Что лучше? Morrowind или Oblivion, Голосуем!

Потому что на любой пример вы отвечаете одно и тоже: пусто, небоснованно.

Их и не было, этих примеров.
Все сводиться к ссылке на чье-то мнение.

Приведите свои не пустые и основательные доводы в пользу своих утеверждений.

Да и никто и не пытался доказать, что морр лучше. Ибо кроме своего ИМХО сказать больше нечего. Не учили в школе доказывать свое мнение.

http://www.crpg.ru/sitetopics.php?topic=55
Смотрим на данные Морровинда и Обливиона.

НУ да конечно же бесспорный аргумент.
Большинство сказало, что морр - лучше, значит лучше. и не важно, что это большинство не может обьяснить свое мнение. Как маленькие дети-хотят, но не могут высказать.

Не могу не высказаться. Морр.

Краткость-сестра таланта? замечательно.

Их и не было, этих примеров.
Все сводиться к ссылке на чье-то мнение.

Так и ваших не было. Это все ссылки на чужие мнения.

Да и никто и не пытался доказать, что морр лучше.

А что тогда все эти сообщения от посетителей форума тогда тут делают?

НУ да конечно же бесспорный аргумент.

А что тогда по вашему весомый аргумент? Примеры в студию!

не важно, что это большинство не может обьяснить свое мнение. Как маленькие дети-хотят, но не могут высказать.

Перечитай 7 страниц данной темы и топик Делимся впечатлениями. Про другие форумы по игре и не говорю.

>> Haradus:
Вы бредите. Неоспоримые факты для вас чушь. Пытаетесь любой ценой гнуть свое. Причем своих же веских аргументов нет вообще.
Начинаете нести какую-то околесицу. Да и не по теме.

Сообщение отредактировал Kuja - 14.06.06 - 23:31

что-то вы товарищи углубились в выяснения чьи аргументы круче...
прям мартышкин труд... на такие вопросы, имхо, надо только голосование оставлять,
иначе это просто провокация флуда... битва имхов никогда никчему не приводила
кроме как к наматыванию счетчика месаг... может хватит уже?

Не могу не высказаться. Морр.
[right][/right]

Не могу не высказаться. Флуд.

>> Haradus:

Не учили в школе доказывать свое мнение.

Осторожнее в высказываниях. И так было слишком много резких и необоснованных слов с вашей стороны.

Доказательства? Я вот не пойму, вы что, причисляете игры (Oblivion и Morrowind в том числе) к точным наукам? 

"О вкусах не спорят, есть тысяча мнений!
Я этот закон на себе испытал.
Ведь даже Эйнштейн, физический гений,
весьма относительно всё понимал!"
(ц) Высоцкий

Если продолжится и дальше бессмысленная битва ИМХОв, одними словами со стороны модераторов не обойдётся. Учитесь уже не навязывать другим своё мнение, уважать мнение других (а иначе никаких шансов убедить оппонентов), а также сдерживать эмоции и не допускать слишком резких высказываний в чей-то адрес.

>> Kuja:

Неоспоримые факты для вас чушь.

Есть такая вещь, как вкусы. Они зачастую гораздо сильнее сидят в человеке, чем факты. Такова уж природа людей. Забей уже спорить. Со стороны смотрится, как диалоги немых с глухими.

Если продолжится и дальше бессмысленная битва ИМХОв, одними словами со стороны модераторов не обойдётся. Учитесь уже не навязывать другим своё мнение, уважать мнение других (а иначе никаких шансов убедить оппонентов), а также сдерживать эмоции и не допускать слишком резких высказываний в чей-то адрес.

я ведь и раньше говорил надо прекратить, точно словами модеров не обойдется, поэтому забейти, а то только тема начала опускаться вниз.

Не могу не высказаться. Морр.

Не могу не высказаться. Флуд. 

аффтар жжот, не знаю почему я долго смеялся     

Перечитай 7 страниц данной темы и топик Делимся впечатлениями. Про другие форумы по игре и не говорю.

Я специально для таких как ты написал небольшое сравнение двух игр. и ПО сумме + именно обливион превосходит.

>> Haradus:
Я тоже могу написать сравнение двух игр так, что Морровинд будет превосходить.
Только это бесплезно.

Зачем нужна эта тема? Какая разница что лучше? Наверно каму-то это важно...
Для меня эти игры равны.  Конечно Морр более рпгэшный чем Обливион, но там тоже достоинств уйма.

Морр и Обливион хороши, но каждый по своему. В Морре - больше свободы, в Обливионе - больше проработаности и красоты (но хотя, про второе - для меня конечно Морр по-атмосфернее будет). Обливион сохранил конечно "свой Тамриель", но в большей части для меня - это "сбалансированный action / слабо-сбалансированная РПГ", но несмотря на это, Обливион - это всё-таки ещё одни The Elder Scrolls от Beth.soft. и это уже возводит его для меня на ту же грань, что и остальные Свитки, не ниже, не выше.

Всё это чистое ИМХО, и, поскольку я тут смотрю подобные ИМХО враждебно принимаются некоторыми людьми, не надо ковырять мой пост, придираться к каждому слову или принимать это на личный счёт... thx for your patience and understanding...

А вот у меня вопрос. Какой во всём этом смысле? Я имею ввиду спор. Что даст вам то что кто-то из вас выграет этот спор?? Я не вижу смысла в этом споре...А я как уже высказывался голосовал за Морровинд потому что это первая из игр ТЕС в которую поиграл а как кто-то выразился на форуме первые не забываются. Обливион не понравился тем что уж очень он получился экшеновский.

В тему:
http://www.gameforums.ru/showflat.php?Cat=...ed&sb=5&o=&vc=1

>> Zer(0):
+1
Полностью согласен

>> Zer(0):
+1
Полностью согласен
[right][/right]

+0
Ибо с первой половиной его поста (по поводу комментов) согласен, а со второй - нет. :b

И вообще, пошёл уже чистый флуд, товарищи! Вы бы хоть аргументы приводили! Я-то свои привёл.

Три раза начинал играть в Морроуинд в разное время, но максимум выдерживал неделю!
первый раз попробовал почти сразу после того, как в захлеб прошел Готику (первую часть)! последний раз попробовал месяц назад! все бесполезно!

а не смог играть из-за двух причин:
-  много неприятных по виду мобов (не все, но большинство), можно посмотреть бестиарий
http://www.elderscrolls.net/morrowind/monsters/ 
-  тяжелая, сероватая атмосфера
а на сегодняшний день, можно еще добавить сильно устаревшую графику - даже не понимаю, как можно играть в такое после Обвилион и других современных игр (напр., Фабле...)!

в Готике и Обвилионе тоже много уродливых, страшных мобов, но все же они не вызывают такого отвращения как в Морроунде!

Так что однозначно отдаю голос Обвилиону (Готика тоже рулит)! 

имхо

Сообщение отредактировал port5 - 18.06.06 - 17:49

Потёр весь жестокий оффтоп и флуд (около 15 постов).
Хватит уже безобразия нарушать. Правила читайте внимательнее.

>> Kuja:
и что? это типа там авторитетные мнения пишут?
имхо копия этого топа, разница лишь в людях, а смысл один...

хочется прокоментить своим имхом...

[-] Нет кораблей и стилсрайдеров. Исключение возможности перемешаться иначе, как самому, явно не добавляет реализма миру.

[-] Нет телепортации в ГМ. Аналогично. Только теперь касательно возможности мгновенно перемещаться.

[-] Нет пропилонов и вмешательств. Исчезновение альтернативных способов перемещения (для, скажем, игроков-вампиров).

[-] Нет пометки\возврата. Что сказать, последний из оставшихся способов быстрого перемещения. Выделен отдельно, потому что позволял контролировать точку прибытия с точностью до метра.

не знаю каким боком приперли к сравнению пункт 3... ну откуда в Сиродииле данмерские крепости
с их пропильонами? В морре они вписываются в историю самой провинции, а тут их к чему привязать?
вторая часть тоже не совсем понятна... учитывая, что дальше перебраны все альтернативы...

2й и 4й пункты бьют только по игрокам которые играют магами или активно пользуются магией...
не знаю кого больше, но ворам и воинам по большому счету это как-то побоку... перемещения
пометкой и возвратом вырабатывают в игроке только жадность... игроку становиться лень на
себе таскать тяжести... зачем выбирать, что взять если можно за пару возвратов забрать все?

1й тоже сомнителен... я не вижу ничего особо плохого... представляю сколько было бы упреков
если бы, скажем, паромщик уходил ночью спать... как так? какое спать? ведь в Морре погонщики
силтстрайдеров работали кругло суточно!

[--] Нет метательного оружия. Тут все просто - исчез целый класс оружия, да и арбалеты тоже. Особенно не радует в свете наличия превосходного движка.

[-] Луки не имеют большой боевой пользы сами по себе. Что не есть правильно. Стрела в глазу не должна вызывать "легкий дискомфорт, и не более".

исчезновение метательных ножей например меня никак не расстроило... я даже этого не заметил
ибо никогда ими не пользовался в Морре... да нет арбалетов... согласен это несколько печально,
но не более...

пункт 2 пожалуй один из двух с чем я могу согласиться, однако если брать за основу сравнения
геймплей а не движки, то разницы в поведении луков нет...

[--] Уменьшение количества навыков. Топоры и палицы это одно и то же ? Кинжалы - те же двуручники ? Зачаровывать уметь не надо ? Особенно в свете того, что причиной этому послужила странная идея привязать к каждой характеристике ровно 3 навыка.

[-] Упрощение статистик оружия. Что за абстрактная "атака", да ещё и без диапазона ?

[-] Упрощения зачарования. Только один эффект и только так, как позволяет камень душ.

[-] Исчезновения емкости у предметов. Отсюда почти полное исчезновение различий между разной одеждой и украшениями.

[-] Камни душ превратились в однотипную гальку, души потеряли связь с существами, которым принадлежали. И это при условии, что мы видим массу потрясающе красивых кристаллов.

[-] Жесткая привязка типов эффектов к типам предметов. Почему нельзя зачаровать перчатки на эффект при касании ?

[-] Невозможность носить броню и одежду, и вообще уменьшение количества слотов персонажа. Опять же, почему нельзя носить разные перчатки ? Куда делись наплечники ? Почему нельзя надеть рубаху под кирасу ?

по первому пункту скажу одно... только заядлые ролевики болезненно это восприняли... хотя
людям, которые хотят просто поиграть... или например открыть для себя жанр рпг это не критично
меня например очень раздражала туча неиспользуемых мною магических навыков в списке...

по второму... не вижу никакого преимущества в том что разброс урона убрали... имхо постепенно
возрастающий урон в зависимости от навыка владения удобнее, особенно начинающим...

следущими 4-я "плюсами" морры пользуюсь когда сильно припрет... поэтому коментировать не
стану...

последний пункт -- второй с которым я соглашусь... но с другой стороны у меня всегда вызывал
только смех вид перса у которого все части брони разные... с одной стороны навели порядок...
с другой как-то неприятно...

з.ы.
скажу еще одно....
делать игру для скажем 5 сотен изощренных геймеров которые смогут оценить все навороты,
кучу разлиных навыков и способностей и т.д. имхо сплошной мазохизм... такой проект требует
уйму времени -> за время выхода продолжения выйдет куча игр -> число материала для
сравнения с продолжением понизит адекватность сравнения -> выйдет что "хотелось как лучше
-- получилось как всегда"

>> Doriaf:

Врага его же оружием.
Дык если вас ни то, ни се не устраивает, то приведите пример того, что устроит.
Потому что на любой пример вы отвечаете одно и тоже: пусто, небоснованно.
[right][/right]

Врага его же оружием? Я враг уже?  Кстати очередной парадокс, "оружие" - это повторение моего поста? но мое сообщение не повторение, выходит не "его же" =), но это все лирика... Меня устраивает Обливион, я просто не могу услышать внятных и обоснованных суждений чем он хуже Морровинда, а вы, уважаемый, взялись нести сию нелегкую ношу и вбить в мою неразумную голову прописные истины. Но вот незадача, эти истины никак не может выдать ваша замечательная клавиатура, видимо дело в пальцах  , шутка.

Не на любой ответ (любопытно, на что же вы отреагировали положительно ?). Но я не могу назвать белое черным.

А надо исходя из сообщений. Проследи пожалуйста за развитием диалога и поймешь, что сей аргумент был опровержением заявления товарища про поголовную однородность квестов Морровинда.
Вникай в слова собеседника, как сам и предлагаешь.

Мой поклон за ценное указание как надо. 
«Ненадо. В Морровинде встречались довольно интересные квесты.
Просто размер играет значение, отсюдова и большее число поди-принеси.» Дааа, несомненно аргумент с большой буквы А. Будем заниматься поиском затаенного смысла и чтением между строк =))(кстати, все же иногда следует и на тему внимание обращать, ИМХО)

Хммм... а что хороший сюжет сделал игру только хуже???

А что касаеться "галочки", это что в Даггерфолле плохой сюжет???
Ну или в Трибунале?

Встречное предложение поискать где говорилось о хорошем или плохом сюжете Дагерфола, Трибунала и т.п.? Кажется что имелось в виду малозначимость (для галочки) основной сюжетной линии.

Круто. Если человек интересуеться сюжетом... то его надо поздравить с тем, что он манчкин.

Нет, если человек интересуется только основной сюжетной линией, написанной для него, а не просто играет, отыгрывая собственный сценарий (ИМХО).

хотя бы попытайся вдуматься в то что я сказал. Специально для тебя разжевую: обла с технической точки зрения лучше, но это не делает её хорошей, играть не интересно, мне пофигу было что там произойдет с этим мартином, а в море все совсем по другому. Не знаю как в остальных играх ТЕС, а в моровинде сюжет далеко не для галочки.И еще, а ты хоть знаешь кто такие манчкины?

Мне кажется, что кое-кто начинает это воспринимать как соревнование в интеллектуальном преобладании и совершенстве риторики . Бесспорно, вы можете вырваться в тройку лидеров, но такие посты, увы, не делают умнее  Но все равно, благодарю за благосклонность и снисхождение. Пробую вдуматься. Значит отсутствие главного сюжета, несмотря на явное техническое преобладание игры (из слов собеседника) автоматически опускает игру на уровень ниже той, которая выигрывает у нее главным сюжетом? Выходит, если не стремиться к прохождению главной сюжетной линии, Обливион лучше Морра ? автор согласен ? Или сейчас начнут рождаться новые формулировки ?


ПС: "Вы бредите. Неоспоримые факты для вас чушь. Пытаетесь любой ценой гнуть свое. Причем своих же веских аргументов нет вообще." =)) Этот неоспоримый факт и веский аргумент советую поставить вам в подпись=)) Полагаю, такое действие позволит остальным форумчанам не напрягаясь улавливать смысл любого вашого поста (в этой теме=))

ПСС: Нервозность плохой помошник=)

Господа, призываю к дружелюбию!

Сообщение отредактировал Doriaf - 22.06.06 - 20:42

Меня устраивает Обливион, я просто не могу услышать внятных и обоснованных суждений чем он хуже Морровинда

Перечитай 7 страниц темы. Плюс тему о первых впечатлениях.

Этот неоспоримый факт и веский аргумент советую поставить вам в подпись=))

А я так и недождался от вас тех примеров весомых аргументов.

Сообщение отредактировал Kuja - 22.06.06 - 19:03

Перечитай 7 страниц темы. Плюс тему о первых впечатлениях.
А я так и недождался от вас тех примеров весомых аргументов.
[right][/right]

Полагаю, на этом вы исчерпались. Пора заживлять высосаный палец

>> Doriaf:

Молодец... Откопал посты незнамо какой давности.

Мой поклон за ценное указание как надо.

Всегда пожалуйста.

Дааа, несомненно аргумент с большой буквы А.

Вот ты и сам согласился с этим.
Ч.т.д.

Будем заниматься поиском затаенного смысла и чтением между строк =))

Во-первых, этим я не занимался (Найди в моих постах намеки - откушу себе голову )
Во-вторых... вернемся к теме, а не к моим занятиям.

Нет, если человек интересуется только основной сюжетной линией, написанной для него, а не просто играет, отыгрывая собственный сценарий (ИМХО).

Это не понятие манчкина.

Кажется что имелось в виду малозначимость (для галочки) основной сюжетной линии.

В мире ТЕС!
Твои слова
Сюжет в ТЕС всегда был для "галочки" (имхо).

К чему и был приведен Даггерфолл с Трибуналом.
Там сюжет не для галочки.
В Даггерфолле - он одна из важнейших составляющих, собственно как и в Трибунале.

Сообщение отредактировал Акавирец - 22.06.06 - 22:47

Предупреждения проставлены, тема перемещена в Таверну, вот там можете спокойно флудить.

Сообщение отредактировал Reaver - 22.06.06 - 23:30

Начну с понижения репутации ). По моему это проявление малодушия и необычайной предвзятости. Очередная запутанность в постах и, соответственно, людях. Фраза "Начинаешь злится" как обычно выдает желаемое за действительное. Но считаю должным сообщить, что меня абсолютно не огорчает  .

Молодец... Откопал посты незнамо какой давности.

- и кто после этого злится ? 

Вот видишь, ты сам согласился.

- апофеоз ... недопонимания, (можешь бахнуть мне еще один минус в репутацию =)))

Во-первых, этим я не занимался (Найди в моих постах намеки - откушу себе голову  )

ты бесконечно утверждаешь что что-то все время доказываешь, аргументируешь, обосновываешь... но я вижу только пустые заявления, как весь твой длинный пост. Ты ничего в нем не написал по существу.

Прости, но мне кажется ты не сможешь аргументировано доказать что облив хуже морра, все остается на уровне твоих эмоций и высосанного фактажа.

И это понятие манчкин?

Очень обоснованно пытаетесь опровергнуть мое имхо. Наверное, опять надо заниматься поиском "неопровержимых фактов" между строк?

К чему и был приведен Даггерфолл с Трибуналом.
Там сюжет не для галочки.
В Даггерфолле - он одна из важнейших составляющих, а Трибунал... а ты представь Трибунал без сюжета.

1. Сравнение идет Морра с Обливионом. Даггер тут не при чем. А Трибунал, имхо, вообще флуд. Контраргумент из ничего.  
2. Меня Тес всегда привлекал абсолютной нелинейностью и свободой. В остальных рпг, основа - главный квест, и во время его прохождения порою радуют побочные. В свитках можно месяцы играть в игру, и только в конце, от нечего делать, браться за основной сюжет. Последнего можно и не делать вовсе (имхо).

2Reaver:
Предупреждения или предупреждениЕ? Отличное проявление беларусской демократии .
Но все равно внимание приятно=))

Сообщение отредактировал Doriaf - 23.06.06 - 00:03

>> Doriaf:
эээ... поосторожнее... у нас тут беларуси фсе пучком

// Doriaf - пред и рид-онли на 3 дня - следите за своими высказываниями, следующая попытка самоутверждаться в некорректной форме - станет баном. //

На мой взгляд звероподобные расы должны были оставаться с изогнутыми ногами  И еще все доспехи в обливионе какой-то одинаковой направленности. И обидно, что нет бездоспешного боя, никакого смысла в простой одежде.....
[right][/right]

Вообще, смысл доспехов в том, чтобы не убили А в одежде по-любому убьют, т.к. невозможно будет нормально защищаться против хорошо вооружённого противника. Или под бездоспешным боем понимается искусство железной рубахи? Так это не в Тамриэль, это к китайцам. В игре китайцев нету. Хорошо, что убрали этот бред под названием бездоспешный бой.
Только магия с колдованием на себя щита поможет. Но у магов есть свои балахоны. Им мечом не надо махать, они колдуют и прячутся за спинами своих призванных танков. Всё нормально. Ещё бы кулачный бой убрали из игры, было бы совсем хорошо. А то как в том анекдоте: "С голой пяткой на шашку". И бои перевели в пошаговый режим, было бы вообще шикарно Меня прикалывает, как после удара ГГ проваливается и подставляет тупую башку под ответные удары. Какой идиот его учил бою на мечах? И с такой техникой владения оружия ещё и бездоспешный бой? Да он и минуты не продержится против любого задрипанного бомжа с главной улицы местного городка.

А вот то, что на одежду можно зачаровывать и одевать её по верху доспеха или под доспех - вот это очень плохо, что убрали. При таком разнообразии одежды и не использовать её в полной мере, имхо плохо. В Морре было гораздо лучше и реальнее - одежда под железом.

Морр был лучше. Даггер был лучше. Обливион - мэйнстрим. Дизайнеры - халтурщики, им бы поучиться у дизайнера Морра делать всё с душой, а не автоматом. Жирный гвоздь в эту поделку - лохализация от 1с. А выпуск кучи слабеньких модов за бабки - это продолжение банкета. Понимаю, когда деньги брали за качественные плигины NWN, сравнимые по продолжительности  и содержанию с главной игрой, но когда за такое...

Вот интересно, почему топоры и молоты бьют гораздо слабее мечей, а из безродных и безымянных бандитов вываливается грудами шмотьё, подчас сильнее единичных раритетных изделий? В Морре такого гэ не было.

Камни душ "без души" с обычной бирокой после двоеточия - гранд, коммон и т.п. Внушает. Короче, игра вышла подделкой под свои же ранние творения. Она может нравится: на безрыбье и Обливион - РПГ. Но хуже того, что было у Бетезды. А жалко.

Жирный гвоздь в эту поделку

Я бы даже сказал в крышку...
О чем спорим?.. У обоих этих проэктов замысел хорош, но реализация, ну, так скажем, подкачала. В Обливионе убили почти всё, что мне нравилось в морре, но и добавили немало хороших вещей. Морровинд - атмосферная игра, особенно в этом плане Бесезде удался блудмун, я там можно сказать "жил". Обливиону явно чего-то нехватает. Прелести зачарования я ещё не испытал, как я понял там можно зачаровать только камнем, спёртым из Обливиона... В TES4 хорошо сделанны ссражения и физика, графика просто отличная, чего только стёкла стоят - морровинд и рядом не стоял, отсуствие вмешательств и возврата, как мне кажется, только на пользу, уж больно читерские это были вещи. Правда ещё одним "гвоздиком" являются платные плагины...

Сообщение отредактировал Shel - 24.06.06 - 11:55

>> Shel:
ну трибунал с бладмунам тыже тоже покупал
официальный плаг не может быть бесплатным...

официальный плаг не может быть бесплатным...

А это что?
http://www.elderscrolls.com/downloads/updates_plugins.htm

ну трибунал с бладмунам тыже тоже покупал
официальный плаг не может быть бесплатным...

Ну ты сравнил=)) Трибунал в России стоил 100 деревянных, 4 баказоида то бишь. За половину этой цены(если не ошибаюсь) нам предлагают броню на лошадку))

>> Grom Hellstrom:
Я??? Ты что, с ёлки сьехал?
А Бесезда с плагами конечно загнула... А трибунал и блудмун вообще-то аддоны.

Сообщение отредактировал Shel - 24.06.06 - 18:39