Игры как искусство, Моцарт отдыхает

[Qui-Gon-Jinn]

>> Wind0fChange:
Выше. Квесты сложнее (чтобы юзеры не плакали, разрабы встроили в игру солюшен, где можно посмотреть либо наводку, либо подсказку, либо полное решение квеста), графика круче, история запутаннее. ) Очень интересный экземпляр, если интересуетесь, то Квай рекомендует.

[Dr. YankeeDoodle]

>> Qui-Gon-Jinn:
И еще, кажется, в нем есть кавайная девчушка в летающем шаре из проволоки?

[Qui-Gon-Jinn]

>> Dr. YankeeDoodle:
Да, что-то такое припоминается. Играл давно, одну половину из всего забыл, а другую так и не прошёл: усидчивости не хватило. )

Но поиграть в Myst определённо стоит. Нетривиальный сеттинг, история, которая раскрывается только в самом конце (и, собственно, тогда-то все кусочки паззла, которые находишь и думаешь: ну и на кой чёрт? — встают на свои места, и всё становится так просто и очевидно). А в третьем Мисте ещё было несколько концовок, что тоже очень радовало. Ну и, конечно, игра, которая заставляет скурпулёзно просчитывать каждый ход, записывать что-то на бумажечку (которая обрастаёт двойным листком, затем тетрадью, затем целой книгой), нелинейность прохождения — да ёлки-палки, хоть это и квест, но там же есть своя динамика, когда надо быстро-быстро-быстро что-то нажать, что-то включить, убежать, хоп-хоп — вот это Игра с большой буквы.

P. S. Ах да, прибавьте к этому ещё Питера Гэбриэла как соавтора саундтрека. )

Сообщение отредактировал Qui-Gon-Jinn - 21.08.10 - 15:19

[Yanerevar]

[quote=Wind0fChange,21.08.10 - 13:07]
>> Yanerevar:

Ну а The Witcher, самая взрослая из РПГшек, да не одними только сиськами..

Ирал я только в дешевую пиратку, купленную, что называется, в "палатке за углом", так что объективно судить об этой РПГ   не могу.

Сообщение отредактировал Yanerevar - 21.08.10 - 17:09

[Im-Kilaya]

Поэтому сейчас на первом месте у всех деньги, машина, карьера, поездка за границу.

Вы говорите так как будто это плохое.

Впрочем, Вы правы. И тем не менее, не стоит всех грести под одну гребенку. Есть еще люди, для которых и сюжет, и персонажи проработанные имеют архиважное значение, и даже если такие люди мечтают о левитации, не упоминая о "первостепенных ценностях" ™, не значит, что они сразу переходят в разряд целевой аудитории всякой низкопробной игропродукции. На мой взгляд, хорошая игра, как и любое проявление творчества, должна быть гармонична, т.е. глупо прямо противопоставлять хорошую техническую реализацию игры  и внутреннее содержание. Разве нужно нам, чтобы в игре было только что-то одно? Сомневаюсь.

[Skeiz]

>> Im-Kilaya:

Есть еще люди, для которых и сюжет, и персонажи проработанные имеют архиважное значение,

Ну, процентов пять есть  Судя по том, что после Морровинда, появился Обливион.

На мой взгляд, хорошая игра, как и любое проявление творчества, должна быть гармонична, т.е. глупо прямо противопоставлять хорошую техническую реализацию игры  и внутреннее содержание.

Речь не о том, чтобы противопоставлять. Речь о том, что в современной индустрии появилась тревожная тенденция продавать не игру, а фичи. Т.е. то, что можно разместить на обложке к диску. Российский геймдев на этом уже погорел и, практически, благополучно почил в бозе. Западный дошел до кризиса и начинает искать выход из него.  Ф3 для беседки как раз и был выходом из творческого кризиса, куда их завела линейка Морровинд - Обливион.

Сообщение отредактировал Skeiz - 22.01.11 - 14:30

[Ser9K]

Ну, процентов пять есть

Вы верно шутите   Тоесть 95% аудитории по душе тупой сюжет и плоские лишенные жизни герои? Я так понимаю, процент с потолка. Опять же, если лично мне хочется насладится сюжетом и героями в чистом виде я читаю хорошую книгу. Игра же в которой отлично проработан сюжет, персонажи и все ее составляющие... игра которой можно насладится, как книгой, что-то познать с ее помощью и понять - мечта не 5%.

Судя по том, что после Морровинда, появился Обливион.

Все 95% фанатов умоляли Беседу: создайте нам тупую игру. Ага.

Сообщение отредактировал Ser9K - 22.01.11 - 14:29

[Skeiz]

>> Ser9K:

Тоесть 95% аудитории по душе тупой сюжет и плоские лишенные жизни герои?

Обливион продался тиражом более 8 млн. экземпляров.  В нем интересный сюжет? Интересные герои? Как-то я тут наблюдаю ситуацию, что его больше ругают.

Опять же, если лично мне хочется насладится сюжетом и героями в чистом виде я читаю хорошую книгу.

А прибыль издательствам приносят Дарьи Донцовы.

Все 95% фанатов умоляли Беседу: создайте нам тупую игру.

Нет, Беседка назло всем сделала Обливион, скучный и неинтересный, как признают многие. При этом, силой заставила его купить 8 млн людей?

[Sharmath]

Нет, Беседка назло всем сделала Обливион, скучный и неинтересный, как признают многие. При этом, силой заставила его купить 8 млн людей?

Вероятно все эти 8 млн. купили его, чтобы самим убедиться: "А что, он на самом деле такой фиговый?"

Сообщение отредактировал Sharmath - 22.01.11 - 14:41

[Ser9K]

Тогда давайте сюда еще приплетем cod modern warfare и незыблемый мир МОО который приносит огромные деньжища   Существует разная аудитория и любителей хороших RPG с отличным сюжетом далеко не пять процентов и даже не десять. И именно поэтому культовыми играми становятся именно те, в коих есть помимо всего прочего и сюжет. Обливион стал такой игрой? Кто его поставит на одну полку с Fallout'ом или Baldur Gate'ом? Покажите мне этого человека, просто хочу узнать, как он выглядит...

Опять же для чистоты исследований, Беседа должна выпустить штук пять таких вот Обливионов подряд и уж поверьте, продажи поползут вниз. Многие не воспринимают чужую критику игры всерьез и соглашаются с ней уже после покупки оного продукта, а вернее ознакомления с ним самолично. Антиреклама тоже реклама . Ну и есть еще те, кто играет впервые в TES и говорит, что это хорошая игра (но вы уже упоминали пример про Даггер и Морр, который как нельзя лучше тут подходит). И, кстати, кто покупал Обл и положил свои деньги в общую 8-миллионную копилку? Я был среди них в первых рядах, хотелось увидеть продолжение серии воочию. Пускай и был разочарован.

А прибыль издательствам приносят Дарьи Донцовы.

Литература в еще большем кризисе, чем игровая индустрия. Книги не хотят не то что покупать, а вообще читать. Именно поэтому многие современные авторы сами готовые отдавать свои произведения на скачивание, лишь бы донести до читателя. И, тем не менее, у нас выходят такие произведения, как Метро 2033 и издания зарабатывают.

Сообщение отредактировал Ser9K - 22.01.11 - 15:16

[Стоум]

Вы верно шутите   Тоесть 95% аудитории по душе тупой сюжет и плоские лишенные жизни герои?

Не совсем по теме, но есть основание утверждать что "95% населения Земли идиоты".
P.S. Если что, то я не давно понял, что тоже отношусь к этим 95 процентам.

[Skeiz]

>> Sharmath:

Вероятно все эти 8 млн. купили его, чтобы самим убедиться

Да-да-да. Каждый из них потратил 60 баксов или евро, чтобы лично убедиться. Угу. США и Европа - это вам не Россия с ей вседозволенными торрентами.

>> Ser9K:

Тогда давайте сюда еще приплетем cod modern warfare и незыблемый мир МОО который приносит огромные деньжища

Раз вы заговорили о COD то сами понимаете, что в мире шутеров рулят отнюдь не глубокие и продуманные игры?

Существует разная аудитория и любителей хороших RPG с отличным сюжетом далеко не пять процентов и даже не десять.

Да-да-да, поэтому Обливион продался куда как большим тиражом, чем "Ведьмак"? Да? Поэтому "Трудно быть богом" продался куда как меньшим тиражом, чем "Обливион".  Сразу видно, как у нас рулит сюжет.

И именно поэтому культовыми играми становятся именно те, в коих есть помимо всего прочего и сюжет.

Культовость F1 и F2 не помешала разработчикам пойти по миру. И не надо путать хорошие игры, культовые игры и успешные игры. Это все разные понятия. Культовая игра может быть успешной и хорошей. А может и не быть. Чаще всего культовые игры не являются финансово успешными. Культовой игрой был Даггерфолл, можно сказать, что и Морровинд. Но по-настоящему финансово успешной игрой стал Обливион.

Кстати, только в России F1 продавался лучше, чем БГ. И причина была отнюдь не в том, что он круче. А в том, что он занимал 1 СД, а БГ - пять. Поэтому БГ стоил в пять раз дороже.

Обливион стал такой игрой? Кто его поставит на одну полку с Fallout'ом или Baldur Gate'ом? Покажите мне этого человека, просто хочу узнать, как он выглядит... 

Обливион принес своим создателям огромные бабки, поэтому лучше спросите "кто поставит БГ на одну полку с Обливионом". Вы, кажется забыли, что игры делают ради получения прибыли, а не для того, чтобы вы там куда-то чего-то могли поставить на полку. Я вас разочарую, но 95% игроков не подозревают, о существовании ESN и вашем мнении. Зато с удовольствием покупают Обливион.

Геймдев - это бизнес и рулят им законы рынка, а отнюдь не аргументы про культовые игры и полки. 

Литература в еще большем кризисе, чем игровая индустрия. Книги не хотят не то что покупать, а вообще читать.

После этого, вы будете утверждать, что большая часть игроков любит сюжет?

Именно поэтому многие современные авторы сами готовые отдавать свои произведения на скачивание, лишь бы донести до читателя.

Видимо пишут такую фигню, что вообще никто читать не хочет?

И, тем не менее, у нас выходят такие произведения, как Метро 2033 и издания зарабатывают.

Пять баллов. Метро 2003 - убогий роман, написанный человеком, который вообще не разбирается в том, как образуются социумы. Вдобавок ещё и ярым антисоветчиком и русофобом. Вот вы и доказали, что отлично продается только низкопробное бульварное чтиво.

Про Метро 2033

>> Стоум:
Ну, примерно так.

Сообщение отредактировал Skeiz - 22.01.11 - 16:39

[Ser9K]

Я рад, что вы начинаете понимать. Раз вы заговорили о COD то сами понимаете, что в мире шутеров рулят отнюдь не глубокие и продуманные игры?

что вы заставляете меня понять? Я что не знаю, что поклонников шутеров больше чем поклонников RPG? И тут не виноват сюжет или что-то в этом роде. Просто большее количество людей могут потратить часок в CoDe, но на игры более глубокие у них зачастую нет времени. Но ваша цифра меня смутила, о чем собственно и речь.

Да-да-да, поэтому Обливион продался куда как большим тиражом, чем "Ведьмак"? Да? Поэтому "Трудно быть богом" продался куда как меньшим тиражом, чем "Обливион".  Сразу видно, как у нас рулит сюжет.

Во-первых, Ведьмак... вы играли в него без патча? Вам не надоедало сидеть часами уставившись в экран загрузки? Не знаю как кто-то там, но я играл, прежде всего, из любви к вселенной Анжея Спаковски, но уж точно не из любви к творению CD Project. Опять же, сколько было потрачено на пиар того же Обливинна, по сравнению с тем же Ведьмаком? Во-вторых, Трудно быть богом, игра отечественного рынка, который в свою очередь слаб.

Культовость F1 и F2 не помешала разработчикам пойти по миру. И не надо путать хорошие игры, культовые игры и успешные игры. Это все разные понятия. Культовая игра может быть успешной и хорошей. А может и не быть. Чаще всего культовые игры не являются финансово успешными. Культовой игрой был Даггерфолл, можно сказать, что и Морровинд. Но по-настоящему финансово успешной игрой стал Обливион.

Кстати, только в России F1 продавался лучше, чем БГ. И причина была отнюдь не в том, что он круче. А в том, что он занимал 1 СД, а БГ - пять. Поэтому БГ стоил в пять раз дороже.

Эм... Fallot убил Interpley? Очередная ваша шутка, не иначе. Продавались и принимались общественностью они хорошо. Может, виноваты обстоятельства, в которые попал издатель? И да, с вас пример хорошей и культовой игры, которая провалилась в продажах по всем статьям.

Приводить в пример Россию не стоит.

Но по-настоящему финансово успешной игрой стал Обливион.

Ну и что?!   То есть успешность игры, пропорциональна отсутствию в ней сюжета? Что вы пытаетесь этим доказать? Приходит 95% населения в магазин и читают на коробке: "хороший сюжет" и тут же кладут ее обратно, мол бееее... фууу, в ней же сюжет хороший!

Может просто реклама + уважение к разработчику + благоприятная обстановка на рынке развлечений = хорошие продажи.

Пять баллов. Метро 2003 - убогий роман, написанный человеком, который вообще не разбирается в том, как образуются социумы. Вдобавок ещё и ярым антисоветчиком и русофобом. Вот вы и доказали, что отлично продается только низкопробное бульварное чтиво. 

Окей, не читайте. Что вам мешает выискивать хорошие книги, или вы считаете они не выходят вообще? Вы всерьез следите за популярностью того или иного произведения? Это все равно, что ругать телевидение за попсу и говорить, мол, рок умер. Опять же Метро согласитесь далеко не роман Дарьи Донцовов.

После этого, вы будете утверждать, что большая часть игроков любит сюжет?

Цитату, где я написал, что большая часть любит сюжет. В ряде стран меж тем, литература чувствует себя гораздо лучше, так может проблема у нас?

Видимо пишут такую фигню, что вообще никто читать не хочет?

Видимо в России вообще не хотят читать...
_________

В общем-то, вся суть в том, что никто не против играть в игры с сюжетом. Думаете фанаты того же CoDa ржущие над идиотизмом сюжета, пошли с факелами и вилами на Активижон, если бы там был сюжет? Я не говорил, что сюжет важен большинству тех, кто играет в игры. Ибо игры, прежде всего, развлечение, с этой целью и создаются. С этой же целью пишутся развлекательные романы на вечерок и снимаются комедии. Но помимо всего этого есть глубокие книги, фильмы и игры, которые так же покупаются и приносят прибыль, пускай и в меньших масштабах.

Сообщение отредактировал Ser9K - 22.01.11 - 17:42

[Kraulshawn]

Вероятно все эти 8 млн. купили его, чтобы самим убедиться
Да-да-да. Каждый из них потратил 60 баксов или евро, чтобы лично убедиться. Угу. США и Европа - это вам не Россия с ей вседозволенными торрентами.

Я был среди них в первых рядах, хотелось увидеть продолжение серии воочию. Пускай и был разочарован.

Я тоже потратил эти пресловутые 60 баксов, а кроме них ещё 40000 рубликов на новый компьютер ради Обливиона. Поиграв - пожалел о потраченых на диск денежках. Но обратно-то их уже не вернёшь, так ведь?
Ведьмак же был скачан с торрента, пройден, а потом приобретён для коллекции.

Видимо пишут такую фигню, что вообще никто читать не хочет?

Совсем даже не все! Вот например весьма интересный писатель и сразу две придуманных им Вселенных.

Сообщение отредактировал Kraulshawn - 23.01.11 - 22:08

[____]

>> Ser9K:

И, кстати, кто покупал Обл и положил свои деньги в общую 8-миллионную копилку?

Выложила 600 рублей за коробку. Как понимаю, это стоимость футболки (футболка действительно хорошая, прочная) + стоимость картона, пошедшего на коробку ).

Ну и что?!   То есть успешность игры, пропорциональна отсутствию в ней сюжета?

Из слов Скейза такой вывод сделать нельзя. Можно - что для финансово успешной игры хороший сюжет не является необходимым.
Я б сказала, что хороший сюжет скорее даже вреден, чем полезен для финансового успеха, потому что сложен и требует тонкости восприятия, тогда как действительно востребованной большинством является жвачка для глаз и ушей, повторяемая и узнаваемая.
На коробке, естественно, всегда напишут, что у игры интересный (динамичный, интригующий - нужное подчеркнуть) сюжет, а большинство тех, кто ее купил, с этим согласятся, потому как, опять же, вкус... "Самогон-то, Петька, мы выпили, а клюкву выбросили - уж больно рыбой воняет" (с).

[[FG]]

Прямой связи между сюжетом и ориентацией на рынок "мэйнстрима" как раз может и не быть. Здесь скорее важен уровень вхождения в игру, степень ее открытости для новичков. Казуал - игрок, рассматривающий игры как средство релаксации, для отвлечения от текущих забот. Такой игрок не будет вникать в тонкости игровой механики, Lore и т.п. (это уже потом он может перейти в другую группу целевой аудитории), он не имеет устойчивых привычек в игровой индустрии, в результате чего рынок казуальных игр сейчас переживает бурное развитие и содержит большее количество инноваций. Данный сегмент игроков оказывает непосредственное воздействие на продукты "мэйнстрима", заставляя разработчиков выпускать более простые и универсальные к прохождению игры. В тоже время, игрокам хардкорным хочется все и сразу Не отпугнуть, угодить всем группам игроков - цель современных успешных разработчиков, а как получается на практике - везде по разному.

[Skeiz]

>> Ser9K:

что вы заставляете меня понять? Я что не знаю, что поклонников шутеров больше чем поклонников RPG?

Значит не поняли. Я про то, что в мире 3D шутеров рулят по большей части именно СoD, а не, к примеру, Vietcong или Arma2

Во-первых, Ведьмак... вы играли в него без патча? Вам не надоедало сидеть часами уставившись в экран загрузки?

Играл, не надоело.

Не знаю как кто-то там, но я играл, прежде всего, из любви к вселенной Анжея Спаковски, но уж точно не из любви к творению CD Project.

Мышки плакали и кололись?

Опять же, сколько было потрачено на пиар того же Обливинна, по сравнению с тем же Ведьмаком?

А сколько было потрачено на рекламу "Утомленных солнцем 2", которые все равно провалились в прокате?

Во-вторых, Трудно быть богом, игра отечественного рынка, который в свою очередь слаб.

А польский рынок очень силен? Хороших российских игр куда как больше, чем хороших польских?

Эм... Fallot убил Interpley? Очередная ваша шутка, не иначе. Продавались и принимались общественностью они хорошо. Может, виноваты обстоятельства, в которые попал издатель?

Садитесь, два. Во-первых, я не говорил, что F1-2 убили Интерплей. Во-вторых, F1-2 продались плохо, фактически, провалились. Продался спустя год после выхода F2 сборник F1+f2

да, с вас пример хорошей и культовой игры, которая провалилась в продажах по всем статьям.

Фоллаут 1 и 2, Outcast, Omicron: The Nomad Soul, Full Throttle. Достаточно?

Ну и что?!   То есть успешность игры, пропорциональна отсутствию в ней сюжета?

Успешность игры прямо пропорционально количеству проданных копий.

Что вы пытаетесь этим доказать? Приходит 95% населения в магазин и читают на коробке: "хороший сюжет" и тут же кладут ее обратно, мол бееее... фууу, в ней же сюжет хороший!

Это ваша мысль, а не моя

Может просто реклама + уважение к разработчику + благоприятная обстановка на рынке развлечений = хорошие продажи.

Глупости пишете.

Окей, не читайте. Что вам мешает выискивать хорошие книги, или вы считаете они не выходят вообще?

Вы за беседой не следите? Речь не о том, что читаю я. Речь о том, что продается лучше всего.

Вы всерьез следите за популярностью того или иного произведения?

Зачем? У меня есть писатели знакомые и люди в издательстве. Я из первых рук знают. Хорошие писатели тоже, кстати продаются хорошо. Просто хорошая книжка пишется дольше, чем очередной роман Донцовой, над которыми работают "негры".

Это все равно, что ругать телевидение за попсу и говорить, мол, рок умер.

Логика не понятна.

Опять же Метро согласитесь далеко не роман Дарьи Донцовов.

Нет, оно ещё хуже. Потому что антисоветчина и русофобство.

Цитату, где я написал, что большая часть любит сюжет. В ряде стран меж тем, литература чувствует себя гораздо лучше, так может проблема у нас?

Вы, для начала, научитесь читать и понимать, что вам собеседник пишет

Видимо в России вообще не хотят читать...

Почему в СССР хотели?

Думаете фанаты того же CoDa ржущие над идиотизмом сюжета, пошли с факелами и вилами на Активижон, если бы там был сюжет? Я не говорил, что сюжет важен большинству тех, кто играет в игры. Ибо игры, прежде всего, развлечение, с этой целью и создаются. С этой же целью пишутся развлекательные романы на вечерок и снимаются комедии. Но помимо всего этого есть глубокие книги, фильмы и игры, которые так же покупаются и приносят прибыль, пускай и в меньших масштабах.

Вот вы почти и пришли к правильному ответу. Конечно, есть и более глубокие книги, и фильмы, и игры. Но, проблема в том, что при прочих равных составляющих этим произведениям сложно конкурировать с более простыми но более зрелищными развлечениями. Потому как у них себестоимость разработки выше.

>> Kraulshawn:

Я тоже потратил эти пресловутые 60 баксов, а кроме них ещё 40000 рубликов на новый компьютер ради Обливиона. Поиграв - пожалел о потраченых на диск денежках. Но обратно-то их уже не вернёшь, так ведь?

А кто заставлял бежать и покупать в магазин сразу же? Можно было почитать реценезии, посидеть на форумах, пообщаться с народом.

Совсем даже не все! Вот например весьма интересный писатель и сразу две придуманных им Вселенных.

Охотно верю, но основную прибыль издателям приносит Дарья Донцова.

Сообщение отредактировал Skeiz - 24.01.11 - 12:28

[____]

>> [FG]:

Не отпугнуть, угодить всем группам игроков - цель современных успешных разработчиков

Ммм... это действительно декларируемая ими цель? Можно ли удовлетворить контрарные потребности? Такая цель описывается поговоркой про двух зайцев или про поедание рыбки ). Если пытаться угодить всем, вряд ли получится вещь, которая получит высокую оценку хотя бы одной из этих групп игроков, в лучшем случае о ней скажут, как о неплохой. Хотя именно это и можно назвать мэйнстримом, наверное - ни рыба, ни мясо, ни холодно, ни горячо.

Прямой связи между сюжетом и ориентацией на рынок "мэйнстрима" как раз может и не быть

Показалось бы глупым, вздумай кто-то заявить о прямой взаимосвязи между ними, как и о прямой связи между каким либо из ее элементов с культовостью или продаваемостью. Тем не менее, полагаю, что блюдо, подаваемое в общепите, должно усваиваться в достаточной степени легко.

[Skeiz]

>> ____:

Ммм... это действительно декларируемая ими цель?

Карл Маркс в "Капитале" хорошо изложил цель каждой коммерческой структуры - а именно, получение прибыли.

Хотя именно это и можно назвать мэйнстримом, наверное - ни рыба, ни мясо, ни холодно, ни горячо.

Вот Морроинд - это пример мейнстрима. Оно как - рыба или мясо?

Тем не менее, полагаю, что блюдо, подаваемое в общепите, должно усваиваться в достаточной степени легко.

Неверно. В общепите используются дешевые продукты, дешевые технологии, дешевые и слабоквалифицированные повара. В результате пища в общепите не просто плохо усваивается, но несет вред здоровью. Лучше всего, как раз, усваивается пища приготовленная хорошим поваром. А хороший повар, чаще всего, в хорошем ресторане. Но даже там вам могут подать дефлопе. 

Обливион, к слову, это не общепит. На его разработку были затрачены огромные средства. В результате, получилось дифлопе. Вы, просто, не видели, видимо, что такое "общепит" в играх.

Можно ли удовлетворить контрарные потребности?

Автомобиль BMW X5 по цене "шахи" удовлетворит любого покупателя. 

Сообщение отредактировал Skeiz - 24.01.11 - 16:44

[[FG]]

>> ____:
Давайте сразу оговорим, что здесь все наши рассуждение ведутся из серии "обьяснить на пальцах". У каждого разработчика свои цели, мотивы, видение и подходы по разработке продукта. Но рыночных тенденций отрицать нельзя, иначе в определенный момент можно остаться без работы. Выше обрисованы некоторые из общих тенденций. Угодить всем невозможно по определению, не получится угодить даже тройке человек. Если прогибаться под каждым мнением, то получится как в басне про лебедя, рака и щуку
Но общими словами мэйнстрим можно описать именно так, попытка нахождения этакой золотой середины.

Автомобиль BMW X5 по цене "шахи" удовлетворит любого покупателя.

Это как раз вариант инновационной деятельности, когда качество производство позволяет создавать конкурентноспособный продукт. Хотя, это не БМВ делает хорошие машины, это просто Ваз выпускает неконкурентноспособное по качеству продукцию.

Сообщение отредактировал [FG] - 24.01.11 - 16:58

[Kraulshawn]

>> Skeiz:

А кто заставлял бежать и покупать в магазин сразу же? Можно было почитать реценезии, посидеть на форумах, пообщаться с народом.

А кто сказал что я побежал сразу? Ни разу не я. Я купил диск Обливиона спустя год после его выхода, когда появились деньги на новый ПК. Не скажу что я активно читал рецензии, сидел на форумах и т.д., но о его неоднозначной репутации был осведомлён. Просто, на тот момент, поиграть в ЭТУ игру было моей мечтой, потому что мне очень нравился Морровинд и я жаждал поиграть в его продолжение - более совершенную, продвинутую во всех смыслах игру. Моей восторженности хватило на несколько недель. С тех пор диск пылится на полке.

Почему в СССР хотели?

А чем в СССР можно было утолить "духовный голод"? Телевизор? Газеты? Вот и читали все образованные люди книги и толстые журналы в больших количествах.

[____]

>> Skeiz:

Карл Маркс в "Капитале" хорошо изложил цель каждой коммерческой структуры - а именно, получение прибыли.

Да, поэтому в моем вопросе есть слово "декларируемая".

Вот Морроинд - это пример мейнстрима. Оно как - рыба или мясо?

В свое время он мне напомнил метафору "слоеный пирог", применявшуюся к "Имени розы".

Вы, просто, не видели, видимо, что такое "общепит" в играх.

Думаю, вы на самом деле поняли, что я хотела сказать, употребив слово "общепит". Но благодарю за уточнения, ваше сравнение удачнее (спор о достоинствах советского общепита и недостатках ресторанов, в которых тараканы с блюда разбегаются, заводить не хочется как заведомо безблагодатный). Позволю себе только заметить, что в ресторане, где стряпают игры, дефлопе не редкость (которую "могут подать" даже там), а, похоже, почти единственное блюдо.

Автомобиль BMW X5 по цене "шахи" удовлетворит любого покупателя.

Возможно, но кто мечтает о розовом кадиллаке для мамы все равно будет ныть, что ему подсунули не то.

>> [FG]:

Если прогибаться под каждым мнением, то получится как в басне про лебедя, рака и щуку

Да, мне как раз вспомнилась эта басня, когда я прочитала строчку "угодить всем группам игроков".

[Skeiz]

>> Kraulshawn:

Не скажу что я активно читал рецензии, сидел на форумах и т.д., но о его неоднозначной репутации был осведомлён. Просто, на тот момент, поиграть в ЭТУ игру было моей мечтой, потому что мне очень нравился Морровинд и я жаждал поиграть в его продолжение - более совершенную, продвинутую во всех смыслах игру. Моей восторженности хватило на несколько недель. С тех пор диск пылится на полке.

Значит невнимательно читал.

чем в СССР можно было утолить "духовный голод"? Телевизор? Газеты? Вот и читали все образованные люди книги и толстые журналы в больших количествах

Да, в общем, был телевизор, я вот смотрел. Но в целом, конечно, верно. Развитие технологий отодвигает книги на второй план. Проблема не в том, что читают мало, проблема в том, что читают меньше, чем в других развитых странах.

>> ____:

Да, поэтому в моем вопросе есть слово "декларируемая".

Они декларируют получение прибыли и увеличение продаж уже фактом функционирования в условиях капитализма.

В свое время он мне напомнил метафору "слоеный пирог", применявшуюся к "Имени розы".

Ну, вот это и есть игра, делавшаяся в расчете угодить на всех.

Позволю себе только заметить, что в ресторане, где стряпают игры, дефлопе не редкость (которую "могут подать" даже там), а, похоже, почти единственное блюдо.

Блюдо не единственное, но довольно часто распространенное, да. Наглядный пример дефлопе - это "Обливион". Фоллаут 3 - уже попытка выйти из кризиса. Но в целом, 90% рынка забивает именно общепит.

Возможно, но кто мечтает о розовом кадиллаке для мамы все равно будет ныть, что ему подсунули не то.

Он не будет ныть, он продаст Х5 и купит розовый кадилак.

Сообщение отредактировал Skeiz - 24.01.11 - 19:27

[____]

>> Skeiz:

Они декларируют получение прибыли и увеличение продаж уже фактом функционирования в условиях капитализма.

Кажется, доминирование сенситивной суперсистемы отнюдь не исключает одновременного существования идеациональной и идеалистической? Ну да ладно, если вам угодно абсолютизировать...

Ну, вот это и есть игра, делавшаяся в расчете угодить на всех.

Возможно, поэтому подавляющее большинство его фанатов производят впечатление, которое я мягко назову неприятным.

Наглядный пример дефлопе - это "Обливион". Фоллаут 3 - уже попытка выйти из кризиса.

Вряд ли когда-нибудь смогу осознать, в чем между ними существенная разница. Да и необходимости в этом не ощущаю.

Он не будет ныть, он продаст Х5 и купит розовый кадилак.

И здесь пролегает пропасть между авто и игрушкой. Алилуйя. Если, конечно, вы не захотите купить у меня Обливион - отдам недорого, за 600 рублей .

Сообщение отредактировал ____ - 24.01.11 - 20:18

[Skeiz]

>> ____:

Ну да ладно, если вам угодно абсолютизировать..

. Нет, это называется - указывать перпопричину.

Возможно, поэтому подавляющее большинство его фанатов производят впечатление, которое я мягко назову неприятным.

Ну, аудитория этого форума, в частности, состоит из фанатов Морровинда. 

здесь пролегает пропасть между авто и игрушкой.

Здесь пролегает пропасть между вымышленной  сделкой и реальностью. В реальности, никто не будет отдавать Х5 - даром. Но в целом, мысль была простая - теоретически можно сделать игру, которая должна удовлетворить всех. Но создание этой игры влетит в такую копеечку, а разработка будет настолько сложна, что игра либо никогда не окупится, либо будет выходить, как Duke Nukem который Forever.

Поэтому приходиться чем-то жертвовать. Например, в X3 пожертвовали сюжетом и дипломатией. Где-то жертвуют графикой, где-то размерами мира. Ну и т.д. Идут на вынужденный компромисс. Но, бывает и другая ситуация, когда сосредотачиваются целиком и полностью на внешних атрибутах, забывая о внутреннем содержании. Потому как фичи, имеющие численный эквивалент проще продать.

Сообщение отредактировал Skeiz - 24.01.11 - 20:38

[____]

>> Skeiz:

Нет, это называется - указывать перпопричину.

Как хотите.

Ну, аудитория этого форума, в частности, состоит из фанатов Морровинда. 

Я вам больше скажу, я и сама фанат Морроувинда. Но это отнюдь не делает ему чести.

Но в целом, мысль была простая

Да и у меня мысль была нехитрая - машину, которая тебе не понравилась, можно хотя бы продать, а эту чертову коробку - только в сортире повесить. Если вы не передумаете насчет шестисот рублей.
Да здравствуют пираты и варез.

теоретически можно сделать игру, которая должна удовлетворить всех

Теоретически. Мне даже кажется, что Морр достаточно близко к этому подошел. Как какой-нибудь Гарри Поттер в литературе. Но степень удовлетворения... от этого тоже многое зависит - грубо говоря, выкурил ты сигарету или тебе дали только пепельницу облизать. Возможно, как раз низкая степень удовлетворения потребностей была одним из факторов, обусловивших увлеченность КС.

Поэтому приходиться чем-то жертвовать.

Ну да, мне было лень об этом писать в ответе ФГ по поводу угождения всем.

[Skeiz]

>> ____:

Я вам больше скажу, я и сама фанат Морроувинда. Но это отнюдь не делает ему чести.

Т.е. вот эта фраза

Возможно, поэтому подавляющее большинство его фанатов производят впечатление, которое я мягко назову неприятным.

Это была такая самокритика? 

Да и у меня мысль была нехитрая - машину, которая тебе не понравилась, можно хотя бы продать, а эту чертову коробку - только в сортире повесить.

Аналогия не такая прямая. В данном случае "продавцом" выступали бы разработчики игры. Т.е. они должны были бы сделать игру за 100 рублей, а продавать, по рублю.  Сделка удовлетворившая бы всех, кроме самих продавцов.

Возможно, как раз низкая степень удовлетворения потребностей была одним из факторов, обусловивших увлеченность КС.

Скорее, желание добавить то, чего не хватает. Если бы игра не удовлетворяла бы совсем или очень низко, никто не стал бы вообще заморачиваться с КС. Во всяком случае, наша команда руководствовалась именно такими мотивами.

[____]

>> Skeiz:

Это была такая самокритика? 

Рефлексия. Но разрешаю по необходимости  считать это двемерским чертежом аэродинамической утки.

Аналогия не такая прямая. В данном случае "продавцом" выступали бы разработчики игры.

В случае, если я вам впариваю диск из-под полы в подъезде? Не сильна в законе об авторском праве, он слишком изощрен даже для женской логики.

Скорее, желание добавить то, чего не хватает. Если бы игра не удовлетворяла бы совсем или очень низко, никто не стал бы вообще заморачиваться с КС.

Под низкой степенью удовлетворения потребностей имеется в виду как раз то, что человек хочет бОльшего удовлетворения, стоило уточнить это сразу для ясности. Желание добавить что-то, чего не хватает, сюда вписывается.

[[FG]]

>> Skeiz:

теоретически можно сделать игру, которая должна удовлетворить всех

Даже в теории такое выполнить невозможно. И дело даже не в сложности и нерациональности такой задачи. Под каждую личность будет свой набор ценностей, мировоззренией, вкусов, предпочтений, личный опыт и т.п. Но в рамках разговора это не столь существенно, вы как-то ушли от темы в дебри, забывая, что несмотря на коммерческую основу, есть и другая сторона медали, помимо ключевого набор особенностей, который выделяет данный продукт среди прочих в своем роде -- игра содержит творческое начинание. Визуальное, литературное и т.п., что играет не последнюю роль в формирование конечного мнения о продукте в целом.

Сообщение отредактировал [FG] - 24.01.11 - 22:57

[____]

>> [FG]:

вы как-то ушли от темы в дебри, забывая, что несмотря на коммерческую основу, есть и другая сторона медали,

Отнюдь. Просто речь на странице зашла не о игре вообще, а исключительно о финансово успешной игре (по крайней мере, нигде специально не оговорено, что беседа переключилась на игру успешную-культовую, успешную-хорошую или еще какую). А к обратной стороне медали абстрактной финансово успешной игры без микроскопа все равно не приглядишься, так что она была справедливо забыта )).