Вход  ::   Регистрация  ::   Забыли пароль?  ::   Правила
7 Страницы < 1 2 3 4 > »  
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

> Литература в школе, замкнутый круг

 
Prophet Veloth
  post 02.02.07 - 09:00   (Ответ #31)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 310
Репутация: 41
Нарушений: (0%)
>> Kuja:
Цитата: 
Смею предположить, что преподаватель просто дуб дубом. Если он знает и любит свой предмет, который преподает, то сделает его изучение интересным

Смею предположить, что ты ошибаешся. Преподаваетль занимается ОБУЧЕНИЕМ, а не РАЗВЛЕЧЕНИЕМ учащихся. Если ему удается заинтересовать учеников, это хорошо, но это не главная его задача.

Кстати преподаватель поступил правильно, ибо современная система высшего обучения дает не знания, а систему знаний. Знания же учащиеся должны получать сами.

Цитата: 
В армии должны служить на контрактной основе. Их обучают несколько лет, они проходят десятки тренировок. А не то, что пол года галопом по европам и в бой

Мне не интересно как должно быть. Я говорю как есть на самом деле.

Цитата: 
Вот пусть и дают это ознакомление, а не принуждение к чтению и заучивание стихов под страхом двоек.

Так ведь как ты сможешь их заставить читать если они не хотят? Они бы рады были вообще на этот урок не ходить, а так хоть и мучаются пока учатся, зато потом спасибо говорят. Лично я не считаю что что-то за время учебы прочитал зря. Все это теперь мое и я рад что учителя меня заставляли это все читать.

Цитата: 
Есть нормы нагрузок в школах. И превышая эти нормы школа можно сказать нарушает закон.

Эти нормы для средних школ, а не для гимназий, лицеев и проч.

Цитата: 
Зачем мне свое мнение на то, что замусолено до дыр. Там уже практически не может быть какого-то нового мнения.
Есть шахта. Есть золото. Её всю изрыли вдоль и поперек. Глупо там ползать после этого в поисках золотых самородков (новых зацепок, которые могут породить другое мнение).

smile.gif
Ага, значит знание таблицы умножения менее ценно из-за того, что ее знают все?

>> Risellan:
Цитата: 
Ага, ну,ну. Только вот если он будет выбирать нужные с его точки зрения знания при поступлении в ВУЗ, то хрен он туда поступит. Ибо школьных знаний как-то маловато.
А вот чтобы заниматься самостоятельно, "свободного времени" нужно бы побольше. Если выкинуть несколько ненужных предметов вместе с их д/з, контрольными и блаблабла, то на "углубленные" занятия времени будет гораздо больше. И уж всяко это принесет больше пользы, чем просиживание штанов на левых уроках.

В мое время времени хватало на все.

>> Haradus:
Цитата: 
А зачем мне знать теоремы Коши, Лагранжа, правило Лопиталя и др? Зачем забивать этим мусором голову? Не понимал сути изучение данных теорем ни в универе, ни в школе...
Мне вот НИЧЕГО не пригодилось.

У нас якобы в стране готовят специалистов по всем областям. В итоге получаются неучи по всему возможному.

А разве виноваты преподаватели, что сейчас не требуются специалисты в данных областях? Если тебе эти знания не нужны, то сразу бы шел на рынок, учиться тебя никто не заставлял.
Впрочем мы говорим о литературе в школе, а не о вышке в институте.

"Мне доставляет наслаждение вид наивного человека, только если он по природе зол и умен." (Ф. Ницше)
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Vivian
  post 02.02.07 - 12:10   (Ответ #32)
Пользователь offline

-----


99 любовников Боэты
Группа: Ролевик
Сообщений: 431
Репутация: 187
Нарушений: (0%)
Для интересующихся по ссылкам – статья «Зачем преподавать литературу в школе» и интервью «Литература в школе: вести с фронтов».
Единственное, о чем я хочу попросить – не упоминать в этой теме о своей нелюбви к каким-либо писателям, если не удосужились прочесть хотя бы часть книги/произведения. Я прочла 5 книженций Дарьи Донцовой и только после этого с уверенностью заявляю: мне ее творчество не нравится.

И конец этих слов - АЛЬМСИВИ.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Risellan
  post 02.02.07 - 13:42   (Ответ #33)
Пользователь offline

-----


Kлерк
Группа: Обыватель
Сообщений: 74
Репутация: 25
Нарушений: (0%)
Цитата: (Prophet Veloth @ 02.02.07 - 09:00)
Так ведь как ты сможешь их заставить читать если они не хотят? Они бы рады были вообще на этот урок не ходить, а так хоть и мучаются пока учатся, зато потом спасибо говорят. Лично я не считаю что что-то за время учебы прочитал зря. Все это теперь мое и я рад что учителя меня заставляли это все читать.

Ага, только вот в большинстве случаев такой обязаловкой достигается прямо противоположный эффект. dry.gif

No brain - no pain.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
icoolman
  post 02.02.07 - 20:46   (Ответ #34)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 359
Репутация: 178
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Я прочла 5 книженций Дарьи Донцовой и только после этого с уверенностью заявляю: мне ее творчество не нравится.

А я три. Честно говоря, не так и не этак. Просто коммерческие произведения исскуства(если это можно называть таким прекрасным словом, как исскуство). Читать не очень интересно, книги "сероватые". Это можно читать, только когда ничего другого нету под рукой и делать нечего. Из современных авторов мне нравится только Акунин(автор приключений Фандорина, по которым сняли такие фильмы как Турецкий Гамбит, Стацкий Советник и Азазель). Очень интересно пишет и при чтении создаётся та самая атмосфера конца XIX-го и начала XX-го века. Очень советую почитать. Но это, к сожалению не а тему, хотя, я бы хотел, чтобы Акунина когда-нибудь поместили в школьную программу по лит-ре...
Цитата: 
Ага, только вот в большинстве случаев такой обязаловкой достигается прямо противоположный эффект.

Подскажи учителям более эффективный способ, чтобы они смогли заставить учеников прочитать заданные по программе книги и одновременно не вызвав у них ненависть к предмету.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Risellan
  post 02.02.07 - 20:51   (Ответ #35)
Пользователь offline

-----


Kлерк
Группа: Обыватель
Сообщений: 74
Репутация: 25
Нарушений: (0%)
А не надо заставлять. Надо будет - сами прочитают. Такая ж0сткая обязаловка ничего, кроме отторжения, не вызывает.

Цитата: 
Пускай каждый читает то, что ему нравится.


Кстати, ткни-ка пальцем в посты тех, которые
Цитата: 
гордятся, что не читали русских авторов.
  dry.gif

Сообщение отредактировал Risellan - 02.02.07 - 20:57

No brain - no pain.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
icoolman
  post 02.02.07 - 21:08   (Ответ #36)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 359
Репутация: 178
Нарушений: (0%)
Цитата: 
А не надо заставлять. Надо будет - сами прочитают.

Дак никто и не будет, если не заставить!!! Признаюсь, если бы меня не заставляли в школе читать, я бы, наверное, был на вашей стороне. Да и вообще, если бы в школе ничего не заставляли делать - я ничего бы и не делал. Я бы даже писать и читать не умел! Ты хоть прислушайся к тому, что говоришь. "Не надо ставить оценки, не надо делать так много предметов, не надо заставлять делать того, чего ученики не хотят, не надо то и не надо это!"- извини, но это бред. Если бы у нас можно было не ходить в школу и не учиться, то большая половина страны стала бы продавцами и дворниками.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Risellan
  post 02.02.07 - 21:18   (Ответ #37)
Пользователь offline

-----


Kлерк
Группа: Обыватель
Сообщений: 74
Репутация: 25
Нарушений: (0%)
Некоторое время можно и позаставлять немного. Для ознакомления. Только не надо одной классикой ограничиваться, а то из-под палки читая ее, ученики будут думать (да и, наверное, думают), что вся остальная литература такая же нудная и непонятная для них.
Но в конечных классах это уже не столь необходимо. Если человек не будет учиться сам, то заставляй, не заставляй, а все равно он не будет нифига делать, а если и будет - толку 0, и станет  тем самым продавцом или дворником или, что хуже, купит диплом и будет халтурщиком )в случае, если есть богатые родители).

Сообщение отредактировал Risellan - 02.02.07 - 21:18

No brain - no pain.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Haradus
  post 02.02.07 - 21:31   (Ответ #38)
Пользователь offline

-----


Чиновник
Группа: Обыватель
Сообщений: 192
Репутация: 20
Нарушений: (0%)
Цитата: (Prophet Veloth)
что сейчас не требуются специалисты в данных областях? Если тебе эти знания не нужны, то сразу бы шел на рынок, учиться тебя никто не заставлял.
Впрочем мы говорим о литературе в школе, а не о вышке

Я учился по ДРУГОМУ курсу, где знание этих теорем непонятно зачем нужны, также как и другие предметы, такой же полезности...
Цитата: (Risellan)
А не надо заставлять. Надо будет - сами прочитают. Такая ж0сткая обязаловка ничего, кроме отторжения, не вызывает.

Полностью разделяю это мнение. Также как и ученик должен сам выбирать предметы.
Цитата: (icoolman)
Дак никто и не будет, если не заставить!!! Признаюсь, если бы меня не заставляли в школе читать, я бы, наверное, был на вашей стороне.

А я честно читал многие произведение, хотя мог как и все забить nono.gif
Цитата: (icoolman)
Подскажи учителям более эффективный способ, чтобы они смогли заставить учеников прочитать заданные по программе книги и одновременно не вызвав у них ненависть к предмету.

А зачем обязательно популизировать? Кто хочет-тот всегда найдет...
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
icoolman
  post 02.02.07 - 21:38   (Ответ #39)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 359
Репутация: 178
Нарушений: (0%)
Цитата: 
А зачем обязательно популизировать? Кто хочет-тот всегда найдет...

Так видите, тут многие страдают/страдали, так что этот вопрос уместен. Может быть, если нашли бы какой-нибудь лучший способ, чем ж0сткая обязаловка, то многие не страдали бы.
Цитата: 
Также как и ученик должен сам выбирать предметы.

Несколько лет назад я думал также. Многое нам не пригодится никогда. Но ведь *может* пригодиться, откуда мы знаем? Жизнь штука сложная и непредсказуемая, думаю, все это и без меня прекрасно знают.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Grond
  post 02.02.07 - 21:43   (Ответ #40)
Пользователь offline

-----


Балбес
Группа: Обыватель
Сообщений: 552
Репутация: 153
Нарушений: (0%)
Да, действительно, сильное раздражение вызывает не сама литература, а факт принуждения к ее прочтению. В то время как-то упорно зазубривал содержание "Войны и мира" чтоб иметь "отлично" по литературе, я спокойно читал "Крестоносцев" Сенкевича и был этим совершенно доволен. Правда, оценки по этому неоднозначному предмету были мягко говоря хреноватые...впрочем, никогда не зацикливался на подобной мерзости. Нелюбовь к "обязательным" к прочтению книгам еще не делает человека тупым неандертальцем.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Prophet Veloth
  post 02.02.07 - 22:13   (Ответ #41)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 310
Репутация: 41
Нарушений: (0%)
>> Haradus:
Цитата: 
Я учился по ДРУГОМУ курсу, где знание этих теорем непонятно зачем нужны, также как и другие предметы, такой же полезности...

По КАКОМУ курсу ты учился? Я отлично знаю как и чему учат на филфаке, экономике и проч. - вышки там нет. У химиков - минимум, там практически нечего учить. На физфаке, матфаке и проч. связанных с прикладной математикой вышка вполне понятно зачем нужна.


Цитата: 
Полностью разделяю это мнение. Также как и ученик должен сам выбирать предметы

Ага прям так и представляю себе первокласника выбирающего себе предметы. lol.gif

Цитата: 
А я честно читал многие произведение, хотя мог как и все забить

Ооо. Какое одолжение!!! Так ты это для себя делал, а не для нас. Так что забил ты или нет дело десятое.

...

За время своей учебы я общался со многими "технарями", которые поступили как Haradus:  -  выбрали себе группу предметов и прикладывали все усилия на их изучение, пренебрегая остальными. Все они в итоге оказывались людьми с узкими взглядами и интересами, замкнутыми в своей небольшой области. Общаться с ними не слишком интересно.
Конечно сваливать это на одну литературу нельзя, но сам способ мышления тот же: Зачем интересоваться тем, что не принесет пользы в моей специализации?
Советская система обучения не только давала такой уровень знаний КАЖДОМУ, чтобы он не только имел определенный набор знаний (причем довольно большой), но так же имел весьма широкий спектр этих знаний.
То что предлагает  Haradus: не ново и даже применяется в других странах, например в США. Там уже давно выращивают узких специалистов, настолько узких, что они путают австрию с австралией и считают что Наполеон правил незадолго до Цезаря. Достоевский же у них считается признаком огромного ума если его томик стоит на книжной полке.
И зачем НАМ такое образование? Оно нам надо?

Сообщение отредактировал Prophet Veloth - 02.02.07 - 22:15

"Мне доставляет наслаждение вид наивного человека, только если он по природе зол и умен." (Ф. Ницше)
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Haradus
  post 02.02.07 - 22:25   (Ответ #42)
Пользователь offline

-----


Чиновник
Группа: Обыватель
Сообщений: 192
Репутация: 20
Нарушений: (0%)
Цитата: (Prophet Veloth)
На физфаке, матфаке и проч. связанных с прикладной математикой вышка вполне понятно зачем нужна.

Ооо ну давай расскажи по секрету зачем специалистам по ИТ вышка? Только без громких слов.
Цитата: 
Ага прям так и представляю себе первокласника выбирающего себе предметы

В 9 классе можно уже и выбирать.
Цитата: 
Так ты это для себя делал, а не для нас. Так что забил ты или нет дело десятое.

Я про вас ничего не говорил. Я говорил о том, что меня НИКТО не обязывал это делать и я сделал это из интереса вот и все.
Цитата: 
Все они в итоге оказывались людьми с узкими взглядами и интересами, замкнутыми в своей небольшой области. Общаться с ними не слишком интересно.
Конечно сваливать это на одну литературу нельзя, но сам способ мышления тот же: Зачем интер

А я общался с многими людьми которые в состоянии ВЫБРАТЬ СЕБЕ интересы, а действуют не по указке ВУЗа или школы. Среди них и я.
Цитата: 
австралией и считают что Наполеон правил незадолго до Цезаря. Достоевский же у них считается признаком огромного ума если его томик стоит на книжной полке.

А можно вопрос вы сами спрашивали? Если человек хочет - он узнает, а зачем какой-нибудь торговке знать о Цезаре? Я не вижу никакой пользы от забивания всяким дерьмом мозгов школьника...
У меня в контактах аськи достаточно эрудированных людей из якобы ТУПОГО запада. Может хватит говорить штампами из телевизора?
Цитата: (icoolman)
Но ведь *может* пригодиться, откуда мы знаем? Жизнь штука сложная и непредсказуемая, думаю, все это и без меня прекрасно знают.

Ага...мало ли может пригодиться и синтез ядерных реакций. Может сразу все учить?
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
icoolman
  post 02.02.07 - 22:37   (Ответ #43)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 359
Репутация: 178
Нарушений: (0%)
Простите, не могу мимо глаз это пропустить.
Цитата: 
В 9 классе можно уже и выбирать.

Судите по себе. Не все могут осознано выбрать предметы для обучения. Некоторые просто выберут самые лёгкие и будут рады. Это ни к чему хорошему не приведёт.
Цитата: 
А я общался с многими людьми которые в состоянии ВЫБРАТЬ СЕБЕ интересы, а действуют не по указке ВУЗа или школы. Среди них и я.

Хм, ну вот вы и общаетесь в этом узком кругу. Сложновато будет знакомится с людьми у которых различные с вами интересы. А те, кто более-менее разбирается во многих областях это сделают без труда. Например, человек, который разбирается только в истории вряд-ли сможет нормально общаться с человеком, который разбирается только а математике. А "мастер на все руки", у которого есть хотя бы поверхностные знания в математике и он знает, кто такой Цезарь и когда он родился, без труда найдёт общий язык и с тем, и с другим. Это моё мнение, бывают и исключения. Точнее, всё, конечно, зависит от характера человека. Но и выше сказанное тоже имеет смысл...
*блин, мне уже стыдно оффтопить... может перенести посты не относящиеся к теме в соответствующую/новую тему?*

Сообщение отредактировал icoolman - 02.02.07 - 22:44
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Grond
  post 02.02.07 - 22:49   (Ответ #44)
Пользователь offline

-----


Балбес
Группа: Обыватель
Сообщений: 552
Репутация: 153
Нарушений: (0%)
>> Prophet Veloth:
Нет-нет, ваши рассуждения действительно забавны, если вам было очень необходимо, чтобы за вас принимали решения во время всего периода обучения, то и ваше мнение может быть всего лишь частью того самого обучения... spiteful.gif
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Risellan
  post 02.02.07 - 22:51   (Ответ #45)
Пользователь offline

-----


Kлерк
Группа: Обыватель
Сообщений: 74
Репутация: 25
Нарушений: (0%)
Цитата: (icoolman @ 02.02.07 - 22:37)
Судите по себе. Не все могут осознано выбрать предметы для обучения. Некоторые просто выберут самые лёгкие и будут рады. Это ни к чему хорошему не приведёт.

А это уже проблемы их умственного развития.  no.gif

No brain - no pain.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
icoolman
  post 02.02.07 - 22:56   (Ответ #46)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 359
Репутация: 178
Нарушений: (0%)
Цитата: 
А это уже проблемы их умственного развития.

И поэтому их нужно направлять в нужное русло smile.gif . Иначе, они просто выберут труд, физ-ру и музыку в качестве основных предметов для обучения. Скажу уже в третий раз, ни к чему хорошему это не приведёт, не судите вы по себе! Если вы можете выбрать себе предметы для обучения, это не означает, что и другие на это способны!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Risellan
  post 02.02.07 - 23:08   (Ответ #47)
Пользователь offline

-----


Kлерк
Группа: Обыватель
Сообщений: 74
Репутация: 25
Нарушений: (0%)
Пусть идут в армию\продавщицы, раз неспособны. Вряд ли от них будет много толку в других сферах общ. деят.

No brain - no pain.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Eternal
  post 03.02.07 - 22:41   (Ответ #48)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 808
Репутация: 76
Нарушений: (0%)
Ну... особо литературу не люблю. Что задано читать не читаю,а учить - учу и то, чтоб два не влепила учила. Стихи очень быстро забываю-примерно за 3 дня уже ток две из десяти к примеру строчек помню.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Dr. YankeeDoodle
  post 03.02.07 - 22:57   (Ответ #49)
Пользователь offline

-----


Психохирург
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 084
Репутация: 286
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Ну... особо литературу не люблю. Что задано читать не читаю,а учить - учу и то, чтоб два не влепила учила. Стихи очень быстро забываю-примерно за 3 дня уже ток две из десяти к примеру строчек помню.

Вот такая ситуация, а особенно то, что она повсеместна, удручает больше всего.

Прикол в том, что моя мама - учительница русского и литературы (правда, у меня не вела smile.gif), так что проблему обучения этим предметам я всегда мог видеть с двух сторон...
Гланый и простой вывод, который я сделал: все зависит от преподавателя.

Is that how drowned all your witches?
Down in the ocean
One by one
Disappear
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Eternal
  post 03.02.07 - 23:01   (Ответ #50)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 808
Репутация: 76
Нарушений: (0%)
>> Dr. YankeeDoodle:

вот-вот с преподавателем у мнязапорка. Психичка. Орет на каждый повод и ведет скучно,а еще задает дофига!
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Dr. YankeeDoodle
  post 03.02.07 - 23:07   (Ответ #51)
Пользователь offline

-----


Психохирург
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 084
Репутация: 286
Нарушений: (0%)
>> Prophet Veloth:
Цитата: 
У химиков - минимум, там практически нечего учить.

Ага, ты ври-ври, родной, да не заговаривайся!
Ну-ка, ответь без гугла, сколько атомов бора в норборнодиене, э? Или нарисуй потенциал Морзе. Или свари хромпика, на худой конец. biggrin.gif Так что не надо ля-ля!
Надо же, "практически нечего учить"! Аж взбесило. dry.gif
Простите.
2 Eternal
Да, это основная беда: плохой преподаватель, который не способен найти общий язык с учениками... sad.gif

Сообщение отредактировал Dr. YankeeDoodle - 03.02.07 - 23:10

Is that how drowned all your witches?
Down in the ocean
One by one
Disappear
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Green Sleeve
  post 04.02.07 - 10:52   (Ответ #52)
Пользователь offline

-----


Вольный Стрелок
Группа: Обыватель
Сообщений: 943
Репутация: 148
Нарушений: (0%)
Цитата: (icoolman @ 02.02.07 - 20:46)
Подскажи учителям более эффективный способ, чтобы они смогли заставить учеников прочитать заданные по программе книги и одновременно не вызвав у них ненависть к предмету.

Для начала - нужно дать учителям некоторую свободу в выборе произведений, чтобы они могли выбирать именно те, которыми смогут заинтересовать и которые им ближе.

Цитата: (icoolman @ 02.02.07 - 22:56)
Если вы можете выбрать себе предметы для обучения, это не означает, что и другие на это способны!

А родители на что? Если дитё не может, пускай помогут. С другой стороны, если ученик не может ничего выбрать, скорее всего, он и обязательные предметы будет учить так, что все забудет на следующий день после экзамена.

Цитата: (Vivian @ 02.02.07 - 12:10)
Для интересующихся по ссылкам

Спасибо, очень интересные статьи.

Трудно быть старейшим действующим богом юности.
/Р.Ж./
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Prophet Veloth
  post 04.02.07 - 14:54   (Ответ #53)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 310
Репутация: 41
Нарушений: (0%)
>> Dr. YankeeDoodle:
Цитата: 
Цитата:
У химиков - минимум, там практически нечего учить.

Ага, ты ври-ври, родной, да не заговаривайся!
Ну-ка, ответь без гугла, сколько атомов бора в норборнодиене, э? Или нарисуй потенциал Морзе.

Прежде чем начинать истерику, лучше почитай еще раз то на что ты отвечал:

Цитата: 
отлично знаю как и чему учат на филфаке, экономике и проч. - вышки там нет. У химиков - минимум, там практически нечего учить.

И ответь на вопрос какое отношение имеет количество "атомов бора в норборнодиене" к высшей математике?

>> Haradus:
Цитата: 
Ооо ну давай расскажи по секрету зачем специалистам по ИТ вышка?

А на каком факультете они учатся? Не на прикладной ли МАТЕМАТИКЕ? ( И вы еще спрашиваете причем здесь пиво Сокол?)

Цитата: 
Я говорил о том, что меня НИКТО не обязывал это делать и я сделал это из интереса вот и все.

И что?

Цитата: 
А можно вопрос вы сами спрашивали? Если человек хочет - он узнает, а зачем какой-нибудь торговке знать о Цезаре? Я не вижу никакой пользы от забивания всяким дерьмом мозгов школьника...

Да. Дожили классика теперь у нас дерьмо, история у нас дерьмо, у нас вообще все дерьмо. Да здравствует неграмотность!!! Троекратное ура.

>> Grond:
Цитата: 
Нет-нет, ваши рассуждения действительно забавны, если вам было очень необходимо, чтобы за вас принимали решения во время всего периода обучения, то и ваше мнение может быть всего лишь частью того самого обучения...

С чего такие далеко идущие выводы? Где я утверждал, что необходимо чтобы "за вас принимали решения"?

Мда, мне уже начали приписывать чужие высказывания...

"Мне доставляет наслаждение вид наивного человека, только если он по природе зол и умен." (Ф. Ницше)
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Sharmath
  post 04.02.07 - 16:02   (Ответ #54)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 399
Репутация: 180
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Если человек хочет - он узнает, а зачем какой-нибудь торговке знать о Цезаре? Я не вижу никакой пользы от забивания всяким дерьмом мозгов школьника...

Уууу, тушите свет. Не все ученики интересуются какими-либо другими книгами (до хотя бы теми же фэнтези), для многих главное дискотеки, гулянки, противоположный пол-всё. Вот потому и надо вдалбливать таким вот людям. А вообще, нужно быть образованным и знать не только в одной области, ибо с таким человеком будет не о чем говорить. Например, он гений в математике и только о ней и говорит, а другим не интересно это. Да хотя бы во взрослой жизни лет эдак за 35. Там явно диалоги не о тусовках видуться. А когда чел. много знает и в разных областях, с ним интересно общаться. Конечно чел. дальше что-то узнает сам, но начать это должны в школе. Или хотите чтоб как в Америке? Которые хорошо знают только в какой-то узкой области, а в остальном чайники, думаете не по этому сложилось общее впечатление о них, как о тупых?
Я сам учился в школе, где все учителя после 9 класса были из университета РГГУ, ибо школа сама была при этом универе. Так вот, по литературе у нас был великолепный преподаватель-мужчина, который к тому же был журналистом и литературным критиком. На его уроках было всегда интересно и даже люди "тусовочные" тоже слушали его с интересом и высказывали предположения и мысли по произведениям.
У этого нашего учителя (звали его Дмитрий Петрович Бак) было несколько правил. Одно из них: не заставлять учить стихи, он говорил, что это первый шаг, чтобы ученик возненавидел лит-ру, потому стихов никогда не учили. Было по-другому, он нам часто выдавал разные стихотворения и мы писали, что мы думаем о них, что мы поняли, причем можно было даже написать, что тебе не нравиться это стихотворение и это не как не возбранялось, главное объяснить почему. Он никогда не занижал оценки, если мы думали не так, как считал он и говорил что главное-это иметь собственное мнение и обосновать его. Поэтому у нас у всех были 4-5, т.к. не было такого, что вот, мол, ты так думаешь, а это не правильно, садись два. Никогда не было такого.
Также он рассказывал нам много интересного из биографии самих авторов и в жизни они были ОЧЕНЬ ЧАСТО не такими, как рассказывали нам в начальной школе. Например, вы знаете, что однажды Тургенев отправился на пороходе в плавание и пароход этот начал тонуть. Уже позже Тургенев всем рассказывал, что сначала помогал дамам, потом инвалидам и тд. А очевидцы, которые были на корабле говорили совершенно другое: что он распихивал всех и орал "пропустите меня, я единственный ребенок в семье!" biggrin.gif И много вот такого интересного узнал я из жизни писателей и чертовски благодарен за это своему преподавателю.

Сообщение отредактировал Sharmath - 04.02.07 - 16:05
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Haradus
  post 08.02.07 - 14:22   (Ответ #55)
Пользователь offline

-----


Чиновник
Группа: Обыватель
Сообщений: 192
Репутация: 20
Нарушений: (0%)
Цитата: (Prophet Veloth)
А на каком факультете они учатся? Не на прикладной ли МАТЕМАТИКЕ? ( И вы еще спрашиваете причем здесь пиво Сокол?)

Нет. Тем более эта спецуха один из примеров невостребованности по своей сути.
Еще раз попробуй ответить, где вышка применяется в ИТ. Я такие области по пальцам пересчитаю, но почему-то наши мужи до сих пор считают, что программист должен знать математику и физику...Поэтому и нет у нас нормальной ИТ индустрии.
Цитата: 
Дожили классика теперь у нас дерьмо, история у нас дерьмо, у нас вообще все дерьмо. Да здравствует неграмотность!!! Троекратное ура.

Перевирать зачем? Не НУЖНО знать домохозяйке о Цезаре.
Цитата: (Sharmath)
Вот потому и надо вдалбливать таким вот людям. А вообще, нужно быть образованным и знать не только в одной области, ибо с таким человеком будет не о чем говорить.

Для того, чтобы ему было о чем поговорить с незнакомым человеком? И для этого стоит ему голову забивать?
Зачем, извини меня за выражение, быдлу знать об других сферах. Ну нравиться человеку быть быдлом - пусть им будет.
Зачем тратить БЮДЖЕТНЫЕ деньги на обучение таких людей?
Цитата: 
Которые хорошо знают только в какой-то узкой области, а в остальном чайники, думаете не по этому сложилось общее впечатление о них, как о тупых?

О тупых? А не зря о нас сложилось мнение, что мы - помесь медведя с человеком?
У нас вся страна без проблем хавает легенды о гулаге, ВОВ, гражданской войне, когда в Москве стоит памятник фашистам и после этого ты будешь говорить о ТУПЫХ?
Рано пока нам еще судить других. Рано.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Prophet Veloth
  post 08.02.07 - 16:56   (Ответ #56)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 310
Репутация: 41
Нарушений: (0%)
>> Haradus:
Цитата: 
Цитата: (Prophet Veloth)
А на каком факультете они учатся? Не на прикладной ли МАТЕМАТИКЕ? ( И вы еще спрашиваете причем здесь пиво Сокол?)


Нет. Тем более эта спецуха один из примеров невостребованности по своей сути.


Тогда ответь на каком фак-те у вас учать так называемых "специалистов по ИТ"? И что собственно это за специалисты? (Если это технический вуз, то там вообще математика повсеместна).
Вобщем в нашем ВУЗе готовят вполне качественных специалистов причем уатся они именно на прикладной м-ке.

Цитата: 
Не НУЖНО знать домохозяйке о Цезаре.

А может позволим решать домохозяйке? Если она решит, что ей это не нужно то она просто НЕ пойдет в школу (это не наказуемо). Но она всеравно идет! Или, о ужас, она вовсе не хотела быть домохозяйкой она хотела быть бизнесвуман или модельером или вообще химиком, но так сложилась судьба, что ей ришлось стать тем кем она есть. Ты ее за это осудишь?


Цитата: 
Зачем, извини меня за выражение, быдлу знать об других сферах. Ну нравиться человеку быть быдлом - пусть им будет.

Затем, друг мой, что жить среди быдла очень грустно и очень хочется что бы все вокруг были начитанными и образованными. Может это конечно моя детская мечта, но советское образование все таки искореннило безграмотность и даже самый последний колхозник знал кто такая Анна Каренина.

Цитата: 
Зачем тратить БЮДЖЕТНЫЕ деньги на обучение таких людей?

Чтобы готовить квалифицированные кадры, а не "быдло" умеющее обращаться только с лопатой.

Цитата: 
О тупых? А не зря о нас сложилось мнение, что мы - помесь медведя с человеком?
У нас вся страна без проблем хавает легенды о гулаге, ВОВ, гражданской войне, когда в Москве стоит памятник фашистам и после этого ты будешь говорить о ТУПЫХ?
Рано пока нам еще судить других. Рано.

     smile.gif ///Автор принял высказывания на свой счет и у него сдали нервы. smile.gif
Действительно ты просто не хочешь признать того о чем вполне справедливо, хоть и резко, сказал Sharmath. Уж не знаю из-за своего самолюбия или по каким то другим причинам. Сколько я видел таких людей до тебя - много. Вот например - незаурядный человек, мог решить сложнейшую задачу по матану или ММФ практически в уме за пять минут. В физике просто гений. Но когда он начинал говорить на какие-то отвлеченные темы - просто лепет пятилетнего ребенка, слушать стыдно.

А вот действительно образованный человек виден всегда. Был у нас один профессор, какраз вышку вел. Так вот было ему уже глубоко за семдесят - древний такой старик, и казалось бы уже "здравствуй маразм" но нет. Знал несколько языков, поэмы даже нам читал длиннющие (как он держал в голове столько стихов ума не приложу) - мы пишием контрольную, а он поэму наизусть smile.gif.  Очень всесторонне развитый человек и это ему ни сколько не мешало успешной преподавательской деятельности - в Штатах преподавал - видимо портил им там ИТ специалистов. smile.gif

И подытожив повторю, что человек не получивший хотя бы минимум знаний во всех областях (а школа как раз и дает минимум) - неполноценный в современном обществе. Это моя ИМХА и никто меня с нее не сдвинет.

"Мне доставляет наслаждение вид наивного человека, только если он по природе зол и умен." (Ф. Ницше)
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Haradus
  post 08.02.07 - 17:55   (Ответ #57)
Пользователь offline

-----


Чиновник
Группа: Обыватель
Сообщений: 192
Репутация: 20
Нарушений: (0%)
Цитата: 
И что собственно это за специалисты? (Если это технический вуз, то там вообще математика повсеместна).

Качественных специалистов по ИТ готовят где угодно, только не у нас. Беркли хотя бы возьми. А также обьясни что за специалисты после ПМа получаются. Математик-программист? nono.gif

Мне непонятно зачем математика ПРОГРАММИСТУ. Обьясни...
Цитата: 
Если она решит, что ей это не нужно то она просто НЕ пойдет в школу (это не наказуемо). Но она всеравно идет!

Кто не идет? Может решение будет заключаться как раз в определении предметов, которые ХОЧЕТ человек изучать?
Цитата: 
но советское образование все таки искореннило безграмотность и даже самый последний колхозник знал кто такая Анна Каренина.

А стране от этого какая выгода? Лучше пусть 10 учебников по тракторам знает...А Каренину познает в свое личное время.
Цитата: 
Чтобы готовить квалифицированные кадры, а не "быдло" умеющее обращаться только с лопатой.

Квалифицированные кадры сами наверное в 9 классе смогут определеть перечень нужных предметов им. А если не смогут определить...то наверное из них кроме обычной серой массы ничего не получиться.    
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Prophet Veloth
  post 08.02.07 - 21:23   (Ответ #58)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 310
Репутация: 41
Нарушений: (0%)
>> Haradus:
Цитата: 
Может решение будет заключаться как раз в определении предметов, которые ХОЧЕТ человек изучать?

И какой диплом ему выдать? Или может каждому персональный? smile.gif

Цитата: 
А стране от этого какая выгода?

А стране от этого такая выгода, что человек развивающийся культурно меньше подвержен пьянству и криминалу.
Выгода я думаю есть.

Цитата: 
Мне непонятно зачем математика ПРОГРАММИСТУ. Обьясни...

Ну среди моих знакомых есть несколько программистов, они как раз занимаются моделированием проводящих сред, так у них 90% математики.

"Мне доставляет наслаждение вид наивного человека, только если он по природе зол и умен." (Ф. Ницше)
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Sharmath
  post 08.02.07 - 21:32   (Ответ #59)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 399
Репутация: 180
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Зачем, извини меня за выражение, быдлу знать об других сферах. Ну нравиться человеку быть быдлом - пусть им будет.

Впринципе правильно, только вот одна проблемка: многие, слишком многие люди особенно в детстве и в юношестве не хотят ничего знать, а хотят лишь веселиться, потому их и надо заставлять учить. Таких людей, ох, как много, так что если на всех них забить, страна быдл получиться...
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Risellan
  post 08.02.07 - 22:00   (Ответ #60)
Пользователь offline

-----


Kлерк
Группа: Обыватель
Сообщений: 74
Репутация: 25
Нарушений: (0%)
Их надо не заставлять, а хм... приучать (как бы то ни было, но точно уж не кнутом (ну а если и кнутом, то не без пряника (чур пряник с начинкой (кхм, отвлекся biggrin.gif)))), заинтересовывать и все в таком духе.
А то можно и обратного эффекта добиться (о чем собственно уже полтемы речь идет).

No brain - no pain.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
7 Страницы < 1 2 3 4 > » 
ОтветитьСоздать новую тему
 

Цитата не в тему: Испытываю нелюбовь к Берелу Сале - исключительно из-за фамилии. Он же, как никак, глава ординаторов, гордый и неустрашимый индорилец - и тут, на тебе, сало... Расстроил он меня. Оч расстроил... (Кинарет)
Упрощённая версия / Версия для печати Сейчас: 23.10.20 - 14:10