Как переводить Daedra, В связи с официальным релизом видео с Е3

[Reaver]

>> Valem:
какая логика тут, я же написал что это не по теме. просто, что все коверкания будем пресекать.
Касательно дэйдра - Посмотрим как будет в локализации тес4 =)

[D.Backstab]

Посмотрел по словарям, как читается сочетание букв "ae". Получается, что либо [ei] (Aelurophobia, например), либо [i:] (Aedil). Был ещё какой-то вариант, но сейчас не помню. Но варианта "аэ" не было. Определённо.

Сообщение отредактировал D.Backstab - 25.11.05 - 16:01

[varjag]

>> D.Backstab:
Боюсь, что спор тут идёт не о том, есть ли такое произношение как "аэ" в английском, а о том, хорошо ли это передаёт эмоциональную ауру слова, не говоря уже о том, что большинство реальных названий не переводятся копированием звучания. В том числе и поэтому я за "даэдра".

[D.Backstab]

>> D.Backstab:
...хорошо ли это передаёт эмоциональную ауру слова...[right][/right]

А что такое эмоциональная аура слова? Я никогда не сталкивался с таким понятием.

[varjag]

>> D.Backstab:
Боюсь, что это понятие субъективное. Я бы его определил как комплекс ассоциаций, связанных со звучанием слова. Хорошо известно, что каждый звук передаёт определённые эмоции, для каждого языка разные. Поэтому надо быть осторожным с копированием звучания при переводе. Порою некоторые звуки надо изменить в угоду вышеописанныму.

Короче, главным должен быть "дух", а не "буква" правил перевода.

[D.Backstab]

>> D.Backstab:
...Короче, главным должен быть "дух", а не "буква" правил перевода...
[right][/right]

Тогда давайте, что ли, все названия-термины Нирна перевирать на свой лад, чтобы сохранить этот т.н. "дух".    Это, как я уже неоднократно говорил, называется не "сохранение духа", а "отсебятина". Не понимаю, почему об этом нужно напоминать из раза в раз. Вы, наверно, являетесь поклонником "творчества" "СофтКлаб", которые название героя "Warden" умудрились перевести как "Смотрящая в Ночь". 

Сообщение отредактировал D.Backstab - 03.12.05 - 17:22

[varjag]

>> D.Backstab:
Не надо всё перевирать, не утрируйте. Всё надо делать в меру. "Дух" - понятие не очень чёткое, именно поэтому и голосования устраивают. С переводами "СофтКлаб"-а, кстати, дела не имел. И приведённый пример, конечно, является ляпом.

[Valem]

Тогда давайте, что ли, все названия-термины Нирна перевирать на свой лад, чтобы сохранить этот т.н. "дух".    Это, как я уже неоднократно говорил, называется не "сохранение духа", а "отсебятина". Не понимаю, почему об этом нужно напоминать из раза в раз. Вы, наверно, являетесь поклонником "творчества" "СофтКлаб", которые название героя "Warden" умудрились перевести как "Смотрящая в Ночь". 
[right][/right]

По первому пункту полностью согласен - что такое "дух" или там "эмоциональная аура" представления не имею. Другой вопрос - это уже сложившееся написание. Блягодаря "Акелле" мы имеет целую совокупность написаний, возможно, не полностью верных, но их придерживается большинство людей, которые вообще слышали о вселенной TES. Из-за больших тиражей Морровинда это произошло. Так что к текущему моменту - это уже данность.
По второму пункту - не согласен. Вполне возможно, что на западе это имя вызывает какие-то вполне чёткие ассоциации, которые и попытались передать переводчики "Софтклаба".

[Reaver]

>> Valem:
И чего что большинство уже придерживаются? Многие говорят "позвОним" вместо верного "позвонИм". И ничего хорошего в этом нет. Да и если в какой-нибудь книге закрадется неверный перевод слова, то в следующей редакции его исправляют, хотя большинство читателей уже может привыкнуть к старому переводу. И ошибки - это не есть хорошо.

[Green Sleeve]

>> Reaver:
А зачем тогда вообще спорить и голосовать? Давайте просто объявим "дейдра" единственным и официальным и успокоимся на этом (правда, достали уже эти споры).
Но в любом случае слова "эйдра", "дейдрический" (или сокращенно "дейдрик"  ) мне не нравятся.
Кстати, еще надо определиться, через "е" или через "э" 

ЗЫ. Многие также не замечают разницы между словами "надеть" и "одеть". Заметь, никому это абсолютно не мешает 

Сообщение отредактировал Green Sleeve - 05.12.05 - 14:01

[Valem]

>> Reaver:
Что ошибочно, а что - нет, решают не кучка учёных язковедов, а общая повседневная практика языка - т.е. каждый и большинство.

[VorteX DrAgON]

Я за вариант "дейдра". Ничего пошлого в этом термине не вижу. Просто произнес один раз, как Daedra должно звучать, начал думать, сравнивать.

"Исторически сложилось"...у нас в стране и так уже все вовсю говорят "договорА" (с ударением на конце), хотя правильно должно быть "договорЫ" (с ударением на третьей О)

[Shadan]

Привыкнуть я тоже привык, но отделаться от ощущения что я полный профан, произнося слово "даэдра", так и не смог .

По-моему очевидно, что в русском язке такое слово может существовать лишь как некорретный перевод.

Я за "Дэй"!

P.S. А в английскую версию только и надо играть. Первод же надо делать исключительно для целей "Lore". Таким образом мы будем защищены от пагубного влияния всяких Акелллл. (То что "Акела промахнулся" давно уже никого не удивляет ).

[[FG]]

Хм. Поддерживаю дЭЙдра. Не вижу весомых обоснований за противоположенный вариант.

[Jedi]

Только даэдра. А чтоб daedra звучало как "дейдра", слово должно выглядеть так: daydra. Так что утверждение о звучании daedra, как "дейдра" в корне неверно.

[varjag]

По-моему нельзя рассматривать перевод daedra без aedra. А вот "аэдра" всяко надо переводить именно так, потому что "аэ" в начале слова, вспомним "аэродром" и т.п.
А уж "даэдра" по аналогии, чтобы подчеркнуть некую двойственность.

[Reaver]

>> varjag:
>> Jedi:
AE также может звучать как ЭЙ. Уважаемые, ПРАВИЛЬНОЕ, ОФИЦИАЛЬНОЕ звучание слова daedra - Дэйдра. Официальное - значит утвержденное разработчиками, теми людьми кто это слово придумал. Какие могут быть вопросы по этому поводу?

Сообщение отредактировал Reaver - 25.12.05 - 23:14

[Jedi]

>> Reaver:
А где об этом упоминается?

[Reaver]

>> Jedi:
Во всех звуковых файлах, где произносится слово Дейдра; В самой Бесезде, в документе с правильным произношениям слов и названий; И любой из разработчиков это подтвердит, опять же основываясь на вышеупомянутом документе, который не от балды создали неизвестно кто, а как раз те люди, которые все эти слова и названия придумали.

[varjag]

>> Reaver:
По-моему, никто и не спорит о том, каково официальное произношение этого слова на английском. А вот официального перевода - нету. Точнее все делают вид, что нету. Акелла авторитетом не считается (может и справедливо), но другого официального перевода всё равно не будет.

Вот если бы мы точно знали, что наше мнение будет учтено Акеллой, тогда совсем другое дело. Тогда бы и спор был небессмысленным.

[D.Backstab]

>> Reaver:
По-моему, никто и не спорит о том, каково официальное произношение этого слова на английском. А вот официального перевода - нету.
[right][/right]

А оно переводится?? Конечно, в книге "Aedra and Daedra" даётся перевод, но перевод, если не ошибаюсь, с языка данмеров... А с английского на русский это слово не перевести, так как оно "с потолка" взято. Разве я не прав?

Сообщение отредактировал D.Backstab - 03.01.06 - 11:29

[varjag]

>> D.Backstab:
Ну, написание-то всё равно надо на русский перевести или точнее перенести (как - об этом и спор идёт). Ясно, что с эльфийского переводить никто не собирается.

[D.Backstab]

Вот моё мнение: устраивать голосование по данному вопросу считаю вообще неправильным по определению. То, что "Daedra" есть "Дэйдра" - непреложная истина, как, например, то, что земля круглая, и оспаривать сей факт глупо. Если то, что говорят ребята из Bethesda'ы о созданном ими мире не является для кого-то истиной, то я даже не знаю, как тут быть. We can have no opinions about truth.

Сообщение отредактировал D.Backstab - 10.01.06 - 15:04

[varjag]

То, что "Daedra" есть "Дэйдра" - непреложная истина

Ого! Ну да. Конечно, вам виднее. Мы до абсолютной истины не доросли как-то...
Уж простите нас - невежд - за такое глупое мнение.

[Dro'Anton]

То, что "Daedra" есть "Дэйдра" - непреложная истина, как, например, то, что земля круглая, и оспаривать сей факт глупо. Если то, что говорят ребята из Bethesda'ы о созданном ими мире не является для кого-то истиной, то я даже не знаю, как тут быть. We can have no opinions about truth.
[right][/right]

Эхе... Ну да, американцы построили город Washington, а русские называют его Вашингтоном, что не правильно с точки зрения янки... Дак что - русские идиоты?

[D.Backstab]

varjag, не надо обижаться. У меня и в мыслях не было оскорблять кого бы то ни было. Прошу вас всех понять мою точку зрения: то, как разрабы произносят ими выдуманные названия, и есть истина, от которой отступать не след.  Ведь если мнение разработчиков для кого-то не является авторитетным, то тут мы, как мне кажется, стоим в тупике.
Dro'Anton, перевод и русское произношение многих английских/американских (и прочих) названий сложились исторически. И против этого исторического варианта никто не возражает, даже если он абсолютно неверен. Вот вы как переведёте название "Texas"? Вот и я о том же. Но ведь слово "Daedra" не является историзмом, не так ли?

[varjag]

Ведь если мнение разработчиков для кого-то не является авторитетным

Выходит, что для вас мнение официального переводчика, которого признали таковым сами Bethesd'овцы, не является авторитетом? Нет, тут вы явно противоречите себе. Впрочем, в этом вопросе полно и внутренних противоречий. Потому и устроили голосование.

"Daedra" не является историзмом, не так ли?

Но его уже знают тысячи российских любителей RPG как "даэдра". А значит его уже можно считать исторически сложившимся.

К тому же совершенно очевидно, что

против этого исторического варианта никто не возражает

Ну, почти никто.

[D.Backstab]

Выходит, что для вас мнение официального переводчика, которого признали таковым сами Bethesd'овцы, не является авторитетом? Нет, тут вы явно противоречите себе.
...но его уже знают тысячи российских любителей RPG как "даэдра". А значит его уже можно считать исторически сложившимся.
[right][/right]

Насчёт первого: да, мнение официального переводчика для меня авторитетом не является, так как я вижу в русской версии игры немало неточностей, ошибок и прочих признаков наплевательского отношения к потребителям. То есть, к нам с вами.
Насчёт второго: нельзя. Если бы этот вариант был принят лет хотя бы пятьдесят назад, то тогда - пожалуйста. Имеем историзм налицо. А 4 года - не срок.

[Mpak]

Да вообще не понимаю смысла этого спора.. Всеравно до появления этой темы всякими дэйдрами даже не пахло на форуме.. И вообще, 1с переведет так как переведет и повлиять на них вы врядли сумеете...

[Dro'Anton]

Насчёт первого: да, мнение официального переводчика для меня авторитетом не является, так как я вижу в русской версии игры немало неточностей, ошибок и прочих признаков наплевательского отношения к потребителям. То есть, к нам с вами.
Насчёт второго: нельзя. Если бы этот вариант был принят лет хотя бы пятьдесят назад, то тогда - пожалуйста. Имеем историзм налицо. А 4 года - не срок.
[right][/right]

1) Лично меня 1С/Акелла никак не обидила... Просто нужно понимать объем работы для локализаторов и только потом заявлять, что, мол, тут неточность, там неправильно... Это может Вам кажется неправильным, а другим - правильно... Степень истинности просто нереально оценить... В англ. языке также, как и в русском языке, нет абсолютных стандартов... Тем более, такой объем работы, выполненой локализаторами, не может быть без ошибок... "Не ошибается тот, кто ничего не делает"

2) Вообще-то историзм определяется по отношению к системе координат... По отношению к игровой вселенной, термин "daedra" существует весьма продолжительный отрезок времени, дающий право назвать понятие историзмом...