Темное Братство, Вопросы с прохождением Темного Братства

[[FG]]

После того, как вы впервые убьете NPC, во время вашего следующего сна к вам явится связной Темного Братства и предложит вступить в эту организацию.

Сообщение отредактировал Green Sleeve - 23.03.06 - 18:00

[Heilige Geist]

>> Ericson1:
Если бы вы однажды не погубили невинную жизнь, никакой представитель Тёмного Братства к вам не пришёл бы с предложением. Так что не так вы чисты, как говорите.

[Lord Draren]

Не всегда.Например когда я проходил квест в вратах Кватча там того стража убило камнем а Лашанс пришел,хотя ведь не губил того стража....наверное....
А по теме.Просто не убиваете того Руфио и все)

Сообщение отредактировал Lord Draren - 23.12.08 - 13:00

[makspaderin]

>> Lord Draren:

Или можно убить Лашанса. Только в ТБ больше никогда не пустят.

[Аха'Cферон]

Или можно убить Лашанса. Только в ТБ больше никогда не пустят.

Я лично всегда убиваю Лашанса,когда тот приходит ко мне.
И вообще как ему хватает наглости предлагать вступить в темное братство мне,Святому Крестоносцу?Совсем уже ассасины оборзели...

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 23.12.08 - 15:29

[Акавирец]

>> Аха'Cферон:

И вообще как ему хватает наглости предлагать вступить в темное братство мне,Святому Крестоносцу?

Не такой уж значит ты и святой.=)

Сообщение отредактировал Акавирец - 23.12.08 - 15:35

[Аха'Cферон]

>> Аха'Cферон:

Не такой уж значит ты и святой.=)

Ни-ни.Я только злыдней убиваю...и выполняю только добрые Дэдрические квесты.
оффтоп

[Timerlan]

Может мой вопрос повергнет обывателей (не в плане статуса, а глобально) в шок, но неужели обязательно нужно выполнять все эти задания типа убить там кого-то чтобы вступить туда-то? Если я не хочу вступать ни в какую гильдию или братство (тем более в братство, т.к. герой женского пола, хотя сама частенько забываю об этом пока шлем не стаскиваю)!?
Явился мне как-то представитель ТБ с предложением убийства некоего кажется Руфио (точно не помню имя). Так я решила просто поговорить с ним, а он побежал сломя голову, упёрся головой в стену. Я звать его пытаюсь, а он - "Руфио бежит". Уже к пророку за картой дорожных святилищ сходила, обошла все святилища причём пешком по всему царству-государтсву, с "Призраком в доспехах" (не путать с Мотоко Кусанаги ) пообщалась и пробегая мимо того Богу угодного заведения решила проверить как дела у Руфио. Так он до сих пор бежит... Бедненький скоро головой стенку проломит. Но убивать его не хочу Как ему сказать об этом? Ведь сто пудов если кокнуть дядьку начнут кричать "Убийство", а героине пришить кого-либо дело нажатия мной кнопки заклинания. И все кто в радиусе 5-100 футов будут уничтожены. Но не хочу я этого! Хочу найти доспехи, пообщаться с Умарилом и "избавиться" от крызанутого Шеогората. Ну и там попутно закрыть открытые квесты.

Мда бедный Руфио... Ну что взять с непися...

Ну скажу так Тёмное Братство - это профессиональные убийцы, убьют за деньги практически кого угодно (и не только за деньги, но в основном за деньги), чтобы вступить в Братство убийц нужно убить кого-то, по-моему, это логично. Кстати в этом братстве полно сестёр, причём даже на высших должностях. Да и основала это Братство женщина (Мать Ночи, как её называют). Так что не вижу проблем для вступление в это Братство женщин.

Ни-ни.Я только злыдней убиваю...и выполняю только добрые Дэдрические квесты.
оффтоп

Скажем так... ТБ приходит за любое незаконное убийство, то бишь то которое подходит Ситису (или Падомаю как его ещё называют). А если ты выполняешь Дэйдрические квесты, значит ты уже не крестоносец... Ну по крайней мере в Тамриэльском понимании этого... Крестоносцы служат Ану и Девяти, Дэйдра какими бы они не пытались казаться добрыми для них должны быть чистым злом... Так что может быть ты и убил законченного негодяя, но скажу так, Тёмному Братству всё равно негодяя они убивают или нет. Лашанс пришёл лишь потому что ты хладнакровно убил кого-то (при этом напал первым, и этот кто-то не был преступником, и у тебя не было вообще говоря необходимости убить этого человека), его не интересуют твои мотивы, ему всё равно из добрых или злых побуждений было совершенно убийство, главное что оно было совершенно хладнокровно...

[makspaderin]

Да и основала это Братство женщина (Мать Ночи, как её называют).

Темное Братство отделилось от Мораг Тонг во вторую эпоху. Изначально это была разрозненная группа сектантов, неспособная на серьезные деяния. Однако все изменилось с приходом Матери Ночи.

Изначально главы Мораг Тонга назывались Матерями Ночи. Эта традиция перешла к Темному Братству. Фигура Матери Ночи Братства окутана тайной, эта женщина, если это — женщина, либо бессмертна, либо ее титул принимают на себя все новые и новые члены, сохраняя линию поведения организации. Братство служит Ситису, Богу Хаоса.

Из второй цитаты с Вики следует то, что Тёмное Братство не было основано Матерью Ночи. Тёмное Братство было образовано в результате отделения от МТ, а Мать Ночи просто "Поддержала их"

//Пост нумир пиццот// 

Сообщение отредактировал makspaderin - 23.12.08 - 17:49

[Аха'Cферон]

Timerlan

Скажем так... ТБ приходит за любое незаконное убийство, то бишь то которое подходит Ситису (или Падомаю как его ещё называют). А если ты выполняешь Дэйдрические квесты, значит ты уже не крестоносец... Ну по крайней мере в Тамриэльском понимании этого... Крестоносцы служат Ану и Девяти, Дэйдра какими бы они не пытались казаться добрыми для них должны быть чистым злом... Так что может быть ты и убил законченного негодяя, но скажу так, Тёмному Братству всё равно негодяя они убивают или нет. Лашанс пришёл лишь потому что ты хладнакровно убил кого-то (при этом напал первым, и этот кто-то не был преступником, и у тебя не было вообще говоря необходимости убить этого человека), его не интересуют твои мотивы, ему всё равно из добрых или злых побуждений было совершенно убийство, главное что оно было совершенно хладнокровно...

Итак вот те Даэдрические квесты которые я выполняю:
1)Квест Меридии -- ничегошеньки плохого в убийстве некромантов нет...
2)Квест Азуры -- в убийстве вампиров тоже нет ничего плохого,да они и сами к тому же мечтают умереть...
3)Квест Гирцина -- в охоте на диких животных нет ничего плохого к тому же за убийство Единорога,я вымолил прощение у Кинарет у её Дорожного Святилища!

[Heilige Geist]

>> Аха'Cферон:

Квест Меридии -- ничегошеньки плохого в убийстве некромантов нет...

Это почему? Такие же люди, как и служители Девяти, например.

Квест Гирцина -- в охоте на диких животных нет ничего плохого 

Даже если это последняя особь, представитель вымирающего вида? Хороший из вас "Рыцарь Аури-Эля".

к тому же за убийство Единорога,я вымолил прощение у Кинарет у её Дорожного Святилища!

Ну это типичное оправдание религиозных фанатиков. Делай что хочешь, но потом помолись, так ведь?

[makspaderin]

2)Квест Азуры -- в убийстве вампиров тоже нет ничего плохого,да они и сами к тому же мечтают умереть...

Они не просто вампиры, а Азурины последователи, которые были заражены. Убить своих последователей - плохо, даже из хороших побуждений.

[Timerlan]

Из второй цитаты с Вики следует то, что Тёмное Братство не было основано Матерью Ночи. Тёмное Братство было образовано в результате отделения от МТ, а Мать Ночи просто "Поддержала их"

//Пост нумир пиццот// 

Ууу... Лоре гораздо сложнее чем это кажется после прочтения подтуповатой Вики... Во-первых, достоверно неизвестно как образовалось ТБ... Есть несколько версий, в частности то что именно Мать Ночи и переманила на свою сторону часть последователей Мораг Тонг.
Единственное место из тех что я знаю, где действительно указана только достоверная информация, и авторами ничего не додумано, а просто написаны первоисточники это:
http://www.imperial-library.info/

И там можно много чего найти. В общем есть разные версии, по одной из версий Ночной Матери что-то не понравилось в Мораг Тонг и она отделилась, по другой - она была независимой убийцей, и подобрала под своё крыло отщепенцев Мораг Тонга, в её связь с Ситисом вообще покрыта мраком, мне вот до сих пор непонятно почему сущность создавшая Дэйдрических Принцев снизошла к какой-то смертной...

Timerlan
Итак вот те Даэдрические квесты которые я выполняю:
1)Квест Меридии -- ничегошеньки плохого в убийстве некромантов нет...
2)Квест Азуры -- в убийстве вампиров тоже нет ничего плохого,да они и сами к тому же мечтают умереть...
3)Квест Гирцина -- в охоте на диких животных нет ничего плохого к тому же за убийство Единорога,я вымолил прощение у Кинарет у её Дорожного Святилища!

Ты работал на Дэйдр, остальное не важно, ты уже не крестоносец в Тамриэльском понятии этого слова.  Ты можешь быть добрым рыцарем, но не крестоносцем... Крестоносец - это в первую очередь религиозный фанатик, а уже в остальные очереди добрый и рыцарь. Для крестоносца - святое дело убивать еретиков и поклонников Дэйдр. Если бы ты был крестоносцем то только завидев святилище Дэйдр ты бы уже горел желанием вырезать под ноль всех кто им поклоняется. =)

З.Ы. Прошу не путать Паладинов и Крестоносцев. Паладины - это добрый рыцари, а вот крестоносцы - это религиозные фанатичные рыцари...

Сообщение отредактировал Timerlan - 23.12.08 - 18:49

[Heilige Geist]

>> makspaderin:

Они не просто вампиры, а Азурины последователи, которые были заражены. Убить своих последователей - плохо, даже из хороших побуждений.

Это ты саму Азуру обвиняешь, смертный?

[Timerlan]

>> makspaderin:

Это ты саму Азуру обвиняешь, смертный?

Да думаю он речь вёл не про Азуру, а про то что этот квест не такой уж хороший...
Хотя мне реально приятно читать благодарственную записку которую я поднимаю с одного из трупов вампиров...
А так мне как Слушателю ТБ не особо важно кого убивать смертных или вампиров или ещё кого... Самое главное, что будущее выглядит радужным, если я буду верен Ситису до гроба. Хотя стоп... Я же Шеогорат, и на Дрожащих островах походу бессмертен, зачем же дело доводить до гроба...

Сообщение отредактировал Timerlan - 23.12.08 - 19:00

[Аха'Cферон]

Heilige Geist

Это почему? Такие же люди, как и служители Девяти, например.

Нет,не такие.Они враги Аркея,сына моего Господина...

Даже если это последняя особь, представитель вымирающего вида? Хороший из вас "Рыцарь Аури-Эля".

Для моего перса Охота -- это Священный ритуал и празднестное состязание — это события не столько религиозного,сколько личного характера.Да и кроме того охота одних существ на других есть естественная часть Природы.

Ну это типичное оправдание религиозных фанатиков. Делай что хочешь, но потом помолись, так ведь?

Только я оправдал этот поступок делом,убив Учительницу Разрушения,убивавшую Диких животных возле Святилища Кинарет.

makspaderin

Они не просто вампиры, а Азурины последователи, которые были заражены. Убить своих последователей - плохо, даже из хороших побуждений.

Они страдали,они сами мечтали Умереть,они заперлись в пещере чтобы не причинит никому вреда,и Азура послала меня освободить их души из оков,проклятых вампиризмом, тел.

Timerlan

Ты работал на Дэйдр, остальное не важно, ты уже не крестоносец в Тамриэльском понятии этого слова.  Ты можешь быть добрым рыцарем, но не крестоносцем... Крестоносец - это в первую очередь религиозный фанатик, а уже в остальные очереди добрый и рыцарь. Для крестоносца - святое дело убивать еретиков и поклонников Дэйдр. Если бы ты был крестоносцем то только завидев святилище Дэйдр ты бы уже горел желанием вырезать под ноль всех кто им поклоняется. =)

Святой Крестоносец — это рыцарь,который беззаветно предан какому-то религиозному Идеалу,Идее.
Я никогда не предавал АуриЭля.Я не столько работал на Дейдр,сколько восстанавливал Идеалы Добра и Справедливости.При этом оставаясь всегда верным своему Господину,ибо всех кого я праведно убил,я убил во Имя Его...
Кроме того я не считаю что все Дейдра плохи,и это уже личные мотивы моего Перса.

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 23.12.08 - 19:51

[Timerlan]

Святой Крестоносец — это рыцарь,который беззаветно предан какому-то религиозному Идеалу,Идее.
Я никогда не предавал АуриЭля.Я не столько работал на Дейдр,сколько восстанавливал Идеалы Добра и Справедливости.При этом оставаясь всегда верным своему Господину,ибо всех кого я праведно убил,я убил во Имя Его...
Кроме того я не считаю что все Дейдра плохи,и это уже личные мотивы моего Перса.

Эмм... тока что было приведено описание Паладина... Крестоносец - это немного другое всё же... Крестоносец по наущению священников может и бед натворить...

[Аха'Cферон]

Эмм... тока что было приведено описание Паладина... Крестоносец - это немного другое всё же... Крестоносец по наущению священников может и бед натворить...

Пелиналу было глубоко плевать на всяких там священников,у него была Идея,которую он последовал,невзирая на препятствия.

[Timerlan]

Пелиналу было глубоко плевать на всяких там священников,у него была Идея,которую он последовал,невзирая на препятствия.

А ну да... Вот он тока добром и занимался, по-твоему? По мне так обычный религиозный фанатик... Если не веришь, то перечитай Песенку, том 6-й... Убивал любого кто осмеливался обсуждать логику богов, очень по-доброму угу...

Всё-таки добро и Ану - это разные вещи... Ану склонно к добру, но на самом деле оно не олицетворяет добро, да и вообще никто его не олицетворяет в ТЕС. Кто-то может делать много добрых поступков, но абсолютного добра как такого нету...

Сообщение отредактировал Timerlan - 23.12.08 - 20:15

[Аха'Cферон]

А ну да... Вот он тока добром и занимался, по-твоему? По мне так обычный религиозный фанатик... Если не веришь, то перечитай Песенку, том 6-й... Убивал любого кто осмеливался обсуждать логику богов, очень по-доброму угу...

Это все не важно,что он там делал или нет,он был Падомаическим Эт'Ада -- ему можно многое простить.
Важно Другое -- он был предан Идее также верно,как и мой перс был предан своему Идеалу -- АуриЭлю.

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 23.12.08 - 20:16

[Timerlan]

Это все не важно,что он там делал или нет,он был Падомаическим Эт'Ада -- ему можно многое простить.
Важно Другое -- он был предан Идее также верно,как и мой перс был предан своему Идеалу -- АуриЭлю.

Ну вообще-то он Ануистический Эт'Ада... Иначе там бы не говорилось что он почему-то вёл себя "как Падомаический" (если он таковым бы являлся то фраза теряла бы смысл)...

АуриЭлю? Хотя да не стоит отождествлять АуриЭля и Культ Девяти... Ну думай думай, кто ж тебе мешает думать, что ты предан АуриЭлю, и считай, что тебе повезло, если, попав в Этериус, ты узнаешь, что действительно был предан, а то мало ли, благими намерениями сам знаешь куда дорога устлана...

Сообщение отредактировал Timerlan - 23.12.08 - 20:27

[Аха'Cферон]

Timerlan

Ну вообще-то он Ануистический Эт'Ада... Иначе там бы не говорилось что он почему-то вёл себя "как Падомаический" (если он таковым бы являлся то фраза теряла бы смысл)...

Вот -- "[И] говорится, что пришел он в этот мир падомаическим, что значит, рожденным Ситисом и всеми силами изменения."
Также есть версия ,что он воплощение Лорхана.

АуриЭлю? Хотя да не стоит отождествлять АуриЭля и Культ Девяти... Ну думай думай, кто ж тебе мешает думать, что ты предан АуриЭлю, и считай, что тебе повезло, если, попав в Этериус, ты узнаешь, что действительно был предан, а то мало ли, благими намерениями сам знаешь куда дорога устлана...

Убив Некромантов,Вампиров и Единорога -- и тем самым выполнив работу трех Даэдрических принцев,я не стал служить им или почитать их,я также не нарушил ничего того что составляет мой "Кодекс Дракона".

[Miliana]

Только я оправдал этот поступок делом,убив Учительницу Разрушения,убивавшую Диких животных возле Святилища Кинарет.

Воистину, деяние, достойное светлого Крестоносца - прирезать учительницу из Гильдии Магов да не просто так, а во имя АуриЭля, дабы насладился оный очередным торжеством фанатичности над знаниями! Чесслово, просто смешно читать.

... вот то-то и оно, что спасает Империю в результате не отважный паладин, а мрачный уголовник.

[Timerlan]

Timerlan
Вот -- "[И] говорится, что пришел он в этот мир падомаическим, что значит, рожденным Ситисом и всеми силами изменения."

Это неточность перевода. В оригинале:
"[And it is] said that he emerged into the world like a Padomaic, that is, borne by Sithis and all the forces of change therein."

"[И] говорят что он появился в мире как Падомаический, которые рождены Ситисом и всеми силами изменения."

В том переводе который дал ты как минимум двусмысленность теряется...

Также есть версия ,что он воплощение Лорхана.
Убив Некромантов,Вампиров и Единорога -- и тем самым выполнив работу трех Даэдрических принцев,я не стал служить им или почитать их,я также не нарушил ничего того что составляет мой "Кодекс Дракона".

Ну я уже признал что служнее Аури-Элю можно по-разному осуществлять, и вообще говоря выполнение дэйдрических квестов этому не противоречит. Другое дело что как к твоему служению сам Аури-Эль отнесётся, а то ты можешь считать что служил ему, а на самом деле на практике поулчается что-то другое...

[Аха'Cферон]

Timerlan

Ну я уже признал что служнее Аури-Элю можно по-разному осуществлять, и вообще говоря выполнение дэйдрических квестов этому не противоречит. Другое дело что как к твоему служению сам Аури-Эль отнесётся, а то ты можешь считать что служил ему, а на самом деле на практике поулчается что-то другое...

Эти Артефакты,полученные от Даэдр, здорово мне помогли в прохождение моей миссии, как ГГ Обливиона.Поэтому думаю он не обиделся...

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 23.12.08 - 20:56

[Timerlan]

Эти Артефакты,полученные от Даэдр, здорово мне помогли в прохождение моей миссии, как ГГ Обливиона.Поэтому думаю он не обиделся...

Вообще говоря реально нужен всего 1 а не 3... Но я не про артефакты, я про вообще всё. Тут понимаешь то что ты считаешь служением Ему, и то что Он сам посчитает служением может отличаться, может отличаться даже сильно, ты же лично его не спрашивал как тебе поступать, ты по своему наитию поступаешь же, а не по наставлениям...

Сообщение отредактировал Timerlan - 23.12.08 - 21:33

[Аха'Cферон]

Вообще говоря реально нужен всего 1 а не 3... Но я не про артефакты, я про вообще всё. Тут понимаешь то что ты считаешь служением Ему, и то что Он сам посчитает служением может отличаться, может отличаться даже сильно, ты же лично его не спрашивал как тебе поступать, ты по своему наитию поступаешь же, а не по наставлениям...

Я тебя понял,но и ты меня пойми,я не всегда использую наитие,как и у любого Паладина/Доброго Рыцаря/Крестоносца у меня,для решение тех или иных задач,тех или иных диллем есть Кодекс,составленный из заветов Девяти и моих собственных доработок.Этот Кодекс решает почти все за меня...
Если хочешь могу опубликовать его...

[Timerlan]

Я тебя понял,но и ты меня пойми,я не всегда использую наитие,как и у любого Паладина/Доброго Рыцаря/Крестоносца у меня,для решение тех или иных задач,тех или иных диллем есть Кодекс,составленный из заветов Девяти и моих собственных доработок.Этот Кодекс решает почти все за меня...
Если хочешь могу опубликовать его...

Тут как раз и кроется главная загвоздка, кодекс ты фактически составил по наитию... Если составить достаточно подробный кодекс, то потом в будущем вполне возможно не будет ни одного случая когда ещё раз придётся применять наитие, но момент составления кодекса - это как раз и есть тот момент когда наитие используется по чёрному...

[Аха'Cферон]

Тут как раз и кроется главная загвоздка, кодекс ты фактически составил по наитию... Если составить достаточно подробный кодекс, то потом в будущем вполне возможно не будет ни одного случая когда ещё раз придётся применять наитие, но момент составления кодекса - это как раз и есть тот момент когда наитие используется по чёрному...

А заветы Девяти я тоже приписал по наитию?
Кодекс -- это то,чем должен руководствоваться Рыцарь,это то что совмещает в себе самые высокие принципы морали, благопристойности и долга присущие Рыцарям.И находится он не в разуме,а в сердце...
У меня ведь нет четкого постулата,есть только Идея,Идеал -- размытое очертание,порыв который горит в сердце моего персонажа,огонь который дарит мне надежду,веру и любовь.Огонь позволяющий мне выявить добро и зло,малое и большое...но он есть,этот идеал,пусть размытый ,но есть.

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 23.12.08 - 23:24

[Timerlan]

А заветы Девяти я тоже приписал по наитию?

А как же... Ну точнее толкование заветов делается по наитию, понимаешь каждый их осмыслевает по-своему, а как правильно это тот ещё вопрос.

Кодекс -- это то,чем должен руководствоваться Рыцарь,это то что совмещает в себе самые высокие принципы морали, благопристойности и долга присущие Рыцарям.И находится он не в разуме,а в сердце...
У меня ведь нет четкого постулата,есть только Идея,Идеал -- размытое очертание,порыв который горит в сердце моего персонажа,огонь который дарит мне надежду,веру и любовь.Огонь позволяющий мне выявить добро и зло,малое и большое...но он есть,этот идеал,пусть размытый ,но есть.

Ну да но всё это по наитию кодекс составляется по наитию, даже если некоторые пункты взяты из других источников, то всё равно их толкуешь по наитию, слова переходят в мысль очень по-разному. Дело в том что каждый человек одну и ту же фразу воспринимает по-своему.
Ну вообще говоря всё верно, но тут такое количество оговорок... В частности: "Благими намерениями устлана дорога в ад". Добрые дела подразумевают бескорыстие, а не намерение сделать кому бы то ни было благо. В общем причинять добро не всегда хорошая идея, особенно если данное конкретное добро никому не нужно. (добро оно на то и добро что если оно не востребовано, то не считается добром, должен обязательно быть хотя бы один человек который поблагодарил бы тебя хотя бы мысленно (пускай даже не зная тебя лично, но видя результаты твоих деяний))

[Аха'Cферон]

Timerlan

Ну да но всё это по наитию кодекс составляется по наитию, даже если некоторые пункты взяты из других источников, то всё равно их толкуешь по наитию, слова переходят в мысль очень по-разному. Дело в том что каждый человек одну и ту же фразу воспринимает по-своему.
Ну вообще говоря всё верно, но тут такое количество оговорок... В частности: "Благими намерениями устлана дорога в ад". Добрые дела подразумевают бескорыстие, а не намерение сделать кому бы то ни было благо. В общем причинять добро не всегда хорошая идея, особенно если данное конкретное добро никому не нужно. (добро оно на то и добро что если оно не востребовано, то не считается добром, должен обязательно быть хотя бы один человек который поблагодарил бы тебя хотя бы мысленно (пускай даже не зная тебя лично, но видя результаты твоих деяний))

Подожди...нет-нет.
У любого Кодекса есть зримые очертания,основанные на определенном Идеале,изречения кодекса -- это те грани дозволенного,выходить за рамки которых нельзя,в противном случае ты нарушаешь Кодекс.Кодекса -- нужен для того чтобы поддерживать опредённые моральные ограничения и их соблюдение,обращение же к сердцу,совести и интуиции здесь не предусматривается.По-сути говоря Кодекс -- это проекция туманного Идеала из Сердца на "видимую" основу -- Разум.Кодекс не интуитивен только потому что он нужен только для Ограничения.Я ограничиваю то что считаю опасным,неправильным,не таким и тд и тп.Здесь нет интуитивности...я знаю что я должен ограничить.