Что лучше? Morrowind или Oblivion, Голосуем!

[Акавирец]

>> Haradus:

Система не позволяющая полноценно отыгрывать воина.

В Аркануме???
Я, например, войном проходил, как аргумент пойдет?

Лучше уж кастрированная даггерфольская система в морре и обливионе, чем это чудо-юдо.

Система в Даггерфолле одна из лучших. И "кастрированной" она не была.
А вот в Морре ее упростили, это да. В Обливионе туда же.

квесты подай-принеси(пожалуй самое главное).

Ненадо. В Морровинде встречались довольно интересные квесты.
Просто размер играет значение, отсюдова и большее число поди-принеси.

В Даггере квесты вообще рандомно генерились, и от поди-принеси тоже не шибко отличались.
Однако там они тоже были довольно занятные.

совершенно неудачная алхимия.

Вполне нормальная, только до ума не доведенная.
Читерить с помощью нее можно. Прокол в баллансе.

>> Kuja:

Главная сюжетная линия была на порядок интереснее.

В Морровинде? Да не очень.
Лучше в Трибунале.

Сообщение отредактировал Акавирец - 05.06.06 - 21:43

[Kuja]

левелинг(вспомните морр, там можно было прокачаться неотходя от гробницы-"вышел,зашел", монстры возрождались сразу.)

Это назваается манчкнизм. А если не задавать целью сделать убер персонажа, а просто играть в игру и с удовольствием ее проходить, то все отлично.
В Обливионе же его жестко навязывают. Уровень мобов и т.д. = уровню персонажа. Причем по очень простой системе. Никаких добавок, формул и т.п. Проще некуда.

От даггера к морру- однозначно да, но от морра к обливиону-это уже чересчур.

От Даггера к Морру мы получили редактор. Мощный инструмент. А также довольно разнообразный "клочок" земли, который интересно было исследовать и искать приключения и артефакты.
От Морровинда к Обливиону мы не получили ничего революционного или координально нового. Мир загнанный под жесткие правила левелинга и генерации предметов совершеннно теряет смысл в исследовании.

квесты подай-принеси(пожалуй самое главное).

Главная сюжетная линия была на порядок интереснее. Даже если забыть обо всех предыдущих частях и других играх, с чистой головой сесть за игру... Не затягивает. Вообще никак. проходится быстро и также быстро забывается.

А вот тут снова поподробнее.

Ну глянь на другие игро-серии и игры. Готика, DMoMM и т.д. Хотя бы ролики. И все станет ясно.

Сообщение отредактировал Kuja - 05.06.06 - 20:55

[Ylffko]

Dark Messiah of Might & Magic - вот к чему надо стремиться. Экшен составляющая является плюсом и прекрастно дополняет RPG составляющую игры.

Ага. Вот эту боевую систему да приделать бы к M&M за номером 6...

Ужасно неблагодарное занятие определять стили.=) Вы уж и сами запутались. Все поняли, что ваше имхо: Обливион - это трехмерная аркадно-экшеновская рпг.

Спасибо за комментированние _вырванных из контекста_ цитат o_O

Имхо, можно назвать Диабло, Арканум и т.д. неполноценными рпг, либо же просто пг . (ведь роли там отыгрываются лишь частично)

Diablo никогда не валялся рядом с РПГ, а Арканум... по-моему, автор даже не пытался отыгрывать роль))

Что было упрощено:
ролевая система <...> левелинг

Не забудь копья и метательное оружие.

В Аркануме???
Я и войном проходил, как арфгумент пойдет?

Синонимично.

[[FG]]

>> Kuja:

Dark Messiah of Might & Magic - вот к чему надо стремиться. Экшен составляющая является плюсом и прекрастно дополняет RPG составляющую игры.

А ты уже поиграл? 

[Haradus]

Я, например, войном проходил,

Сравни с технарем и магом. У одного зеркальная винтовка, у другого чудозаклинание-"анигиляция". Полный прокол в балансе. Также как и потолок, которого добьешься ТОЛЬКО выполняя все квесты(какое уж тут отыгрывание роли и не выполнение квестов по этическим причинам).

Система в Даггерфолле одна из лучших. И "кастрированной" она не была

Кастрирована она в морре и обливионе.

Даггере квесты вообще рандомно генерились, и от поди-принеси тоже не шибко отличались.

Мейнквест интереснее напорядок морровского.

В Обливионе же его жестко навязывают. Уровень мобов и т.д. = уровню персонажа. Причем по очень простой системе. Никаких добавок, формул и т.п. Проще некуда.

Извините, а сколько весят все патчи у мегаглючному аркануму(по части глюков превзошел даггер)? не легче ли за тоже счастье скачать небольшой плаг по устранению недостатков облы?

Ну глянь на другие игро-серии и игры. Готика

В готике с двумя боевыми навыками? в готике с жесткозаданными главами и тд? эта игра уж ТОЧНО не рпг, а экшен. Причем мочи-руби там в разы развитее, не замочишь монстров, не пройдешь главу, в конце же каждой тебя поджидает злой монстр-глава преступной мафии.

Не забудь копья и метательное оружие.

Во многих рпг нету щитов, нормальных луков, нету еще до кучи всего. И ничего-они у вас не казуальные и не аркадные-ГДЕ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ?

Сообщение отредактировал Haradus - 05.06.06 - 23:27

[Акавирец]

>> Haradus:

Сравни с технарем и магом. У одного зеркальная винтовка, у другого чудозаклинание-"анигиляция". Полный прокол в балансе. Также как и потолок, которого добьешься ТОЛЬКО выполняя все квесты(какое уж тут отыгрывание роли и не выполнение квестов по этическим причинам).

Багледерский бич (если на карму пофих). Молот Железного Клана.
А от квестом спокойно отказывайся, кто тебе ЗАСТАВЛЯЕТ их проходить?

Сосбсно, в Обливионе нельзя присоедениться на сторону психопата-Каморана. Это что? Неужто ограничение отыгрыша роли?

Также как и потолок, которого добьешься ТОЛЬКО выполняя все квесты

Ээээ.... странно. Наверное у меня неправильный Арканум раз мне за геноцид жЫвотных начисляют экспу.

аркануму (по части глюков превзошел даггер)

Не-а. Не превзошел. Даггер  до какого-то патча непрохзодимым был вообще.

Кастрирована она в морре и обливионе.

Хмм.. до конца мой пост дочитать все же следовало бы. Там же написанно, что

А вот в Морре ее упростили, это да. В Обливионе туда же.

В готике с двумя боевыми навыками?

эта игра уж ТОЧНО не рпг, а экшен.

Не утрируй. Боевых навыков 4.
И кроме боевых там есть еще уровни, магические круги, воровские навыки, экспа.
Квесты, диалоги тоже в наличии имеються.

Как и TES, Готика - это РПГ, а action - это в плане боевки.

Экшн-РПГ - это Деус Экс, Систем Шок... и Диабла тож.

Сообщение отредактировал Акавирец - 06.06.06 - 00:26

[Doriaf]

Спасибо за комментированние _вырванных из контекста_ цитат [right][/right]

Контекст роли не играет... Главная суть - неопределенность мнения, которое пытается доказать автор... впрочем не очень-то и пытается. Просто повторяет об этом в каждом 2 сообщении.

Diablo никогда не валялся рядом с РПГ

Опять собеседник противоречит сам себе:

Диабла - Action/RPG?!! Это Arcade/RPG

Может достаточно спорить со своим же мнением?

Арканум... по-моему, автор даже не пытался отыгрывать роль

В Аркануме???
Я, например, войном проходил, как аргумент пойдет? 

Синонимично

Видимо, уважаемые авторы не совсем понимают определения ролевых игр (имхо)... Отыгрывание роли должно включать в себя все аспекты жизни персонажа, чью роль вы отыгрываете. Тоесть если ролевик(можно сказать актер=)) практически не принимает участия в боевой системе (Диабло, Арканум и т.д.), это уже значительное урезание возможностей роли. Все равно что в ту же Готику играть без диалогов =)

Система в Даггерфолле одна из лучших. И "кастрированной" она не была.
А вот в Морре ее упростили, это да. В Обливионе туда же.

Очередной полупроводник истины

Ненадо. В Морровинде встречались довольно интересные квесты.
Просто размер играет значение, отсюдова и большее число поди-принеси.

Стремление к количеству в ущерб качеству?!   И это аргументы против Обливиона? Думаю вы сами все поняли.... 

А где опровержение того, что серия идет по наклонной плоскости к тотальному упрощению?! Что-то не вижу.

Это и есть доказательство, которое мне стоит опровергать?
Сможете ли вы опровергнуть то, что ваши доводы все более пусты и необоснованы?

[Акавирец]

>> Doriaf:

Очередной полупроводник истины

Нет спасибо. Я не Малдер.
А "полупровожать" до чего-либо, что и так давно известно широкой публике не собираюсь.

Стремление к количеству в ущерб качеству?! И это аргументы против Обливиона? Думаю вы сами все поняли....

Мдэмс... значит так:
1. Найди в моих сообщениях где я указываю его как аргумент против Обливиона.
Нету. Сия фраза была высказанна для того, что в Морровинде квесты отнюдь не поголовно поди-принеси-убей-доложи.
2. Сбоственно я выступаю и за количество, если этого количества - действительно много. Хотя наиболее оптимальный ваприант это соотношение количества/качества
(Предупреждение: сия фраза не являеться полупроводником истинны и являеться лишь констатаций мнения автора).

Сообщение отредактировал Акавирец - 06.06.06 - 00:41

[Kuja]

>> [FG]:

А ты уже поиграл?

У меня есть 20 минут геймплейного видео с E3. Если описать двумя словами, то это что-то. Проходить буквально каждый метр игры можно несколькими способами.

Извините, а сколько весят все патчи у мегаглючному аркануму(по части глюков превзошел даггер)? не легче ли за тоже счастье скачать небольшой плаг по устранению недостатков облы?

К Арканому все патчи вместе взятые (их не более 5) весят не больше 10 мб. Когда "небольшой плаг" устраняющий недостатки Обливиона (и то не все) под названием OOO весит 17 мб. Плюс бета патч к игре на 1 мб.

Сможете ли вы опровергнуть то, что ваши доводы все более пусты и необоснованы?

Даггерфолл у меня основание и Морровинд. Чем дальше в лес, тем тощее орки.
И по сравнению с грядущими хитами Обливион по части геймплея ничего не может противопоставить.

[Haradus]

Наверное у меня неправильный Арканум раз мне за геноцид жЫвотных начисляют экспу.

И сколько же? Там если не ошибаюсь система, что на новый уровень в два раза больше надо той самой экспы. И бегающей экспы тебе ее вряд ли хватит на новый уровень(ввиду того самого потолка).

Не утрируй. Боевых навыков 4.
И кроме боевых там есть еще уровни, магические круги, воровские навыки, экспа.
Квесты, диалоги тоже в наличии имеються.

Ага экспа... вот я и гонялся по всему лесу за варгами, чтобы потом можно было навык "воровство" развить.
Навыков гораздо меньше, также как и меньше криков почему топоры и мечи там в одной группе.

недостатки Обливиона (и то не все) под названием OOO весит 17 мб. Плюс бета патч к игре на 1 мб.

Ага, т.е. арканум-непревзойденное качество?))  ВОт уж чего, чего а геймплей там кривой во все стороны. ПРоходишь одну ветку развития-и вот оно, ты-почти земное воплощение бога. Убивай, коси, руби кого хочешь.

У меня есть 20 минут геймплейного видео с E3. Если описать двумя словами, то это что-то. Проходить буквально каждый метр игры можно несколькими способами.

Ну теперь понятно почему у нас кардинально разные мнения. 20 минутный ролик позволяет тебе сказать, какая игра.

[Kuja]

Ага, т.е. арканум-непревзойденное качество?))

Нет. Просто мне не понравилась фраза:

Извините, а сколько весят все патчи у мегаглючному аркануму(по части глюков превзошел даггер)? не легче ли за тоже счастье скачать небольшой плаг по устранению недостатков облы?

Так как она от первой и последней буквы неверна.

Ну теперь понятно почему у нас кардинально разные мнения. 20 минутный ролик позволяет тебе сказать, какая игра.

С дополнительным материалом (новости, превью, слухи, мнения видивших и т.д.) вполне позволяет. Если игра хит и по всем параметрам А класс, то это видно сразу. А на счет Обливиона еще за пару месяцев до релиза было все известно, когда графику начали резать и байки про AI рассказывать.

Сообщение отредактировал Kuja - 06.06.06 - 01:25

[[FG]]

>> Kuja:

С дополнительным материалом (новости, превью, слухи, мнения видивших и т.д.) вполне позволяет. Если игра хит и по всем параметрам А класс, то это видно сразу.

Да брось, пора бы уже разучиться верить в сказки. По предрелизной информации четко можно судить только об одном, заинтересовала или нет, все остальное - субьективное восприятие промоушена. Естественно, тебе покажут самое вкусное и попытаются завлечь всему доступными методами.

[Ylffko]

Может достаточно спорить со своим же мнением?

ГДЕ я противоречу? RPG и RPG-с-приставкой - ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ, два РАЗНЫХ ЖАНРА.

тоесть если ролевик(можно сказать актер=)) практически не принимает участия в боевой системе (Диабло, Арканум и т.д.), это уже значительное урезание возможностей роли.

В Диабло ролевик не принимает участия в боевой системе?!

[Kuja]

[offtop]
>> [FG]:

Да брось, пора бы уже разучиться верить в сказки. По предрелизной информации четко можно судить только об одном, заинтересовала или нет, все остальное - субьективное восприятие промоушена. Естественно, тебе покажут самое вкусное и попытаются завлечь всему доступными методами.

В сказки и лапшу PR менеджеров я не верю. Просто за 12 лет плотного интереса к играм, гейм индустрии вполне может выработаться чутье. Что вот эта игра будет хитом, это приличной игрой в жанре, а вот эта как не маскируй полный треш (таже Lada Racing Club. Еще по первым превью видно было, что заливают уши лапшой).
Потом если всмотреться в послужной список игр компании. Как выполняла обещания и какие выпускала игры.
[/offtop]

[Green Sleeve]

Да... похоже, тему пора переименовать...
Например, "Что лучше - Diablo или Arcanum".
Или -  "Что такое Diablo - RPG или Action".
Или даже "Кто круче - Doriaf или Kuja" 

>> Dro'Anton:
Sapienti sat 

Сообщение отредактировал Green Sleeve - 06.06.06 - 18:07

[Dro'Anton]

Или даже "Кто круче - Doriaf или Kuja" 
[right][/right]

А... Дискриминация! Почему нет пункта - "Dro'Anton"?!...

Вообще, по-моему, выяснение отношений, мнений и пр. может длиться бесконечно, т.к. тут спорят о вкусах, а это дело гиблое... Блин, господа, ну это же невозможно!... Давайте может откроем вопрос - кто лучше: блондинки или брюнетки? Знаете чем это все закончится?... Разбитыми мордами, плохим настроением и кучей черепов...

[Offler]

Ради интереса осили тему. Так и остался ппри своём (голосовал за вариант "Оба хуже"). Впрочем, если выбирать только из этих двух игр, то я выберу Обливион. Он мне надоел за гораздо большее время

[dongle]

Не знаю, мне обливион надоел уже через месяц игры, а в морровинд я играл всё прошлое лето и он мне не надоел.

[Fatalist]

Ненадо. В Морровинде встречались довольно интересные квесты.
[right][/right]

вот именно, пускай они примитивные, но бьли очень интересныйе, в обле может круче, а толку? сюжет скучный

А... Дискриминация! Почему нет пункта - "Dro'Anton"?!... 

тогда почему нет меня? ибо я начал тему

[Doriaf]

Даггерфолл у меня основание и Морровинд. Чем дальше в лес, тем тощее орки.
И по сравнению с грядущими хитами Обливион по части геймплея ничего не может противопоставить.

Опять таки:

Сможете ли вы опровергнуть то, что ваши доводы все более пусты и необоснованы?

Не смогли... Даже не попытались... просто высказывания. Имхо, довольно неуместные.

Найди в моих сообщениях где я указываю его как аргумент против Обливиона.

Исходя из темы. Тут ведется довольно живая дискуссия на тему: "Что лучше Обливион или Морровинд". Ваши доводы в чью сторону?

ГДЕ я противоречу? RPG и RPG-с-приставкой - ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ, два РАЗНЫХ ЖАНРА.

Это ваше имхо. Я в корне не согласен. Читайте про екшн-составляющую выше. В который раз не вникаете в слова собеседника.

В Диабло ролевик не принимает участия в боевой системе?!

Очень надоедает нечитание комментируемых реплик оппонентами:

практически не принимает участия в боевой системе (Диабло, Арканум и т.д.),

Тупое тыканье мышкой на противника - это, по-вашему, есть полноценное участие в боевой системе (т.е. системе ведения боя)?

вот именно, пускай они примитивные, но бьли очень интересныйе, в обле может круче, а толку? сюжет скучный

Примитивные НО очень интересные? Еще и при том что в "Обле" круче?  "А толку"?   Довольно парадоксальные заявления=) если не сказать хуже=)). Сюжет в ТЕС всегда был для "галочки" (имхо).  Свое внимание на нем акцентируют только манчкины (опять же, личное мнение).

[Kuja]

Не смогли... Даже не попытались... просто высказывания. Имхо, довольно неуместные.

А вы сами то знаете, что хотите услышать? Вас как не послушаешь, всё просто высказывания и всегда неуместные.

Приведите свои не пустые и основательные доводы в пользу своих утеверждений.

P.S. В тему: - http://www.crpg.ru/sitetopics.php?topic=55
Смотрим на данные Морровинда и Обливиона.

Сообщение отредактировал Kuja - 07.06.06 - 00:00

[Doriaf]

А вы сами то знаете, что хотите услышать? Вас как не послушаешь, всё просто высказывания и всегда неуместные.

Приведите свои не пустые и основательные доводы в пользу своих утеверждений.
[right][/right]

Это дэжавю? По-моему я, только что, написал то же самое...  Вы просто перефразировали мою цитату?

[Kuja]

>> Doriaf:

Это дэжавю? По-моему я, только что, написал то же самое...  Вы просто перефразировали мою цитату?

Врага его же оружием.
Дык если вас ни то, ни се не устраивает, то приведите пример того, что устроит.
Потому что на любой пример вы отвечаете одно и тоже: пусто, небоснованно.

[Акавирец]

>> Haradus:

И сколько же? Там если не ошибаюсь система, что на новый уровень в два раза больше надо той самой экспы. И бегающей экспы тебе ее вряд ли хватит на новый уровень(ввиду того самого потолка).

Нет, хватает, чем выше уровень у зверя, тем больше экспа.
А, с повышением уровня экспы для следующего требуеться больше, но отнюдь не в два раза. Прибавляеться постепенно.


>> Doriaf:

Исходя из темы.

А надо исходя из сообщений. Проследи пожалуйста за развитием диалога и поймешь, что сей аргумент был опровержением заявления товарища про поголовную однородность квестов Морровинда.
Вникай в слова собеседника, как сам и предлагаешь.

Сюжет в ТЕС всегда был для "галочки" (имхо).

Хммм... а что хороший сюжет сделал игру только хуже???

А что касаеться "галочки", это что в Даггерфолле плохой сюжет???
Ну или в Трибунале?

Свое внимание на нем акцентируют только манчкины  (опять же, личное мнение).

Круто. Если человек интересуеться сюжетом... то его надо поздравить с тем, что он манчкин.

Сообщение отредактировал Акавирец - 07.06.06 - 01:24

[Fatalist]

вот именно, пускай они примитивные, но бьли очень интересныйе, в обле может круче, а толку? сюжет скучный

Примитивные НО очень интересные? Еще и при том что в "Обле" круче?   "А толку"?   Довольно парадоксальные заявления=) если не сказать хуже=)). Сюжет в ТЕС всегда был для "галочки" (имхо).  Свое внимание на нем акцентируют только манчкины  (опять же, личное мнение).
[right][/right]

хотя бы попытайся вдуматься в то что я сказал. Специально для тебя разжевую: обла с технической точки зрения лучше, но это не делает её хорошей, играть не интересно, мне пофигу было что там произойдет с этим мартином, а в море все совсем по другому. Не знаю как в остальных играх ТЕС, а в моровинде сюжет далеко не для галочки.И еще, а ты хоть знаешь кто такие манчкины?    

[Dro'Anton]

Специально для тебя разжевую: обла с технической точки зрения лучше, но это не делает её хорошей, играть не интересно, мне пофигу было что там произойдет с этим мартином, а в море все совсем по другому.
[right][/right]

Satis verborum... Где ИМХО?... Вы никогда не думали, что люди могут думать и чувствовать иначе, чем Вы?... То, что с технической точки зрения Обливион лучше - это ясно, а то, что игра хорошая или нет - так это несоменный плюрализм мнений... Мне, например, нравится игра и?...

[Fatalist]

Satis verborum... Где ИМХО?... Вы никогда не думали, что люди могут думать и чувствовать иначе, чем Вы?... [right][/right]

так и думал что кто нибудь это напишет, но я думаю что это естественно является ИМХОй

[Diamon]

Ну Пелагиусы даете! Нашли о чем спорить... хотя...проголосую и я ... но.... да!! Варианты меня совершенно не устраивают!!!  Требую от автора добавить "ТЭС2 Даджерфолл" и "ТЭС Арену"!! Хотя бы для того, чтобы сравнять Обливион и Морроувинд..

[Zer(0)]

По предыдущим постам я так понимаю тема привратилась в дискусию на тему какая РПГ лучше?
(сорри за офтоп)

[Aleandra]

Не могу не высказаться. Морр.