Вход  ::   Регистрация  ::   Забыли пароль?  ::   Правила
 
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

> Варлам Шаламов, Колымские рассказы

 
Аха'Cферон
  post 19.06.11 - 20:10   (Ответ #1)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
«Я пишу о лагере не больше, чем Экзюпери о небе или Мелвилл о море. Мои рассказы — это, в сущности, советы человеку, как держать себя в толпе… Не только левее левых, но и подлиннее подлинных. Чтобы кровь была настоящей, безымянной».

Варлам Шаламов


Не буду много писать, скажу лишь, что человеку который не предает своих идеалов и не прогибается под кого-то - можно верить. Убеждённый троцкист Варлам Шаламов, из советской оппозиции Сталину, был таким человеком. За это он был репрессирован. В его рассказах нет места надежде, добру, или человечности. А все потому что это, по мнению Шаламова, убивает в человеке те немыслимые условия, тот режим, то окружение, в которых он оказывается т.е Лагерях ГУЛага.

user posted image

Цитата: (Ответ Шаламова на предложение Солженицына о совместной работе)
«Ни одна сука из «прогрессивного человечества» не должна подходить к моему архиву. Запрещаю писателю Солженицыну и всем, имеющим с ним одни мысли, знакомиться с моим архивом. Я надеюсь сказать свое слово в русской прозе, а не появиться в тени такого дельца, как Солженицын... Считаю его недостойным прикоснуться к такому вопросу, как Колыма. После общения с Солженицыным я чувствую себя обокраденным, а не обогащенным».




Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 21.06.11 - 18:08
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Стоум
  post 19.06.11 - 20:27   (Ответ #2)
Пользователь offline

-----


Унгар
Группа: Обыватель
Сообщений: 834
Репутация: 34
Нарушений: (0%)
Троцкисту место в лагере. Что тут не так то?

Цитата: 
Самиздат, этот призрак, опаснейший среди призраков, отравленное оружие борьбы двух разведок, где человеческая жизнь стоит не больше, чем в битве за Берлин


Этот Шаламов как--бы намекает нам, что все кто там погиб, отдали свои жизни за бесценок? Зачем читать этого дядю?

Я не тролль, это такой характер.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 20.06.11 - 08:45   (Ответ #3)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
Хорошее стихотворение. Статья Е. Михайлика, освящающая творчество Шаламова и Солженицына.

Стихи — это стигматы

Стихи — это стигматы,
Чужих страданий след,
Свидетельство расплаты
За всех людей, поэт.

Искать спасенья будут
Или поверят в рай,
Простят или забудут.
А ты — не забывай.

Ты должен вечно видеть
Чужих страданий свет,
Любить и ненавидеть
За всех людей, поэт.

Сообщение отредактировал Аха'Cферон - 21.06.11 - 18:07
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Аха'Cферон
  post 22.06.11 - 09:50   (Ответ #4)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 1 776
Репутация: 209
Нарушений: (0%)
Что я видел и понял в лагере - Варлам Шаламов
Цитата: 
1. Чрезвычайную хрупкость человеческой культуры, цивилизации. Человек становился зверем через три недели — при тяжелой работе, холоде, голоде и побоях.
2. Главное средство растления души — холод, в среднеазиатских лагерях, наверное, люди держались дольше — там было теплее.
3. Понял, что дружба, товарищество никогда не зарождается в трудных, по-настоящему трудных — со ставкой жизни — условиях. Дружба зарождается в условиях трудных, но возможных (в больнице, а не в забое).
4. Понял, что человек позднее всего хранит чувство злобы. Мяса на голодном человеке хватает только на злобу — к остальному он равнодушен.
5. Понял разницу между тюрьмой, укрепляющей характер, и лагерем, растлевающим человеческую душу.
6. Понял, что сталинские «победы» были одержаны потому, что он убивал невинных людей — организация, в десять раз меньшая по численности, но организация смела бы Сталина в два дня.
7. Понял, что человек стал человеком потому, что он физически крепче, цепче любого животного — никакая лошадь не выдерживает работы на Крайнем Севере.
8. Увидел, что единственная группа людей, которая держалась хоть чуть-чуть по-человечески в голоде и надругательствах, — это религиозники — сектанты — почти все и большая часть попов.
9. Легче всего, первыми разлагаются партийные работники, военные.
10. Увидел, каким веским аргументом для интеллигента бывает обыкновенная плюха.
11. Что народ различает начальников по силе их удара, азарту битья.
12. Побои как аргумент почти неотразимы (метод № 3).
13. Узнал правду о подготовке таинственных процессов от мастеров сих дел.
14. Понял, почему в тюрьме узнают политические новости (арест и т. д.) раньше, чем на воле.
15. Узнал, что тюремная (и лагерная) «параша» никогда не бывает «парашей».
16. Понял, что можно жить злобой.
17. Понял, что можно жить равнодушием.
18. Понял, почему человек живет не надеждами — надежд никаких не бывает, не волей — какая там воля, а инстинктом, чувством самосохранения — тем же началом, что и дерево, камень, животное.
19. Горжусь, что решил в самом начале, еще в 1937 году, что никогда не буду бригадиром, если моя воля может привести к смерти другого человека — если моя воля должна служить начальству, угнетая других людей — таких же арестантов, как я.
20. И физические и духовные силы мои оказались крепче, чем я думал, — в этой великой пробе, и я горжусь, что никого не продал, никого не послал на смерть, на срок, ни на кого не написал доноса.
21. Горжусь, что ни одного заявления до 1955 года не писал (в 1955 г. Шаламов написал заявление на реабилитацию).
22. Видел на месте так называемую «амнистию Берия» — было чего посмотреть.
23. Видел, что женщины порядочнее, самоотверженнее мужчин — на Колыме нет случаев, чтобы муж приехал за женой. А жены приезжали, многие (Фаина Рабинович, жена Кривошея)(См. очерк «Зеленый прокурор» Собр.соч., т.I, с. 531-571).
24. Видел удивительные северные семьи (вольнонаемных и бывших заключенных) с письмами «законным мужьям и женам» и т. д.
25. Видел «первых Рокфеллеров», подпольных миллионеров, слушал их исповеди.
26. Видел каторжников, а также многочисленные «контингента «Д», «Б» и т. п., «Берлаг».
27. Понял, что можно добиться очень многого — больницы, перевода, — но рисковать жизнью — побои, карцерный лед.
28. Видел ледяной карцер, вырубленный в скале, и сам в нем провел одну ночь.
29. Страсть власти, свободного убийства велика — от больших людей до рядовых оперативников — с винтовкой (Серошапка (См. рассказ «Ягоды». Собр. Соч., т.I, с. 54-56.) и ему подобные).
30. Неудержимую склонность русского человека к доносу, к жалобе.
31. Узнал, что мир надо делить не на хороших и плохих людей, а на трусов и не трусов. 95% трусов при слабой угрозе способны на всякие подлости, смертельные подлости.
32. Убежден, что лагерь — весь — отрицательная школа, даже час провести в нем нельзя — это час растления. Никому никогда ничего положительного лагерь не дал и не мог дать.
На всех — заключенных и вольнонаемных — лагерь действует растлевающе.
33. В каждой области были свои лагеря, на каждой стройке. Миллионы, десятки миллионов заключенных.
34. Репрессии касались не только верха, а любого слоя общества — в любой деревне, на любом заводе, в любой семье были или родственники, или знакомые репрессированы.
35. Лучшим временем своей жизни считаю месяцы, проведенные в камере Бутырской тюрьмы, где мне удавалось крепить дух слабых и где все говорили свободно.
36. Научился «планировать» жизнь на день вперед, не больше.
37. Понял, что воры — не люди.
38. Что в лагере никаких преступников нет, что там сидят люди, которые были рядом с тобой (и завтра будут), которые пойманы за чертой, а не те, что преступили черту закона.
39. Понял, какая страшная вещь — самолюбие мальчика, юноши: лучше украсть, чем попросить. Похвальба и это чувство бросают мальчиков на дно.
40. Женщины в моей жизни не играли большой роли — лагерь тому причиной.
41. Что знание людей — бесполезно, ибо своего поведения в отношении любого мерзавца я изменить не могу.
42. Последние в рядах, которых все ненавидят — и конвоиры, и товарищи, — отстающих, больных, слабых, тех, которые не могут бежать на морозе.
43. Я понял, что такое власть и что такое человек с ружьем.
44. Что масштабы смещены и это самое характерное для лагеря.
45. Что перейти из состояния заключенного в состояние вольного очень трудно, почти невозможно без длительной амортизации.
46. Что писатель должен быть иностранцем — в вопросах, которые он описывает, а если он будет хорошо знать материал — он будет писать так, что его никто не поймет.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Кэр воин тьмы
  post 01.08.11 - 00:30   (Ответ #5)
Пользователь offline

-----


Магистр Дома Телванни
Группа: Хозяин подземелий
Сообщений: 1 194
Репутация: 466
Нарушений: (0%)
Цитата: (Аха'Cферон @ 19.06.11 - 20:10)
Не буду много писать, скажу лишь, что человеку который не предает своих идеалов и не прогибается под кого-то - можно верить. Убеждённый троцкист Варлам Шаламов, из советской оппозиции Сталину, был таким человеком. За это он был репрессирован. В его рассказах нет места надежде, добру, или человечности. А все потому что это, по мнению Шаламова, убивает в человеке те немыслимые условия, тот режим, то окружение, в которых он оказывается т.е Лагерях ГУЛага.

Начну с того, что многие инквизиторы тоже не предавали своих идеалов и не под кого не прогибались, но, тем не менее, действия их были преступны, однако это не значит, что им можно верить, особенно потому, что даже своими "аргументами" существование бога так и не доказали.

Если Шаламов был убежденным троцкистом, то я даже не удивляюсь содержанию "Что я видел и понял в лагере - Варлам Шаламов". Вы конечно не знаете, что по приказу Троцкого были вырезаны участники Кронштадского мятежа вместе с семьями (дети, женщины пошли под нож). Эти приказы отдавал не Сталин и не Ленин, а именно Троцкий (сей кровавый факт, не единственный в его биографии) и если вы прижерживаетесь идеи что он достойная оппозиция Сталину... то как бэ ЛОЛ  good.gif
В том, что места надежде, добру или человечности в рассказах этого писателя нетя я даже не сомниваюсь. Приходилось читать иногда редкие выссказывания Троцкого. Достойный последователь своего учителя, читать сие нет ни малейшего желания

Цитата: (Ответ Шаламова на предложение Солженицына о совместной работе)
Я надеюсь сказать свое слово в русской прозе, а не появиться в тени такого дельца, как Солженицын...

Вот пожалуй и все, что стоит оставить от высказывания Шаламова, полагаю, что коментарии излишни.


После прочтения этой темы, у меня сложилось впечатление, что писатель сей старался стать известным  благодаря теме "Раскрытия ужасов сталинского режима". Причем чем больше ужасов было придумано, тем с большей радостью сие проглатывал непросвещенный народ. Так же, думаю, писатель во-многом пытался сам оправдать некоторые свои падения. Как проще всего оправдаться? Доказать, что все вокруг свиньи! Просто достаточно низкой температуры и тяжелых условий чтобы все стали такими как я, а то и хуже.


Посему советую всем, кто интересуется жизнью заключенных в сталинские времена прочитать "Норильские рассказы" Сергея Снегова. Этот человек известен как первый советский фантаст, но немногие знают, что им написан и автобиографический сборник. Снегов стоял у истоков Норильского Никелевого завода (в зоне вечной мерзлоты. Это так, на всякий случай, чтобы небыло вопросов типа: "где это?" и "не райские ли там условия?"). Не смотря на это, автор сохранил веру как в социализм, так и в людей. Он не придерживается чьих-либо взглядов, он живет в трудных условиях, но остается человеком. Голод, холод и издевательства некоторых людей из охраны и начальства (именно некоторых. В рассказе четко показано, что издевательства над заключенными не были правилом, были отдельные фанатики и карьеристы, которые этим занимались, не более того). У людей так же была культурная жизнь.
Я не пытаюсь доказать, что все это время репрессированные были как в санатории, я пытаюсь доказать лишь, что подобные Солженицину и Шаламовы преследуют свои цели. Снегов же рассказывает о годах своего заключения с болью, иронией и философией человека (а не примата), не преукрашивая для красного словца свои воспоминания новыми "ужасами" и прочей дрянью.
Прочитав "Норильские рассказы" никто, пожалуй, более не воспримет описаное в сеей теме серьёзной литературой.

Сообщение отредактировал Кэр воин тьмы - 01.08.11 - 00:38

Будь что будет! Что было, есть!
Смех да слезы, а чем еще жить?
И если песню не суждено допеть,
Так хотя бы успеть сложить.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
polythem
  post 13.09.11 - 20:07   (Ответ #6)
Пользователь offline

-----


Kлерк
Группа: Обыватель
Сообщений: 77
Репутация: 4
Нарушений: (0%)
Вот интересно, как только речь заходит о Шаламове, Солженицыне, Домбровском и прочих диссидентах рассматривается только их отношение к советскому строю, причем яро и в духе "правда-неправда". Лично я фактически незнаком с творчеством этих писателей и мне больше интересно как они смотрятся с художественной точки зрения, раскрыта ли тема "человека в неволе", естественен ли создаваемый образ и т. д. Обобщая, стоит ли их читать не ради того, чтобы узнать "правду о советском режиме", а именно как книгу ставящую ряд важных вопросов и отвечающих на них. Но как раз об этом пишут мало. Интересно узнать мнение читавших.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Кэр воин тьмы
  post 13.09.11 - 20:58   (Ответ #7)
Пользователь offline

-----


Магистр Дома Телванни
Группа: Хозяин подземелий
Сообщений: 1 194
Репутация: 466
Нарушений: (0%)
Цитата: (polythem @ 13.09.11 - 21:07)
Вот интересно, как только речь заходит о Шаламове, Солженицыне, Домбровском и прочих диссидентах рассматривается только их отношение к советскому строю, причем яро и в духе "правда-неправда". Лично я фактически незнаком с творчеством этих писателей и мне больше интересно как они смотрятся с художественной точки зрения, раскрыта ли тема "человека в неволе", естественен ли создаваемый образ и т. д. Обобщая, стоит ли их читать не ради того, чтобы узнать "правду о советском режиме", а именно как книгу ставящую ряд важных вопросов и отвечающих на них. Но как раз об этом пишут мало. Интересно узнать мнение читавших.

Выше я советовал почитать Сергея Снегова. Это то, что, я считаю, почитать стоит всем. Здесь именно то, что вы ищете. Читают его мало как раз потому, что жизнь описана в отрыве от критики партии и приписания ей всего, включая поедание детей  wink.gif

Про Солженицына скажу, что лично мне его рассказы не показались претендующими на звание хорошей литературы. Если бы как раз не тема "жудасных опасностей и 60 миллионов заключенных" его бы никто не читал и не печатал. На закате СССР такое как раз попало в струю. Имя автор себе сделал на "Архипелаг ГУЛАГ" и "Один день Ивана Денисовича". Как раз кроме" жудасных страстей о лагерях и преступлениях" я там ничего не увидел.

Сообщение отредактировал Кэр воин тьмы - 13.09.11 - 21:03

Будь что будет! Что было, есть!
Смех да слезы, а чем еще жить?
И если песню не суждено допеть,
Так хотя бы успеть сложить.
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
polythem
  post 13.09.11 - 21:47   (Ответ #8)
Пользователь offline

-----


Kлерк
Группа: Обыватель
Сообщений: 77
Репутация: 4
Нарушений: (0%)
>> Кэр воин тьмы:
Спасибо! Снегова скачал,  будет возможность оценить. 
Касательно Солженицына помню хорошее впечатление от "Одного дня" в школе, в тоже время другие его произведения я не смог осилить дальше несокльких страниц, написано крайне скучно, характерно игнорирование правил русского языка. Видимо Александ Исаевич стремился подчеркнуть особенность  своего стиля, возможно связь с "простым" народом, но в итоге у меня осталось впечатление нарочитого косноязычия,припоминается "чай пья" и тому подобные выражения.

Сообщение отредактировал polythem - 13.09.11 - 21:48
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Darkhelor
  post 22.09.15 - 21:26   (Ответ #9)
Пользователь offline

-----


Бюргер
Группа: Обыватель
Сообщений: 61
Репутация: -3
Нарушений: (0%)
Неплохой поэт.У него есть хороший стих-"Стихи-это стигматы".Это нечто.

Мир - сложная шутка, чтобы смотреть на него в черно-белых тонах.(с)
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
ОтветитьСоздать новую тему
 

Цитата не в тему: Ну, загнать в гроб можно по-разному... У Альмы и возможностей было больше: жена как-никак. (Драм Беро)
Упрощённая версия / Версия для печати Сейчас: 22.10.20 - 03:04