Вход  ::   Регистрация  ::   Забыли пароль?  ::   Правила
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

> Казуал - бич или спасение игровой индустр, размышления

 
Skeiz
  post 25.08.06 - 13:17   (Ответ #1)
Пользователь offline

-----


Batallion Sergeant Dragon
Группа: Обыватель
Сообщений: 522
Репутация: 52
Нарушений: (0%)
Итак, что же такое казуал? Спасение индустрии, или замкнутый круг из которого нет выхода?

Сообщение отредактировал Skeiz - 25.08.06 - 13:20

Corporal, you're inapporpriatin' your chemical filtration device by attemptin' fornications with. Jesus, do I have to tell you not to desecrate your mask with perversions?
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Dro'Anton
  post 23.08.06 - 10:33   (Ответ #2)
Пользователь offline

-----


Вазург фрамадар
Группа: Ролевик
Сообщений: 915
Репутация: 135
Нарушений: (0%)
Цитата: (XoDOk_13 @ 23.08.06 - 12:25)
да и деньги для них не главное


Вот именно поэтому эти компании больше не существуют.

Цитата: 
очень сильно халтурить стала, все у них для общеигрока


Немного ударюсь в оффтоп, да простят меня модераторы...

[offtopic]
   То бишь с Вашей точки зрения, халтура - это игры для "общеигроков"? Спешу Вас разочаровать - это далеко не так. За последние лет пять вектор развития игровой индустрии несколько изменился, поэтому хардкорные игры в данное время - это неандертальцы от игростроя. Пора бы это уже уяснить и перестать обижаться на разработчиков, мол, они такие плохие, игры для казуалов выпускают... Казуальные игры - это игры для развлечения, для отдыха, и игровая индустрия переориентировалась на выпуск игр для отдыха, в первую очередь. И это справедливо и оправдано. Вот представим ситуацию - приходит с работы вечерком среднестатистический европеец или американец, он жутко устал, ему уже поперек горла вся эта ежедневная рутина, хочется отдых, но в домашних условиях выбор развлечений невелик - телик, жена-дети, шарады и комп. Что предлагала среднестатистическая игра на компе для среднестатистического американца лет шесть-семь назад? Глубокое погружение в мир ролевых игр (возьмем, к примеру, Planescape: Torment), глубокое погружение в мир космических путешествий (X: The Frontier) и так далее. Но представьте - Вы устали, голова болит, руки отнялись, в таком состоянии погружаться в далекое гиперпространство и часами разбирать кокпит космического астролайнера ну никак не хочется. Также, как и разбираться с миром РПГ и так далее. Это игры, которые отнимают у нас по 6-7 часов в день лишь для того, чтобы в них что-то понять. Это challenge. Это хардкор. Это почти что работа. А американец усталый, вялый и сонный. На компе нет (не было) игр для отдыха, поэтому он садится играть за консоль, удобно разваливается на диване, берет в руки джойстик и... весело рубится часа два-три, потом веселый и полный сил, он идет общаться с женой-детьми, тещей и прочими дальними родственниками. Вот оно - счастье для человека и отдых после работы...
 
   А компьютер остался без внимания. Нет игр, которые привлекают внимание не каких-то там российских школьников с красным глазами и трясущимися руками, а обычных сограждан таких, как сами разработчики игр. Вот поэтому сейчас игровая компьютерная индустрия ориентируется на массового потребителя. Большой спрос, много денег и главное - все счастливы.
 
   Мне, как нормальному человеку, приятно прийти, например, с учебы (раньше из школы, сейчас - из института) и отдохнуть, например, за таким приятным занятием, как нашинковыванием врагов в подземельях Сиродиила, или отстрелом фашистов в Call of Duty - все просто и со вкусом, отдых полноценный. Да, я раньше был заядлым хардкорщиком, сидел с красными глазами по 8 часов за Morrowind, за X2 - Угроза, за RainbowSix. И я жутко устал... Да, я люблю серию Фоллаут, с удовольствие играю вновь и вновь. Но это игра прошлого, это классика, сейчас уже все по-другому, принципы построения геймплея, графики и прочего совершенно другие. Фоллаут 3 будет другой игрой, это ясно. И 70 % того, что эта игра будет для отдыха. Мы, как нормальные люди, будем приходить из институтов, с работы и отдыхать в мире Фоллаута 3, а не продолжать работать, играя в него. И это, как мне кажется, великое благо, которое могут нам подарить разработчики.[/offtopic]

   Таким образом, Bethesda не схалтурит, если сделает Fallout 3 таким, как она его видит. Но пока рано говорить каким будет Fallout, ведь мы не знаем, что видит Bethesda... wink2.gif

"Лучшая техника - техника выживших" - сержант Арк Дорнан
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
GreyWind
  post 23.08.06 - 15:36   (Ответ #3)
Пользователь offline

-----


Парень с Топором
Группа: Обыватель
Сообщений: 106
Репутация: 19
Нарушений: (0%)
[Ответ на оффтоп - кстати, может просто передвинуть эти посты в новую ветку, ну скажем "Казуальный игрок - бич или спасение игровой индустрии?"]

>> Dro'Anton:
Позвольте привести вот такую аналогию:
Переориентация "целевой аудитории" ввергла живопись в глубочайший кризис в первой половине 19 века. Тогда массово выросло количество публики, интересующейся живописью, возник институт художественной критики, который поначалу был призван облегчить ориентацию в море сюжетов и стилей, а позднее превратился в инструмент гонений одних и "раскрутки" других авторов (прямая аналогия с современной игровой журналистикой). В результате за несколько десятков лет средний уровень сюжетов картин и стиль их исполнения заметно упал. Налицо была тенденция угодить публике и получить выгодного заказчика.
    Зародившийся в 20хх годах XXвека поп арт и появившийся на границе 19-20 веков поджанр рекламного плаката (такой, каким мы знаем его сейчас) окончательно вытеснили из массового сознания понимание классической живописи.

То что мы наблюдаем в геймдеве, есть следствие тех же причин. Первые поколения игровых разработчиков создавали свои проекты без мысли "ах, а как же бедняжке игроку будет трудно в них играть". Всегда на первое место выносился сюжет, новизна, наполнение содержанием и внимание к деталям. Этот подход отлично работал пока игроки в среднем были готовы учиться и познавать мир игры. Не углубляясь в подробности можно сказать что это было вызвано там что если уж у человека был компьютер то перед тем как начать играть он должен был пройти весьма непростую процедуру его освоения - я например выучил первые команды DOS до того как смог запустить игру самостоятельно). Так как даже файлового мэнэджера типа Нортон Коммандера у меня еще не было).

Когда резко упал уровень требуемых навыков для освоения компьютера, игры автоматически стали массовым явлением. И как всегда с массовостью пришёл "эффект троечника". Того самого бедолаги который никогда не старался подняться над своим текущим уровнем. Тем, для кого возникшее препятствие вызывает не желание его преодолеть, а тупое чувство паники и желание позвонить в службу тех поддержки. Вот эта мутная волна и стала первой причиной того что девелоперы первой полны сдали свои позиции.

Второй причиной стал приход в индустрию больших денег. С ними пришёл "эффективный мэнеджмент" и фигуры в костюмах которым интереснее "коммерческий эффект" чем интеллектуальное качество игры.

Такую тенденцию решительно нельзя назвать хорошей - для желающих "нашинковыванием врагов" и "отстрелом фашистов" всегда были и есть Alien Shooter, Wolfenshtain(мдя - не помню как правильно пишется) и Crimson Land. Утверждать что вся игровая индустрия должна переровняться на такой уровень игр просто преступно.

Сообщение отредактировал GreyWind - 23.08.06 - 15:47

"Я не согласен с вашими убеждениями, готовы ли вы отдать жизнь за ваше право их высказывать?"
("Вальтер", калибр 9мм)
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Skeiz
  post 23.08.06 - 15:55   (Ответ #4)
Пользователь offline

-----


Batallion Sergeant Dragon
Группа: Обыватель
Сообщений: 522
Репутация: 52
Нарушений: (0%)
К сказанному добавлю. Большая часть продюсерров вообще не знает о чем у них игры.

добавлено Skeiz - 23.08.06 - 15:55
>> [FG]:
Цитата: 
Рядовой игрок сейчас избалован и сложно предложить то, что сможет заинтересовать покупателя в рыночных условиях.

Категорически не согласен. Несмотря на то, что любители стратегий на западе "избаловались", разным крафтами и казуальными поделками, хардкорные "Стальные монстры" там считаются одним из самых ожидаемых проектов.

А продажи на западе "Lock On", много выше продаж "Ил-2". При это ЛО в разы сложнее Ил-2, ибо рассчитан только на хардкорщиков.

>> Партизан:
Цитата: 
Anyway, ты думаешь, в рыночных условиях покупателя будут привлекать диалогами?

Текстовые квесты "КР" и "КР2" привлекают. И не только у нас, но и на западе.

Цитата: 
Для этого существуют красивые пейзажи, хдр, всякие разные маппинги, "десять видов оружия и возможность использовать транспорт

Проблема, которую не учитывают многие продюссеры. Да, казуалов много. Больше чем хардкорных геймеров. Но проблема в том, что казуал покупает в месяц 2-3 игры и все. Т.е. рынок казуалов - это 4-5 раскрученных бренда, которые да... продаются миллионными тиражами. Но вот беда - рынок этот - закрытый. Не влезть туда. Местов нет. А разработчики, которые делают свой Крафт, например, этого не учитывают. Считая, что раз Старик продается, то и их поделка пойдет. Но, не тут-то было. Не продается, поделка-то.

А, тем временем, пока разрабатывается разного рода шит - теряются кадры. Получаем кризис в геймдеве, о котором уже давно говорят.

Общать надо с нужными людьми. smile.gif

Corporal, you're inapporpriatin' your chemical filtration device by attemptin' fornications with. Jesus, do I have to tell you not to desecrate your mask with perversions?
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Dro'Anton
  post 23.08.06 - 17:18   (Ответ #5)
Пользователь offline

-----


Вазург фрамадар
Группа: Ролевик
Сообщений: 915
Репутация: 135
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Утверждать что вся игровая индустрия должна переровняться на такой уровень игр просто преступно.
А никто и не будет опускаться до такого уровня, так как до сих пор существует конкуренция. Игры не будут примитивнее, они будут более доступными к пониманию.

"Лучшая техника - техника выживших" - сержант Арк Дорнан
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
XoDOk_13
  post 23.08.06 - 17:30   (Ответ #6)
Пользователь offline

-----


Странник
Группа: Обыватель
Сообщений: 13
Репутация: 3
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Вот именно поэтому эти компании больше не существуют.


вот собственно поэтому игры и глупеют. если раньше к игрострою относились как к искусству, а деньги были хоть и важны, но играли не такую решающую роль, то сейчас все поменялось и уже сама игра с ее сюжетом стали второстепенными, а деньги во главе всего. чтобы продать игру достаточно лишь сделать картинку покрасивее и дать рекламу в определенную аудиторию, которая и купит ее. для них сюжет не важен, для них игра на день, они даже проходя ее не пытаются вникнуть в ее суть и сюжет... собственно поэтому разработчики целясь на такую аудиторию и делают такие игры которые нравятся этой аудитории. если аудитории нужна красивая трава и не нужет сюжет, то они сделают красивую траву, а сюжет делать не будут, ибо зачем тратить деньги на хорошего сценариста если и так купят???

Цитата: 
То бишь с Вашей точки зрения, халтура - это игры для "общеигроков"?


С моей точки зрение халтура, это отношение к работе... классический пример халтуры это корсары 3. надеюсь почему объяснять не надо? happy.gif в обливионе тоже сие имело быть, только не в таких глобальных масштабах... но это все равно для большинства людей поставило жирный крест на обливионе...не тянет она их. нет атмосферы. не интересна из-за своего примитива. Фаллаут же гораздо сложнее и продуманее серии TES и такой подход, когда персонажи общаются монологами, растут в уровне, говоря бонально просто дисбаланс,игровой мир с гулькин нос просто загубит серию на долгие годы.в свое время вышел tactics, игра хорошая (обожаю тактические игры) но это уже не фоллаут, хотя и в его вселенной... а теперь представим себе фоллаут для широких масс(беседка переориентировалась ныне на них), категории +12... который они сделают за полтора года... что мы видим?

Сообщение отредактировал XoDOk_13 - 23.08.06 - 17:32
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
GreyWind
  post 23.08.06 - 19:53   (Ответ #7)
Пользователь offline

-----


Парень с Топором
Группа: Обыватель
Сообщений: 106
Репутация: 19
Нарушений: (0%)
>>Игры не будут примитивнее, они будут более доступными к пониманию.
И как прикажите понимать такую позицию? Более простая игра для понимания это что, ставший за последние годы традицией, комапас с единственной отметкой (чтобы ни дай бог не перепутал)? Или, опять же новомодная тенденция - безвариантные "диалоги" c NPC?

"Я не согласен с вашими убеждениями, готовы ли вы отдать жизнь за ваше право их высказывать?"
("Вальтер", калибр 9мм)
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Dro'Anton
  post 24.08.06 - 18:51   (Ответ #8)
Пользователь offline

-----


Вазург фрамадар
Группа: Ролевик
Сообщений: 915
Репутация: 135
Нарушений: (0%)
Цитата: (GreyWind @ 23.08.06 - 22:53)
безвариантные "диалоги" c NPC?


[жуткий offtopic]Ага, как в Морровинде? spiteful.gif[/жуткий offtopic]

Цитата: 
Более простая игра для понимания это что
Это игра, в которой "эргономично" все - от геймплея до интерфейса. Игра, во вселенную которой можно погрузиться за пять минут, а не за 3 часа. Но ради бога, я не призываю к тому, чтобы игра, ее вселенная и тому подобное становились примитивнее. Я хочу, чтобы все было понятно с "налету", чтобы мозг и тело отдыхали, но игровая вселенная не становилась примитивнее. Вот это в моем понимание и есть "более простая игра (извините за тавтологию) для понимания"...

В общем, давайте обойдемся без оффтопа? Пожуем - увидим. Мы еще доподлинно ничего не знаем о Фоллауте 3...

"Лучшая техника - техника выживших" - сержант Арк Дорнан
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
GreyWind
  post 24.08.06 - 20:02   (Ответ #9)
Пользователь offline

-----


Парень с Топором
Группа: Обыватель
Сообщений: 106
Репутация: 19
Нарушений: (0%)
>>Игра, во вселенную которой можно погрузиться за пять минут
Нет, так не бывает. Хорошая игра, как и хорошая книга - требует от читателя или игрока умственной деятельности. То что ты описываешь это, пользуясь лейберовским термином - "словодурь".

>>Мы еще доподлинно ничего не знаем о Фоллауте 3...
Мы знаем тенденции... Что и печалит.

Сообщение отредактировал GreyWind - 24.08.06 - 20:03

"Я не согласен с вашими убеждениями, готовы ли вы отдать жизнь за ваше право их высказывать?"
("Вальтер", калибр 9мм)
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Dro'Anton
  post 24.08.06 - 20:22   (Ответ #10)
Пользователь offline

-----


Вазург фрамадар
Группа: Ролевик
Сообщений: 915
Репутация: 135
Нарушений: (0%)
Цитата: (GreyWind @ 24.08.06 - 23:02)
Нет, так не бывает. Хорошая игра, как и хорошая книга - требует от читателя или игрока умственной деятельности.
Бывает. И почему умственная деятельность должна вызывать у читателя/игрока дискомфорт и должна отнимать силы? Что ж, давайте возьмем аналогию игры = книги, как это Вам угодно. Хорошая книга, т.е. богатая на различные идеи, мысли и прочее, должна быть написана хорошо. Если книга хорошо написана, то умственная деятельность будет приятной читателю, будет для него отдыхом. Погружение в эту книгу будет быстрым и приятным. Согласитесь, легко читается "Евгений Онегин", читать Пушкина отдых, но это не исключает умственную деятельность у читателя. С другой стороны, возьмем достопочтимого Федора Михайловича Достоевского. Книга отличная, умственную деятельность, как и "Онегин", требует от читателя и, собственно, вызывает. Но сия деятельность вызывает сильную физическую и духовную усталость. Вывод: можно написать книгу так, чтобы информация (серьезные идеи, мысли), заключенная в ней, воспринималась читателем легко, и книга заставляла читателя думать, но при этом он отдыхал. То же самое и с играми.

Цитата: 
Мы знаем тенденции... Что и печалит.
Тенденции - это кофейная гуща. А судить об игре лишь по одним тенденциям - это гадание на кофейной гуще.

"Лучшая техника - техника выживших" - сержант Арк Дорнан
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Goshad
  post 25.08.06 - 17:19   (Ответ #11)
Пользователь offline

-----


Стражник
Группа: Обыватель
Сообщений: 118
Репутация: 2
Нарушений: (0%)
Давайте попробуем определить, что такое касуальный и хардкорный игрок. По мне дело в приоритетах касуального и хардкорного игрока.
По своему опыту могу дать следующие приоритеты для обоих типов игроков (давайте пока только на РПГ):
Хардкорщик
1. Проработанность мира игры, его Lore составляющая
2. Система диалогов и возможность альтернативного решения квестов
3. Играет в игру для того чтобы в нее играть, проходить игру не обязательно.

Касуал
1. Графика (в любой игре)
2. Геймплей в его прямомом переводе - чтобы постоянно нужно было играть, а не думать как поступить.
3. В игру играет чтобы ее пройти, а не чтобы играть.

Игру для касуалов и хардкорщиков одновременно сделать нельзя. Одни ее не поймут, другие не полюбят.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Kuja
  post 25.08.06 - 18:34   (Ответ #12)
Пользователь offline

-----


This is madness! No; This ... Is ... CAKETOWN!!!
Группа: Обыватель
Сообщений: 2 716
Репутация: 145
Нарушений: (0%)
Я себя причисляю к хардкорщикам, но описание несколько инное.

Графика для меня не на первом месте. Но главное чтобы она в игре на приемлимом уровне была. А не NPC бревна из 3 полигонов. То есть вроде и не последний писк моды, но рвотный рефлекс не вызывает.
Трехмерность не обязательна. Игры на движке Infinity до сих пор смотрятся приятно.

В игре приаетсвую реализм в рамках игры и вселененной. Если игру позиционируют как "делай что и как хочешь", то чтобы это реально было так. А не видимость.
Делаете разные классы. То соизвотельте подогнать геймплей так чтобы можно было вжиться в каждвй образ. А то одно проработают, а остальное для галочки оставляют.
Проработать подход к ключивым моментам игры относительно каждого класса.

Делать бесконечные игры не обязательно. Для меня концовка также важна как и для казуала. Но не одна концовка и не один путь к ее достижениею. И чем дольше и необычнее к ней идешь и чем больше влияешь на нее, тем лучше.

Если идей и сил на это нет, то хотя бы придумайте богатый сюжет. С запоминающимися персонажами и т.д.
Пример тому Arx Fatalis. Концовка одна. Но к ней интресно идти. И мир игры к тому же необычный.

Сообщение отредактировал Kuja - 25.08.06 - 20:52

Поздравляю, Шарик, ты - кубик!...
-
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Reaver
  post 27.08.06 - 05:03   (Ответ #13)
Пользователь offline



Love Vehk or Eat Rock.
Группа: Лорд
Сообщений: 892
Репутация: 255
Цитата: 
Первые поколения игровых разработчиков создавали свои проекты без мысли "ах, а как же бедняжке игроку будет трудно в них играть". Всегда на первое место выносился сюжет, новизна, наполнение содержанием и внимание к деталям. Этот подход отлично работал пока игроки в среднем были готовы учиться и познавать мир игры.

А потом геймдев превратился в серьезный бизнес и девелоперы поняли, что им еще надо на что-то жить, семью кормить, а не только разрабатывать игры ради удовольствия. А чтобы получать "бабло", надо игры продавать, и делать это с максимальной выгодой и минимизированными затратами. А для этого, в свою очередь, надо привлекать новую аудиторию игроков и делать игры, которые бы были направлены на более широкий круг геймеров.
На данный момент практически ВСЕ проекты создаются по такому принципу.

Если поступать иначе, то результат будет один - Interplay и.т.д. Нет новой масштабной аудитории - нет денег - нет самой компании через некоторое время. Поэтому и игры, и разработчики эволюционируют. Конечно сами игры от этого теряют, но разве проблема тут в казуальности и тенденциях рынка? Не совсем. Немалая часть проблемы геймдева - в людях. Не в каждой компании есть Todd Howard, Will Wright, Sid Meyer, John Carmack, Ray Muzyka. Я уверен, что от этих людей мы никогда не увидим ни одной shit-игры. Такие люди способны создать достойную игру при минимальном бюджете (думаете у Морровинда был большой бюджет?). Вот таких людей и не хватает игровой индустрии.

Маленькие новые компании либо не способны создать что-то оригинальное, либо попадают под влияние монстров типа EA, которые диктуют им свои условия. А эксперементировать, пробовать что-то новое, необычное - боятся провалиться. А если и не боятся, то понимают, что получат  выгоды не больше, чем от какого-нибудь римейка старкрафта или тухлой рпг, так зачем ставить под угрозу компанию, если можно выпустить на рынок треш, который гарантированно продастся определенным тиражом. Вот из-за этого такие компании долго и не проживают. А те, кто рискуют - либо закрываются, либо пьют шампанское (ну или их покупают, что впрочем тоже не плохо).

Сколько компаний пытались создать что-то масштабное, размерами с Elder Scrolls? Пираньи с Gothic. Все. EA сейчас пытается создать клон Обливиона во вселенной Middle Earth под названием LotR: The White Council, но а) у них не то что много бабла, а дохрена просто б) уверен, что этим они еще и хотят доказать, что все-таки не разучились делать ААА игры. Вряд ли у них получится догнать Обливион, но это будет видно в следующем году.

"You have to evolve or die... as the industry goes through this maturation phase you have to be willing to change and be willing to go with the times," Ray Muzyka, BioWare

Сообщение отредактировал Reaver - 27.08.06 - 05:13

The Daedric Prince of Order! Or biscuits... No. Order. And not in the good way. Bleak. Colorless. Dead. Boring, boring, boring.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
GreyWind
  post 27.08.06 - 09:43   (Ответ #14)
Пользователь offline

-----


Парень с Топором
Группа: Обыватель
Сообщений: 106
Репутация: 19
Нарушений: (0%)
>>А потом геймдев превратился в серьезный бизнес
Ты видно пропустил мое сравнение с "индусртией живописи" просуществовавшей лет 50 в 19 веке. Она была обязана своему появлению тем же социальным законм. И геймдев в виде "большого бизнеса" ждет та же судьба - только не в десятки лет, а в годы.

Просто когда межзду игроком и автором образуется прослойка в виде издателя - это конец, это разрыв обратной связи который ставит крест на эволюции индустрии. Игры имеют прогрессивный выход в будующее только чере "безиздальетные" варианты - Steam, PnP и им подобный. Вот только так и можно устранить эффект "нельзя разрабатывать игры ради удовольствия."

Открою тебе Бальшую тайну - коммерциализация и "большой бизнес" это то что закопает западную цивилизацию в ближайшие 50 лет - это система которая не знает другой цеди кроме производства и потребления. Ссылаться на то что "это имеет право на жизнь только потому, что продиктовано денежной целесообразностью" верх идиотизма. Если бы следовали только таким интересам то давно бы клепали бы только всерх дешёвый ширпотреб выходящий из строя через день после покупки - бо надо чтобы пипл снова был готов потребить. И не *бет. Ты блин посмотри на что стал походить автомобильный бизнес - инженерам дают задачу УСЛОЖНИТЬ ремонтопригодность без спец оборудования. Это все тоже большой бизнес. Это что, тоже гуд по твоему?

"Я не согласен с вашими убеждениями, готовы ли вы отдать жизнь за ваше право их высказывать?"
("Вальтер", калибр 9мм)
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Jaihnahrl
  post 04.09.06 - 20:31   (Ответ #15)
Пользователь offline

-----



Группа: Обыватель
Сообщений: 593
Репутация: 114
Нарушений: (0%)
Цитата: (Skeiz @ 25.08.06 - 15:17)
Итак, что же такое казуал? Спасение индустрии, или замкнутый круг из которого нет выхода?

Замкнутый круг. Однозначно. Но из него можно выбраться.
Casual - это мелкие бессмыссленные поделки, которые создаются, чтобы, пардон, срубить бабла. В них играют только для того, чтобы убить время и только те, кто знает игры лишь по высказываниям Джека Томпсона, Лейланда Йи и других любителей "не пущать и запрещать"...
Наша с вами Индустрия рухнет, если casual вытеснит hardcore. Игры, которым мы поём дифирамбы отправятся на свалку истории, их место займут безликие, серые и одинаковые тайтлы(за примером далеко ходить не надо - см. "произведения" Дарьи Донцовой). Игры перестанут радовать глаз своей графикой(Oblivion), слух своим саундтреком и звуковым сопровождением(Peter Jackson's King Kong: The Official Game Of The Movie), а разум своим геймплеем(Total Overdose). О сюжете, сами понимаете, нет и речи, когда творится такое непотребство...

добавлено Jaihnahrl - 04.09.06 - 20:31
Цитата: (Reaver @ 27.08.06 - 07:03)
Todd Howard, Will Wright, Sid Meyer, John Carmack, Ray Muzyka.[/i]

Ты еще забыл Хидео Кодзиму и Питера Мулине.

Vеdаr-Gаl Тiеkаls Sоmdus Аzеrаtе
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Zombik
  post 10.09.06 - 19:16   (Ответ #16)
Пользователь offline

-----


Гражданин
Группа: Обыватель
Сообщений: 58
Репутация: нет
Нарушений: (0%)
Моё скромное мнение:
1) Игры должны быть всякие. И для казуалов и не для. И их должно быть много.
2) Казуал(изм) - неизбежное зло, один из этапов становления искусства КИ. Через какое-то время им (ему) либо надоест играть, либо ему захочется большего. Тут разработчикам либо понадобиться искать новые концепции "не сложных" игр или делать БОЛЬШИЕ (в смысле кол-ва  геймплейных возможностей) . А БОЛЬШИЕ ( не в смысле гигабайт на винчестере) игры требую больших затрат, кои кампании и будут покрывать доходами от продажи "проходных" , "казуальных" игр. Так что подождём.
3) По-моему самый оптимальный вариант - делать игру с большим ( а лучше с огромным) количеством настроек сложности (наряду со старыми общими режимами лёгкий\средний\тяжёлый),  стремясь сделать так, что-бы игра максимально настраивалась под любого юзера.

[COLOR=red] В мёртвом теле - здоровый дух!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Aledris
  post 13.09.06 - 01:32   (Ответ #17)
Пользователь offline

-----


Рекрут
Группа: Обыватель
Сообщений: 81
Репутация: 3
Нарушений: (0%)
Цитата: 
3) По-моему самый оптимальный вариант - делать игру с большим ( а лучше с огромным) количеством настроек сложности (наряду со старыми общими режимами лёгкий\средний\тяжёлый),  стремясь сделать так, что-бы игра максимально настраивалась под любого юзера.

Тогда надо "флажки": разветвленная система диалогов, нелинейность развития сюжета, смертность ключевых NPC, ограничение времени на выполнение квестов, улучшеный ИИ действий NPC (а не вейпоинты или рандом), дефицит предметов и денег. Главная фишка - раскрывающийся список: "Разработчик игры", в котором должны быть Бетезда, Тройка (сам знаю...), Блекайсл (-"-) и МистЛенд-Юг (или как там их теперь? Но это вариант для мазохистов).
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Rufulus
  post 17.09.06 - 08:28   (Ответ #18)
Пользователь offline

-----


Бродяга
Группа: Обыватель
Сообщений: 0
Репутация: -1
Нарушений: (0%)
Цитата: (Zombik @ 10.09.06 - 21:16)
Моё скромное мнение:
2) Казуал(изм) - неизбежное зло, один из этапов становления искусства КИ. Через какое-то время им (ему) либо надоест играть, либо ему захочется большего. Тут разработчикам либо понадобиться искать новые концепции "не сложных" игр или делать БОЛЬШИЕ (в смысле кол-ва  геймплейных возможностей) . А БОЛЬШИЕ ( не в смысле гигабайт на винчестере) игры требую больших затрат, кои кампании и будут покрывать доходами от продажи "проходных" , "казуальных" игр. Так что подождём.
3) По-моему самый оптимальный вариант - делать игру с большим ( а лучше с огромным) количеством настроек сложности (наряду со старыми общими режимами лёгкий\средний\тяжёлый),  стремясь сделать так, что-бы игра максимально настраивалась под любого юзера.

Если считать казуальными играми всякие игры где надо переставлять шарики, то я не могу сказать что все эти игры плохие. Иногда попадаются достойные экземпляры, которые хочется проходить. Это всего лишь отдых, что в этом такого.
Другое дело, когда казуальный подход переносится на игры, совершенно для этого неприспособленные. И вот тогда начинаются разговоры о том, что разработчики испортили игру, и прочее.
Есть компании, которые выпускают игры для отдыха. Так и пусть выпускают. Я с удовольствием скачаю какую-нибудь подобную игру, и проведу за ней 5-7 вечеров. 
Если же компания выпускает серьёзные игры для хардкорщиков, или как это называется, то пускай делает их. Имхо, лучше когда есть разделение труда.
Для игр для отдыха он - спасение индустрии, для хардкорный игр он - бич.
По второму вопросу, хотелось бы ответить тоже вопросом. Скажите, пожалуйста а кто в этом огромнм количестве настроек сложности будет разбираться? Может лучше выпустить 500-страничный мануал с описанием этих режимов? Тогда тот кому это не надо просто не будет его читать. А нужен он будет немногим. Может лучше всё оставить как есть? rolleyes.gif
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Zombik
  post 17.09.06 - 10:28   (Ответ #19)
Пользователь offline

-----


Гражданин
Группа: Обыватель
Сообщений: 58
Репутация: нет
Нарушений: (0%)
Это уже больше вопрос к гейм-дизайнерам.  biggrin.gif  Моё дело только предложить  blush2.gif     Я имел в виду не только добавление  "флажков" сложности, я больше имел в виду значительное количество  тех элементов геймплея, которые сами бы развивались  в зависимости от того какие игровые возможности в состояниии реализовать сам игрок (такие игры есть, но их увы мало, и то, что в них изменяется оставляет желать лучшего).  Согласен, это НЕВЕРОЯТНО большой объём работы, оч. низкий шанс того, что с первого раза получится хотя бы "удовлетворительно", но если эту систему "обкатать" как следует, может получиться почти панацея. Опять же, нужно делать ИНТЕРЕСНЫЕ игры - вроде "Обливиона", которые при этом были бы интересно играть всем. (Тут надо передать респектЪ Бетфесде, заявившей, что "делает игру для всех". Конечно, "Обливион" "цепляет" не так сильно, как Морровинд и Даггерфалл, но благодаря  конструктуру и плагинам позволяет довольно тонко "настроить" себя. Кстати, это то же вариант, гораздо активнее реализуемый, чем тот о котором говорилось выше (правдо он предполагает, что та игра, которая будет модифицироваться, будет сама по себе представлять некоторый интерес).
К вопросу о мазохизме: Если человеку  данная игра ПОНРАВИТСЯ (речь идёт не только о хардкорщиках, но и о многих моих в меру "казуальных" друзьях) , то поверьте, очень немногое его может остановить перед стремлением получить получением ещё бОльшего удовольствия. (Отсюда опять же вывод - делайте ИНТЕРЕСНЫЕ игры!!!).
К вопросу "игр для отдыха" - полностью согласен с Rufulus'ом! Шедевры типа Crimsonland могут получиться только в очень маленьких кампаниях. А такие монстры как ЕА должны в идеале делать игры с сильным уклоном в хардкор, но, однакож, деньги (вернее, страх их потерять). Конечно не стать бы ЕА той ЕА, которой она стала благодаря "казуальным" играм. Остаётся только надеется, что в ближайшее время ей надоест строгать ФиФы и НХЛ, и другие Битвозасредиземье-подобные проекты.   

[COLOR=red] В мёртвом теле - здоровый дух!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Rufulus
  post 17.09.06 - 19:15   (Ответ #20)
Пользователь offline

-----


Бродяга
Группа: Обыватель
Сообщений: 0
Репутация: -1
Нарушений: (0%)
Здесь дело в том что я например играл в Baby Type (такая игрушка, учит печатать), на первом уровне я натренировавшись печатаю очень быстро. Игра к этому привыкает, и когда я перехожу на новый уровень ведёт себя так, будто я и здесь натренировался. Соответственно, когда повышается сложность, игра ведёт себя так как будто ты мастер. Причём игра вряд ли будет подстраиваиться под непривыкшего к сложности игрока. Таким образом мы получим игру с опасно растущей сложностью и игрока, задавленого "по своей воле". Поэтому уж лучше игрок сам регулирует сложность, либо (что удобнее) при достижении нового уровня игра заново начинает подстраиваться под игрока.
Хотя среди игр для отдыха могут попасться игры с хорошей музыкой (Fairies), обоснованием игры (10 Talismans). В такие игры хочется играть, а бывают и пложие игры. Так что это лотерея smile.gif

Сообщение отредактировал Rufulus - 17.09.06 - 19:16
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
deadargonian
  post 21.10.08 - 09:29   (Ответ #21)
Пользователь offline

-----


Приключенец
Группа: Обыватель
Сообщений: 26
Репутация: -1
Нарушений: (0%)
Смерть индустрии ИГР.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
novoxodonossar
  post 21.10.08 - 10:59   (Ответ #22)
Пользователь offline

-----


Старый Волшебник
Группа: Хозяин подземелий
Сообщений: 884
Репутация: 140
Нарушений: (0%)
Казуал... казуал - странный какой-то термин или используют его не по адресу. Разьясните происхождение этого термина/понятия, тоесть слово от которого этот по всей видимости сленговый вариант проистекает, а также смысл первичного слова.
Зы: разьяснять про игры данного типа не надо - вкурсе. Интересует происхождении терминалогии.

Над миром император правит,
И Папа рядом с ним лукавит,
А поп командует приходом,
Но, поп неодолим...

Вольфрам фон Эшенбах. XIII век.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Lord Draren
  post 27.10.08 - 14:01   (Ответ #23)
Пользователь offline

-----


Лицемер
Группа: Обыватель
Сообщений: 409
Репутация: 55
Нарушений: (0%)
А по мне пусть  казуалятса все  КРОМЕ бефезды.Пусть они вернут скиллы как в морре и делают все остальное как в обле(ах да пусть еще ааллкилллейб вернут).Казуалы скоро исчезнут....

*Но никогда я не покорюсь тебе
Никогда я не брошу свой дом и свой очаг
И мои слезы удобрят землю
На которой вырастут цветы*

*Agea haelia ne jorane emero laloria.*
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
novoxodonossar
  post 28.10.08 - 11:47   (Ответ #24)
Пользователь offline

-----


Старый Волшебник
Группа: Хозяин подземелий
Сообщений: 884
Репутация: 140
Нарушений: (0%)
Так что, так таки и нету?
Никто не знает откуда этот кошмарный термин - казуал взяли? Ай-ай, использывать используют, а знать не ведают. Впрочем, не удивительно, помню я застебал канделябра психологии за неверное использование термина - "стимул". И не ройтесь по гугле и т.д.,  там нету про стимул, гы-гы-гы, там писали такие же деревянные, как тот канделябр.

Добавлено:
    Ты глянь википеды очнулись, прописали таки латинскую сущность "стимула". А ведь не было полгодика то назад, ай-ай -  растут википеды, плодятся и множатся, ц-ц-ц. Так глядишь мало-помалу лет за ...ндцать перенесут википеды всю Большую Энциклопедию на свои ресурсы biggrin.gif
Правда не обошлось без "иносказательного", тут уж психологи подхитрили, оне же лет пятьдесят противоположно использовали понятие "стимулировать" (какой-то из матеро-краснозадых выплятков-академиков от сохи, периода 40-50-х годов 20 столетия, в своих трудах наклепал что-то в положительном смысле, увы-увы, преподов его в красном терроре подчистили, а его и научить то было уже некому. Кто был ничем тот станет всем! - воистину справедливый лозунг тех времён. Вот он и стал "академиком почётным". В тот достославный период сия наука находилась в глубочайшем упадке, балансировала на грани обьявы лженаучной и буржуазной. Зачем нам психология -  у нас есть идеология социализма - это круче и вернее) и теперь психи-о-логи, оказавшись наедине с правдой о понятии "стимул", в ужасе оборвав всю шевелюру на заднице, добавили иносказательную трактовку spiteful.gif

ага, вот нарыл на блоге, за что им соотвественно мерси:

Казуал, как можно догадаться – это "народное" переложение, появившееся в результате активного применения термина "казуальные игры". Свое происхождение оно берет от английского слова casual.

Посмотрим. что по этому поводу подсказывает Abbyy Lingvo:
1) случайный, бессистемный, нерегулярный
2) невольный, непроизвольный, нечаянный
3) неаккуратный, небрежный
4) несерьёзный, легкомысленный
5) свободный, неофициальный
6) повседневный, непарадный (об одежде)

Да, сразу и не догадаешься. Но, если немного поднапрячь мозги, то логика становится очевидна.

Это – игры, в которые:

– можно играть от случая к случаю,

– которые не требуют длительной подготовки и утомительной установки,

– длительность партии/матча/игрового сеанса/прохождения уровня, в общем, продолжительность игры до логического (окончательно или промежуточного) завершения составляет 5-7, максимум, 10 минут.

– игра, не требующая предварительных навыков, в которую можно начать играть сразу, даже не зная заранее ни ее правил, ни особенностей управления. Пришел, сел, за минуту прочитал, если нужно, help и играешь.

– Игра, не требовательная к ресурсам, которую можно запускать практически на любой из ныне находящихся в обращении машин. Это могут быть и ПК, и смартфоны, и самые простые мобильные телефоны. В каждом случае будет свой казуал под соответствующую платформу.

В-общем, смысл понятен.

Вот чтобы каждый раз это не объяснять выбрали слово casual, а в русском языке потихоньку приживается его перевод - "казуал".



хе-хе-хе,
Однако, понятно чайники стало быть разные просто время свободное убивают, потому что бабушка купила внучку/ке комп для учёбы.  Мда, сам спросил и сам себе ответил - превосходная развернутая реплика. smile.gif

Сообщение отредактировал novoxodonossar - 28.10.08 - 12:18

Над миром император правит,
И Папа рядом с ним лукавит,
А поп командует приходом,
Но, поп неодолим...

Вольфрам фон Эшенбах. XIII век.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Heilige Geist
  post 28.10.08 - 13:59   (Ответ #25)
Пользователь offline

-----


Heartwarming
Группа: Обыватель
Сообщений: 408
Репутация: 51
Нарушений: (0%)
>> novoxodonossar:
Надо хоть немного знать английский язык, чтобы не терзать себя понапрасну такими тяжкими раздумьями, в этом случае всё лежит на поверхности.

Когда-то и меня вела дорога приключений, а потом выпустили Skyrim...
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
novoxodonossar
  post 29.10.08 - 13:22   (Ответ #26)
Пользователь offline

-----


Старый Волшебник
Группа: Хозяин подземелий
Сообщений: 884
Репутация: 140
Нарушений: (0%)
     Немного говоришь? Немного знаем, а так зачем он сдался, велик и могуч лишь русский язык. А в дурном, достаточно примитивном англиканском "...пишется Ливерпуль,  а читается Манчестер..." и это их собственная английская шутка. Почему имея букву "F" они пишут её в начале части слов "Ph" (прим. Photo, Pharaon и т.д.)- звука "эф" и его написания "F" им явно не хватило, между прочим это всего лишь мельчайший пример. Я не говорю про нашу, ставшую родной серию TES, где половина форумчан пишет Киродиил, а другая половина Сиродиил. Как буква, в алфавите звучащая как "Си" может звучать и как "Ка". У англичан может, легко и  просто, у них вообще много парадоксов. И меня не прельщает их сильно хвалёный У.Шекспир с его кошмарным "Toby in not toby", более прикольно выглядит хохляцкая вариация "Був или не був вот у чём заковыка!"

Опять таки к чему я всё это завёл:
Казуал, как понятие, англикане вероятнее всего подцепили занимаясь колонизацией Индии. Столкновение культур, быта, философий и тому подобное. Близкому по созвучию слову на санкскрите соотвествует смысловое понятие "Случайнойсти" или скажем развёрнуто - "всему виною случай". Учитывая, что в англицком варианте слова это смысловое понятие присутсвуют, можно успокиться. Большой несуразности в использовании термина нет.

Сообщение отредактировал novoxodonossar - 29.10.08 - 13:29

Над миром император правит,
И Папа рядом с ним лукавит,
А поп командует приходом,
Но, поп неодолим...

Вольфрам фон Эшенбах. XIII век.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
novoxodonossar
  post 13.11.08 - 13:32   (Ответ #27)
Пользователь offline

-----


Старый Волшебник
Группа: Хозяин подземелий
Сообщений: 884
Репутация: 140
Нарушений: (0%)
всё достало, вчера тупо казуалил в какой то сраный тетрис - а-а-а-а-а! Мой моск разжижается!!! yes.gif

Над миром император правит,
И Папа рядом с ним лукавит,
А поп командует приходом,
Но, поп неодолим...

Вольфрам фон Эшенбах. XIII век.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Estvin
  post 13.11.08 - 17:29   (Ответ #28)
Пользователь offline

-----


Рекрут
Группа: Обыватель
Сообщений: 80
Репутация: 33
Нарушений: (0%)
>> novoxodonossar: офф-топ насчет буквосочетания"ph" вместо "f" в англ.яз. поумничаю))) это в заимствованных из греческого (и возможно других языков) словах так - photo, philosophy et cetera. в известном слове же из четырех букв используется "f"))) это видать их природное естество))) конец офф-топа

по теме - а я вот люблю казуалить в  алаварские "шариварки" (это не реклама!!!) -  гибриды квеста и "I spy", красивые картинки - так и хочется в монитор залезть, интересные, не очень длинные, но затягивают))) правда покупка ключа не сказать что очень дешево, но зато поиграв часок - можно определиться интересно тебе эт или нет, а то вон купила один диск от известной фирмы с типа-интересным квестом и что? скушно оказалось, удалила с винта, не знаю кому бы подарить теперь, друзьям-то совесть не позволяет впаривать фигню)))

еще более по теме - казуал ни фига не бич))) он вырастает (в смысле игрового стажа) и превращается в геймера обыкновенного, или тихо забивает на игры. а то что все больше становится людей случайно-играющих, так ведь раньше комп был у "подавляющего меньшинства"))) в основном тех кто по работе соприкасался с ЭВМ - вот эти провинутые программисты и прочие мозголомы были хардкорщиками! а щас... какая только шушера не покупает ПК))) у нас в квартире два года назад был только комп, а телика не было - нафих нам ТВ, если играть можно)))
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
λимстим Питθн
  post 27.11.12 - 16:51   (Ответ #29)
Пользователь offline

-----


Гвардеец
Группа: Обыватель
Сообщений: 129
Репутация: 19
Нарушений: (0%)
Хоть я и работаю в данной сфере, считаю что эпоха казуалок прошла.

Уж слишком мощные девайсы пришли в наше время, чтобы грузить их собиранием камушков, пулянием с башенок и всех прочих ферм..

ненароком задевая простату
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
RainShow
  post 10.06.13 - 18:12   (Ответ #30)
Пользователь offline

-----


Меченосец
Группа: Обыватель
Сообщений: 91
Репутация: 1
Нарушений: (0%)
Да мне плевать на казуальность или хардкор,главное чтобы сюжет был отличным
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
ОтветитьСоздать новую тему
 

Цитата не в тему: Часто добавляю SoulGem_Grand в больших количествах (оправдывая себя тем, что в Морнхолде, по слухам, их продают свободно). Не для продажи, и не то чтоб по игре нужны были - просто не люблю отпускать даэдров. А то не драка получается, а экзорцизм какой-то: сегодня изгонишь, завтра резурректится там же. Нет уж, в морг - значит в морг... (AlexHog)
Упрощённая версия / Версия для печати Сейчас: 21.10.20 - 13:15