот у меня нет. Эт ж Наарифин при взятии Имперского Города!

Тем что учинил преступное непотребство в захваченном городе, включая уничтожение культурного достояния и резню гражданских. Сомневаюсь что жителям ИГ было дело до утонченности альтмерских обычаев или личных предпочтеиний Лорда Наарифина в выборе доспехов или средства умервщления противников.

Не аргумент в доказательстве того, что Наарифин по специализации был варваром.

а сама традиционная структура власти в мало-мальски значимых холдах обязательно включает в себя волшебника в числе трех наиболее приближенных к ярлу лиц.

Очень часто ими являются бретоны, как и во многих людских королевствах. О чем прямым текстов говорится в описании этой расы. Да и в Скайриме полно бретонов.

[Snerrir]

Да и в Скайриме полно бретонов.

Воинстину полно! О и какие это бретоны! Полуголые, в шкурах, расписанные вайдой, с костяными топорами и мечами, обожающие насаживать вражеские головы на пики и поднимать павших собратьев в виде нежити с вересковыми сердцами. Люблю Изгоев за то, что они приносят стереотипы о своей расе в жертву каменными ножами, а затем делают из их костей амулеты)). А если серьезно - то тамриэльские культуры сильно различаются во времени и пространстве даже в пределах одной расы. Зачем создавать стереотипы, если можно наслаждаться их отсутствием, в кои-то веки?

Сообщение отредактировал Snerrir - 20.10.12 - 21:56

[-Valter-]

Воинстину полно! О и какие это бретоны! Полуголые, в шкурах, расписанные вайдой, с костяными топорами и мечами

Я о придворных магах у ярлов говорил. Но в целом согласен.

[Ingvar Blood Axe]

Бретонов полно.Причем как и ричменов, так и цивилизованных.
Я даже вспомнил придворного повара в Маркарте по имени Антон.
Он вчено жалуется на то, что должен быть в Даггерфоле и гоотвить при дворе, а не в Маркарте.
Вообще противный тип.

[Leona]

Я о придворных магах у ярлов говорил. Но в целом согласен.

А давайте посчитаем. Точно бретонка-маг в Солитьюде. В Маркарте альтмер. В Рифтене босмер, Винтерхолде - данмер. Вайтран, Виндхельм - норды, в Данстаре вроде бы тоже. Морфал - Редгард. Я не помню насчет остальных городов, но даже если все тамошние маги бретонцы, уже выходит совсем немного. Что осталось-то вообще, Фолкрит?

Сообщение отредактировал Leona - 21.10.12 - 12:40

[Простой Пилигрим]

В продолжении темы о магии среди нордов. Насколько я помню в зале Совнгарда было четыре персонажа в магических робах и если не ошибаюсь девушка в робе архимага. Плюс атрибуты Исграмора, это 450 здорвья и 210 магии(!) и запаса сил.

[Leona]

Я насчитала в Совнгарде троих (девушка и мужчина в робах архимага, Харкон) плюс Юрген Призыватель Ветра, который не маг, а просто в робе Видимо, кого-то проворонила при подсчете.

[Простой Пилигрим]

Я насчитала в Совнгарде троих (девушка и мужчина в робах архимага, Харкон) плюс Юрген Призыватель Ветра, который не маг, а просто в робе Видимо, кого-то проворонила при подсчете.

Скорее я пересчитал. Кстати, что на счет Харкона? Что он там говорит, в Совнгарде то?

[Leona]

Про нордов-магов ничего, если вы об этом. Приветствует ГГ по скрипту вместе с другими Языками и говорит о том, что Алдуин наконец-то будет повержен после долгих веков ожидания, если в него потыкать Е.

[Snerrir]

Кстати, нашел на UESP у Цуна такую строчку, если заявляешься в Совнгард архимагом: "Well met, mage of Skyrim. The Nords may have forgotten their forefathers' respect for the Clever Craft, but your comrades throng this hall. Here in Shor's house we honor it still."  - "Рад встрече, маг Скайрима. Может, норды и позабыли, какое почтение их предки питали к Искусству Разума, но твои товарищи обильно населяют сей зал. Здесь, в доме Шора, мы все еще чтим его".

Сообщение отредактировал Snerrir - 21.10.12 - 20:15

[-Valter-]

Я насчитала в Совнгарде троих (девушка и мужчина в робах архимага, Харкон) плюс Юрген Призыватель Ветра, который не маг, а просто в робе Видимо, кого-то проворонила при подсчете.

Ничего себе, и не знал, что и Харкон там будет!

Кстати, нашел на UESP у Цуна такую строчку, если заявляешься в Совнгард архимагом: "Well met, mage of Skyrim. The Nords may have forgotten their forefathers' respect for the Clever Craft, but your comrades throng this hall. Here in Shor's house we honor it still."  - "Рад встрече, маг Скайрима. Может, норды и позабыли, какое почтение их предки питали к Искусству Разума, но твои товарищи обильно населяют сей зал. Здесь, в доме Шора, мы все еще чтим его".

Да, вот этот аргумент я считаю крайне важным в вопросе отношения нордов к магии. Раз уж тут прямым текстом говорится, что норды крайне уважали магию, значит, так оно и было. Правда, раньше. Но все равно. Мои доводы про ту эпоху были ошибочны. Сегодняшние норды как-то потеряли это уважение.

[Георг]

>> -Valter-:
Они может и потерял, но находятся те, кто "идут против системы". Тот же Одмунд например.

[Ingvar Blood Axe]

Разве вампир может попасть в Совнгард...?
Как то несправедливо, вампир может, а вервольф нет.

Сообщение отредактировал Ingvar Blood Axe - 21.10.12 - 21:10

[Хьялти]

проголосовал за нордов,потомучто нету расы лучше чем они.
а ненавижу данмеров и надеюсь скаалы на солстхейме их всех дорежут
и альтмеров всех надо убить
власть людям а точнее нордам!

[Георг]

Кстати да, что там делает вампир, ежели ему место в Хладной Гавани?

[Snerrir]

Разве вампир может попасть в Совнгард...?
Как то несправедливо, вампир может, а вервольф нет.

Кстати да, что там делает вампир, ежели ему место в Хладной Гавани?

Может на самом деле Хакон? Который Одноглазый?

[Ingvar Blood Axe]

Может на самом деле Хакон? Который Одноглазый?

Я вот тоже думаю что имелся ввиду Хакон, а не Харкон.
Ибо такой мерзкой личности как Харкон нет места в Совнгарде.

[-Valter-]

>> -Valter-:
Они может и потерял, но находятся те, кто "идут против системы". Тот же Одмунд например.

Да, Одмунд молодец. Но как маг он, правда, никудышный.

проголосовал за нордов,потомучто нету расы лучше чем они.
а ненавижу данмеров и надеюсь скаалы на солстхейме их всех дорежут
и альтмеров всех надо убить
власть людям а точнее нордам!

Что и требовалось доказать... 

[Ingvar Blood Axe]

Да, Одмунд молодец. Но как маг он, правда, никудышный.
Что и требовалось доказать... 

А что доказывает фраза абсолютно неадекватного и неграмотного расиста?

[Хьялти]

А что доказывает фраза абсолютно неадекватного и неграмотного расиста?

Это ты неграмотный
Ты не истинный норд ингвар ты позор всех нордов
Таких как ты мы вагоном первыми из скайрима

[-Valter-]

А что доказывает фраза абсолютно неадекватного и неграмотного расиста?

Ну, то что малое количество неадекватных нордов могут бросить тень на всю расу целиком. Как в этом случае. А также еще один есть, во дворце Ульфрика, забыл его имя, который там распинается, что всех, кто не с ББ, нужно перебить, включая и нордов.

Сообщение отредактировал -Valter- - 22.10.12 - 09:10

[Ingvar Blood Axe]

Ну, то что малое количество неадекватных нордов могут бросить тень на всю расу целиком. Как в этом случае. А также еще один есть, во дворце Ульфрика, забыл его имя, который там распинается, что всех, кто не с ББ, нужно перебить, включая и нордов.

Эх...обидно мне, что из за таких как Хьялти, нас считают тупоголовыми варварами- расистами.

[Leona]

Тьфу, конечно же Хакон, а не Харкон. Это меня переклинило после прохождения ДЛС)

Кстати, нашел на UESP у Цуна такую строчку, если заявляешься в Совнгард архимагом:

Собственно, об этом я и говорила на прошлой странице.

[Dopelganger]

Аргониане однозначно лучший для меня выбор,обожаю всякие ящероподобные расы =3

[-Valter-]

Эх...обидно мне, что из за таких как Хьялти, нас считают тупоголовыми варварами- расистами.

В самой игре тоже есть такие. Того, кого я называл выше, зовут Галмар Каменный кулак, и он отмороженный холодом Виндхельма и диким патриотизмом на всю голову. Даже Ульфрик на его фоне уходит в тень.

Вот такие норды, и вправду, порочат расу в целом.

Сообщение отредактировал -Valter- - 23.10.12 - 07:59