Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
ElderScrolls.Net Conference _ Наследие Империи Тамриэль _ Вопросы по Нирну, вселенной TES — 5 часть
Автор: Акавирец 30.04.14 - 23:13
Тема для общих вопросов о Вселенной.
Предыдущая тема http://www.elderscrolls.net/conference/index.php?showtopic=6344&st=990&p=270810&#entry270810 over 1000 постов.
Обнуляем счетчик.
Едем дальше.
Автор: Vikki 14.05.14 - 17:48
Может ли кто-нибудь объяснить смысл слов М'айка Лжеца:
"M'aiq asked a Nord what she sought. "Wuuthrad," she said. So M'aiq offered his kerchief".
В чём соль шутки?
Автор: Qui-Gon-Jinn 14.05.14 - 18:24
>> Vikki:
Имхо, он подумал, что она чихнула.
Автор: Arin 14.05.14 - 19:30
«М'Айк спросил у нордки, что она ищет. А нордка ответила: „Вутрад“. Естественно, М'Айк предложил ей свой платок». В русском варианте.
Автор: Vikki 15.05.14 - 02:25
Оказалось, что Wuuthrad в переводе с атморского на тамриэлик, он же простой английский, означает Storm's Tears.
Теперь понятно 
Автор: Soprano 16.05.14 - 07:08
А откуда инфа? Я думал его "грозой эльфов" называют
Автор: InfOrion 16.05.14 - 08:59
Из внутриигровой книги в ESO под названием "Songs of the Return, Vol 5"
http://elderscrolls.wikia.com/wiki/Songs_of_the_Return,_Vol_5
Автор: Вагант 02.06.14 - 14:33
Приветствую! Есть вопрос по Кинмуше.
Известны ли какие-то эпизоды с ее участием, кроме того, что ее гоняли наследники Исграмора, и что она имеет какое-то отношение к Хьялти? Сойдут и фанатские теории, просто хочется в принципе ознакомиться с мнением общественности о том, где эта GLaDOS TES-style могла наследить.
Автор: Дмитрий Иоанн 03.06.14 - 10:04
Угу. КИНМУНЭ - это никто иная как Эйренн Эрана Альдмери, правительница Доминиона в ТЕСО.
http://aurbis.c0da.es/ayrenn/ayrenn.pdf
Автор: Вагант 03.06.14 - 10:44
http://aurbis.c0da.es/ayrenn/ayrenn.pdf
Ничего себе! Киркбрайд - такой Киркбрайд...
Так, хотя, постойте. Эйренн - правительница Первого Доминиона. Где, как и во Втором, и в Третьем руководящую роль играл Талмор. При этом, КИНМУНЭ, как аппарат, а не личность, имеет айлейдское происхождение.
Отсюда вопрос: а Талмор - организация изначально точно альтмерская (в узком смысле уроженцев Саммерсета)? По тому же беку TESO альтмеры-саммерсетцы получаются скорее карикатурными снобами, увлеченными церемониалом настолько, что на что-либо другое времени у них не остается. Да, во времена Топала и первых Диренни они были огого, но к появлению Эйренн их время уже прошло. Закончилась Меретическая Эра, выродились чудо-богатыри. И вдруг - что-то, настолько нехарактерное.
Мда, прям какой-то айлейдо-масонский заговор вырисовывается.
Автор: Vikki 05.07.14 - 03:14
Дагот Ур — без маски. Надпись сверху:
Грубый набросок
Три фишки:
— старый
— кровавый
— непостижимый
Набросок от руки МК, разумеется.
Автор: Вагант 05.07.14 - 20:11
Набросок от руки МК, разумеется.
Это, конечно, можно принять за подвид диагноза по юзерпику, но какой-то Ворин здесь не полностью побритый двемер. Хотя, в Морре он вполне себе потемневший, так что, может быть, меня глючит. Разве что предположить, что полукровка, но на этом предположении ничего, кроме фанфика, базировать все равно нельзя.
Автор: Акавирец 05.07.14 - 22:42
>> Вагант:
Остальных пепельных вампиров видел? Без маски? Ворин мало чем отличаеться тот своих собратьев.
разве что больший дрищ.=)
Автор: Qui-Gon-Jinn 06.07.14 - 01:53
>> Vikki: 
2002 года разлива.
Автор: Vikki 06.07.14 - 16:26
Это всё же уже не совсем Ворин.
Ну нет, отличие немалое. Лицо достаточно интересное.
>> Qui-Gon-Jinn:
Это текстуры? Они на плоскости все такие вывороченные, по ним сложно судить.
Автор: Акавирец 07.07.14 - 00:01
>> Vikki:
Это пепелный вампир, стандартный.
Нет. Выше приведена текстуар пепелного вампира стандартного.
Концепт-арт недалеко от них уехал.
Автор: R@ptor 18.07.14 - 14:54
В ТЕС есть такие понятия как зима, лето, осень, весна, http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=274539013?
Автор: Arin 18.07.14 - 18:59
Вообще-то в ТЕС есть разделение на месяцы (а с ними и сезоны - весна, лето и тд) и есть дни недели. Правда, семидневье ничем не объяснено. Я на месте разрабов сделала бы декады.
Автор: Бугимен 18.07.14 - 20:27
Мне интересно, описано ли где-нибудь - сила заклинания константа или может меняться? Т.е., например, возьмем левитацию из Морровинда. Для каждого уровня этого волшебства (скорость, длительность) заклинания будут разными или же магу достаточно произнести одно единственное заклятье, а потом просто определить, сколько силы он "вливает" в него, от чего и будут зависеть его характеристики?
Автор: brn521 20.07.14 - 14:22
Насколько мне известно, нигде не описано. Разве что в TESO что-нибудь всплыло. Сила, длительность, расход, свойства - все это игромех, меняющийся от игры к игре. В теории и литературе насчет применения магии все размыто и неконкретно. Для примера http://www.fullrest.ru/forum/topic/20248-magija/page__pid__876640__st__200#entry876640 сборка текстов на Фуллресте.
Автор: Qui-Gon-Jinn 20.07.14 - 17:22
>> Vikki:
Да, это текстуры Дагот Ура из Морровинда.
Ну да, вывороченные, это бывает. ) Зато всё на месте. Третий глаз, например. )
>> Акавирец:
Автор: Vikki 20.07.14 - 21:20
Да, третий глаз видно и борода та же, что на рисунке МК. Жалко, что нельзя снять с него маску, я по распластанным текстурам не понимаю ничего.
Автор: Акавирец 20.07.14 - 21:22
>> Qui-Gon-Jinn:
Дагот Ур тоже пепельный вампир, каким бы крутым себя он не щитал.
Автор: R@ptor 21.07.14 - 14:18
Какие есть породы лошадей в ТЕС?
Автор: VeaTead 21.07.14 - 16:05
>> R@ptor:
В серии не указаны породы, только масти.
Автор: TERAB1T 21.07.14 - 16:38
В серии не указаны породы, только масти.
В ESO есть и породы. http://online.elderscrolls.net/Ездовые_животные_(ESO)
Автор: VeaTead 22.07.14 - 17:07
Скажите пожалуйста, что обозначает аббревиатура "CHIM" ?
Автор: Mertisadon 22.07.14 - 19:12
Это не аббревиатура, а слово на эльнофейском, которое обозначает состояние бытия избавляющее от всех известных законов и ограничений. Достижение прозрения о природе Вселенной и своего места в ней, что ведет к одновременному осмыслению в полном объеме существования, а также собственной индивидуальности. Как пример, Талос, ну и Вивек. Хотя последний конечно же читер.
Автор: Imperfect 22.07.14 - 19:41
Вроде бы это не аббревиатура, а одно из «особых магических» слов, которые принято писать капсом =)
Если кратко, CHIM - символ/слово/слог высшего величия, подразумевающий свободу от всех законов смертных миров. http://www.imperial-library.info/content/more-psijic-endeavor
Если верить веб-словарю буржуинского слэнга, chim может означать расслабленное, релаксирующее состояние, способность не обращать внимание на окружающие обстоятельства.
Автор: VeaTead 22.07.14 - 19:48
>> Mertisadon:
>> Imperfect:
Спасибо большое за ответы, а то я был не в теме 
. Бан закончится, обязательно отблагодарю за помощь 
.
Автор: Gray wolf 28.07.14 - 20:01
Подскажите, есть ли какая-нибудь информация о существовании Гильдии бойцов в 4 эре до 200-го года включительно? Она по-прежнему действует на территории Империи, как во времена Септимов? Или в ней произошли какие-то структурные изменения, как в Гильдии магов? Или её вовсе расформировали, и если расформировали, то когда?
Автор: VeaTead 28.07.14 - 20:47
>> Gray wolf:
Ничего не известно. Ждём TES 6.
Автор: Arin 29.07.14 - 05:08
Ну, в титрах пишут, что у Гильдии Бойцов нет представительств в Скайриме и не слова о том, что она была расформирована. В конце концов, ГБ такая организация, что расформировывать её не было смысла. Она не занималась политикой. ГБ - занимаются уничтожением бандитов, нежити и являются профессиональными телохранителями (вон, даже опытным убийцам из ТБ с ними было несладко). Так, что вряд ли её стали трогать. Какой смысл, если все, что появится вместо нее, будет или тем же или более худшим вариантом?
Автор: R@ptor 29.07.14 - 11:28
В чем выражается Подагра и сколько ее разновидностей в ТЕС?
Автор: VeaTead 29.07.14 - 11:54
>> R@ptor:
Адская и Каменная. Причём первой нет в Скайриме. Описание симптомов всех болезней http://elderscrolls.net/morrowind/system-4.php.
Адская подагра
Эффекты : уменьшение ловкости и скорости на 10 единиц.
Каменная подагра
Эффекты: Морровинд - уменьшение ловкости на 10-40 единиц. Обливион - уменьшение ловкости на 10 единиц. Скайрим : эффективность оружия ближнего боя снижается на 25 %.
Автор: VeaTead 01.08.14 - 20:43
Интересно, почему у солстеймских драугров глаза красные, а у скайримских синие ? С чем это связано ? Я так понимаю поменялась концепция, но под влиянием чего ? Похоже в Бетезде любят творчество Джорджа Мартина, ибо сходство между Ходоками и драуграми некоторое прослеживается. Или возможно различие цвета глаз (а возможно и всего вида) связано с географическим положением ? Может быть имеется разница между драуграми скаалов и скайримских нордов, обусловленная не только сменой концепции ?
Автор: Акавирец 01.08.14 - 21:37
>> VeaTead:
Это называется редизайн и не стоит искать тут глубинный смысл.
Автор: Силт Страйдер 04.08.14 - 03:40
Пожалуйста, скажите. А какого размера Тамриэль в кв. км.?
Автор: VeaTead 04.08.14 - 07:56
>> Силт Страйдер:
В DaggerXL - 14,310,400 километров.
Руководство Арены говорит : "Мир Тамриэля огромен - примерно 3-4 тысячи километров с востока на запад и 2-3 тысячи с севера на юг".
P.S. Однако не стоит принимать какую-либо цифру за истину, ведь такое понятие меняется от игры к игре.
Автор: Mertisadon 04.08.14 - 12:38
Разве в DaggerXL весь Тамриэль?Вроде бы только залив Илиак как и в оригинальном Daggerfall.
Автор: VeaTead 04.08.14 - 12:45
>> Mertisadon:
Так и есть. Однако в этом проекте своя карта Тамриэля, где подсчитана площадь материка.
https://dl.dropboxusercontent.com/u/32146097/XLComp.png
Автор: Силт Страйдер 06.08.14 - 06:52
Скажите, а сколько воплощений у Хермеуса Моры?
Автор: VeaTead 06.08.14 - 07:45
>> Силт Страйдер:
Автор: Силт Страйдер 06.08.14 - 11:14
Спасибо VeaTead. И ещё... А дайте пожалуйста карту солтейма из BM и DB.
Автор: VeaTead 06.08.14 - 11:32
>> Силт Страйдер:
http://ru.elderscrolls.wikia.com/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D1%81%D1%82%D1%85%D0%B5%D0%B9%D0%BC?file=%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D1%81%D1%82%D1%85%D0%B5%D0%B9%D0%BC_(Bloodmoon).jpg
http://ru.elderscrolls.wikia.com/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D1%81%D1%82%D1%85%D0%B5%D0%B9%D0%BC?file=%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D1%81%D1%82%D1%85%D0%B5%D0%B9%D0%BCDragonborn.jpg
Автор: Силт Страйдер 06.08.14 - 11:40
Спасибо. Я видел карту острова с сравнением, как изменилось расположение Камней, можете выложить, плиз.
Автор: VeaTead 06.08.14 - 12:08
>> Силт Страйдер:
http://pic.fullrest.ru/upl/oSgMVTlM.jpg
Автор: Силт Страйдер 06.08.14 - 12:35
Спасибо.
Автор: VeaTead 08.08.14 - 10:03
Объясните пожалуйста, зачем Уриэль Септим послал Нереварина в Морровинд ? Зачем Императору нужно было исполнение пророчества ? Зачем ему нужно было объединение всего Морровинда под властью одного ? Ведь в пророчестве говорится, что "он объединит данмеров и изгонит захватчиков с Морровинда". Как-то не вижу выгоды Империи от свершения предсказания.
Автор: Mertisadon 08.08.14 - 11:36
Дагот Ур угрожал не только Морровинду, но и всему Тамриэлю. Начал строительство второго Нумидиума - Акулахана, чтобы "нагнуть" всех чужеземцев, т.е. фактически все другие расы. Император знал о пророчестве и решил всё подстроить так, чтобы возрождённый Нереварин, в идеале, оставался под влиянием Империи. Об этом говорит хотя бы принятие в Клинки. В конце концов Дагот Ур был побеждён, а это, в перспективе, спасло весь Тамриэль. Нереварин никаких буч устраивать не стал, а потом, по слухам, вовсе уплыл на Акавир. Плюс ко всему перемёр Трибунал, который жёстко отстаивал относительную независимость данмеров. Императора подобный исход устраивал по всем пунктам.
Автор: VeaTead 08.08.14 - 11:48
>> Mertisadon:
Хм. Всё правильно, однако Император не мог не осознавать какую силу приобретёт Нереварин. В его руки попали такие артефакты, что он и впрямь мог пойти против Империи. В диалоге с Урычем была строка, чтобы стать Богом (увы не реализовано) подобно трём из Трибунала. Мощнейшие артефакты + поддержка всего данмерского Морровинда могли бы реально стать угрозой для имперской администрации в провинции. К тому же Император не мог знать наверняка планы Нереварина. Он не мог знать уйдёт ли на покой тот после завершения миссии или же воспользуется своей властью в личных интересах или интересах данмеров.
Автор: Arin 08.08.14 - 12:12
Ну, думается мне, Император надеялся, что сможет того контролировать. Посвятить в Клинки, поставить на службу и тд и тп. Все же лучше, чем тот же Нереварин, но неконтролируемый. Пророчество Азуры исполнилось бы вне зависимости от желаний окружающих, кому ли не знать, как Уриэлю, который и сам нередко видел будущее, пусть и с подачи аэдра.
Автор: VeaTead 08.08.14 - 12:24
>> Arin:
Как же оно исполнилось бы ? Сгнил бы Нереварин в камере и всё на этом. Или судьбой заранее прописано, что Уриэль всё равно пошлёт того в Морровинд ? Неотвратимость судьбы ?
Автор: Qui-Gon-Jinn 08.08.14 - 14:08
>> VeaTead:
Автор: Wind 08.08.14 - 14:22
>> VeaTead:
Это только в рамках игры один единственный юнит может что-то противопоставить целой армии, или же если он Мерунес Дагон или подобное ему существо. Оставаясь в стороне от политики, Нереварин, конечно, благодаря инструментам, мог бы стать занозой в одном месте, но не более того.
Ну и в целом, если он представлял из себя лишь какую-то потенциальную угрозу, которой еще предстоял долгий рост, то Дагот Ур был уже проблемой давно состоявшейся и вполне конкретной. Разнес бы свою Эболу по всему Тамриэлю и борись потом с этим зомби-апокалипсисом.
В конце-концов для Империи с Трибуналом все вышло как нельзя лучше.
Автор: Простой Пилигрим 09.08.14 - 23:21
Накопилось несколько вопросов.
1. Кто такие Подземные Короли?
2. События игр серии (особенно TESO) происходят в одной кальпе?
3. Какие различия у коловианцев и нибинейцев? Точнее, хотелось бы узнать, разные ли у них отношениях к другим расам, их отношения к магии и основные отличия менталитет.
4. Почему в Скайриме такой разброс в тонах кожи у имперцев? Командир Марон достаточно бледен, а его сына, Гая, легко перепутать с редгардом, тоже самое у семьи Авениччи.
5. Норды впервые появились в Атморе или в Скайриме, на Глотке Мира?
6. Шор/Лорхан/Шезар - это просто разные имена одного и того же или различия есть?
7. Как бретонцы относятся к ричменам? Желают им победы в Пределе или презирают, как дикарей?
Автор: Mertisadon 10.08.14 - 13:56
1. Подземный Король (именно в единственном числе) - это либо Зурин Арктус, боевой маг Тайбера Септима, принявший новую форму бытия в посмертии, либо существо появившееся из слияния двух душ, Зурина Арктуса и Вульфхарта. Это если коротко и вообще без подробностей. А подробностей много. Советую просто гуглить и прочитать всё про Вульфхарт, Зурина Арктуса и Мантеллу.
2. События одиночных игр и ТESO (Вторая Эра) судя по всему происходят в одной кальпе. Ведь, чтобы образовалась новая кальпа, должен появится Альдуин и сожрать старую, а появляется он только к событиям пятой части, а потом получает по щам, пускай и на время до следующего пришествия. Эта кальпа существует уже давно, причём фиг знает когда закончится. Есть написанное Киркбрайдом "Письмо Любви из Пятой Эры", а ещё "КИНМУНЭ", там вообще про Девятую Эру. Тоже советую погуглить и прочесть. Но всё это полуофициально, пока не подтвердится в новой части серии, после чего станет настоящим лором, а не личными измышлениями и личным видением будущего Нирна от одного человека, пускай и влияющего на создание новых частей. Правда и фанфиком это назвать тоже нельзя, потому и полуофициально.
3. Коловианцы и нибинейцы, это как сибиряки и дальневосточники, например. Но все они россияне.
Коловианцы сохранили сдержанный дух своих предков. Это простые, самодостаточные, сердечные и бесконечно преданные друг другу люди. Когда на Востоке по вине слабых правителей начинались волнения, коловианцы замыкались в себе, веря в то, что они сохраняют национальный дух, пока кризис не миновал. Они признают, что Долина Нибеней - это сердце и культурный центр Империи, но этот центр очень хрупок, и только сильный Император может поддерживать в нём спокойствие. Если Император колеблется, то вместе с ним колеблются и коловианцы, если же он могуществен, как Тайбер Септим, они становятся его преданными воинами. Коловианцы составляют больше половины солдат в Рубиновых Рядах, а все коловианские аристократы имеют офицерские звания в Имперских Легионах и Имперском Западном Флоте. Они, однако, не позволяют себе больших расходов на светскую жизнь, как это делают в столице. Они предпочитают ладно сидящую опрятную униформу и незатейливые штандарты, свисающие с потолков их строгих скальных крепостей, и бывают несколько озадачены, когда им приходится посещать пышно убранный и разукрашенный во все цвета Императорский дворец.
Восточные сиродиильцы, напротив, любят яркие костюмы, причудливые гобелены, украшения, татуировки и всяческие церемонии. Находясь ближе к очагу цивилизации, они более склонны к философии и поддержанию древних традиций. Нибенейцы во всём видят нечто мистическое, и у них существует столько разных культов, что перечислить их все нет никакой возможности (самые известные - это культ предка-мотылька, культ героев, культ Тайбера Септима и культ Нулевого Императора). Коловианцы находят поклонение предкам и другие эзотерические обычаи нибенейцев, мягко говоря, странными. На Востоке повсюду можно увидеть акавирские изображения дракона - от высоких мостов в столице до хако - бумажных лодочек, в которых жители деревень сплавляют по рекам умерших. Тысячи рабочих обрабатывают затопленные рисовые поля или убирают палую листву близлежащих джунглей - в зависимости от сезона. Над ними стоят благородные купцы, священники, лидеры культов и вековая аристократия боевых магов, а за всеми ними наблюдает Император с высоких башен Имперского Города и драконы, кружащие в небесах.
Взять прямиком из библиотеки. Правда надо понимать, что информация там слегка не соответствует нынешнему положению дел, потому что можно встретить упоминание джунглей в имперской провинции. Если интересна вся статья - http://www.elderscrolls.net/lore2/pge/pge-2.php
4. Тут я пожалуй ничего сказать не могу.
5. Впервые норды появились всё таки в Скайриме. Это было бы самым точным опеределением, потому что на Атморе как таковых нордов ещё не было. Это были атморцы - прародители нордов (по одной из чаще других упоминаемых теорий). То, что они якобы родились на Глотке Мира, это скорее всего метафора, так как именно на этой горе с благоволения богини Кин норды обучились владению ту'уму, а это носит сакральный характер.
6. В целом да. Лорхан - имя на языке Альдмерис. Шор - это нордский аспект Лорхана и то как называют его сами норды. Шезарр - это имя данное Лорхану имперцами, т.е. сиродильцами, но это было очень давно и, к примеру, на момент событий пятой части уже подзабыто, потому что главным богом стал Акатош.
7. Сам я не знаю как бретонцы относятся к ричменам, но, к примеру, в 541 году Второй Эры предводитель ричменов Дуркорах Черный Селезень вторгся в Хай Рок. Захватывал города и в целом не слабо давал бретонцам на орехи, пока король Эмерик не разбил войско ричменов под Даггерфоллом. Можно сделать вывод, что ричменам абсолютно пофигу с кем воевать и каких-либо родственных чувств к бретонцам они не испытывают. Наверное, это взаимно. Довольно агрессивный народец, а к событиям Скайрима так и вовсе превратились в полудикарей, бегающих по горам и тусующихся с ворожеями, хотя и не совсем по своей воле. А все эти россказни в стиле "ах, нам не дают жить спокойно", "проклятые узурпаторы!", "это наша земля!", всего лишь вопли агрессивного субэтноса, который, если оставить в покое и отдать их территорию, опять начнёт набеги на соседей. Никому подчиняться они не собираются. С одной стороны это достойно уважения, но с другой чистое безумие. У них кругом враги, причём враги во много раз превосходящие по силе и загнавшие их едва ли не в пещеры. Но это уже личные измышления.
Автор: VeaTead 10.08.14 - 14:49
>> Простой Пилигрим:
Внешность имперцев к Скайриму претерпела значительные изменения. Из обычного средневекового народа с латинообразными именами и фамилиями они превратились в народ средиземноморья с латинообразными и итальянскими именами и фамилиями. В основном они все чёрные. Их можно сравнить с итальянцами. Среди тех есть очень тёмные и светлые. Светлый цвет кожи у имперцев скорее всего свидетельствует о том, что присутствует не имперская кровь (норды, бретоны и т.д.)
Автор: Простой Пилигрим 10.08.14 - 15:13
А подземный король который был в Санкр Торе в Oblivion? Сомневаюсь что это Зурин или Вульфхарт. И МК на вопрос "кто такой Подземный Король?" ответил "вернее будет спросить кто ТАКИЕ Подземные Короли". Отсюда и вопрос.
По поводу второго вопроса, МК вроде говорил, что события соды и ТЕСО происходят в разных кальпах.
Светлый цвет кожи у имперцев скорее всего свидетельствует о том, что присутствует не имперская кровь (норды, бретоны и т.д.)
Логично, но как писал выше, внутри одной семьи есть разброс и при этом в этих семьях родители светлее, поэтому вариант с родственниками нордами и бретонами, думаю, отпадает.
Автор: Mertisadon 10.08.14 - 15:18
Дух Риелуса — одного из четырёх лучших клинков времён Тайбера Септима, рассказывает, что сотни лет назад их души поработил Зурин Арктус, известный также как Подземный Король. Подземный Король давным-давно ушёл, однако души клинков по-прежнему томятся в заточении, охраняя Санкр Тор в образе нежити. Возможно Киркбрайд имел ввиду то, что Подземный Король это существо созданное из двух душ, хотя и не факт. К сожалению, по этому поводу я больше ничего не знаю. Как я уже упоминал, то что пишет и говорит Киркбрайд есть полуофициальная информация. Возможно понятие "Подземные Короли" никогда не выйдет за пределы его головы и навсегда для нас будет лишь один Подземный Король информация по которому всё таки имеется и который встречался непосредственно в Даггерфолле. Как видно делиться подробностями Майкл не спешит.
По поводу разных кальп. Лично я не вижу возможности того, что события TESO и одиночных игр происходят в разных кальпах. В таком случае в промежутке между этими играми Альдуин должен был удачно сожрать Нирн, потом он должен был переродиться и развитие началось бы вновь. Может быть речь шла о параллельных мирах, но опять же вся информация лишь в голове Киркбрайда и это его видение мира. Может получиться так, что какой-нибудь сценарист из Bethesda придумает что-то своё и уже это будет лором, а в данном конкретном случае с Киркбрайдом не посоветуются. Не нужно возводить его мысли в абсолют. Он лишь фантазирует и пишет своё личное видение данной вселенной, но есть и другие люди создающие лор.
Автор: VeaTead 10.08.14 - 15:41
>> Простой Пилигрим:
Но Вы же не видели его мать, верно ? Может быть она - редгардка или у неё есть много редгардской крови.
Автор: Простой Пилигрим 11.08.14 - 00:11
>> Mertisadon:
Спасибо за ответы
Но Вы же не видели его мать, верно ? Может быть она - редгардка или у неё есть много редгардской крови.
Тоже логично, но Мароны как самый яркий, а так разброс в тоне кожи абсолютно у всех имперцев Скайрима, не верится, что у всех супруги редгарды, хотя... учитывая, как имперцы ассимилируют другие народы и учитывая, что в Сиродииле, не считая стражников, имперцев лишь четверть населения (к примеру, нордов в Скайриме и данмеров в Вварденфелле, опять же не считая стражников, чуть больше половины), но при этом имперцы вторые по численности практический в любой другой провинции, можно предположить, что имперцы, терпимее всех относятся к смешаны бракам (что наверное абсолютно точно, так и есть (по крайне мерее с представителями людских рас)), и действительно, у Марона (и Провентуса) мама/папа норд/бретонец, а жена редгардка? И также у каждого второго имперца?
Автор: VeaTead 11.08.14 - 09:46
>> Простой Пилигрим:
Взгляните на http://ru.elderscrolls.wikia.com/wiki/%D0%A4%D0%BB%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B9_%D0%91%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9?file=%D0%A4%D0%BB%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B9.jpg. Он - имперец, хотя от редгарда отличить сложно. Сразу видно, что один из родителей - редгард. Но Вы ещё забываете такой фактор, как загар. Имперцы все от природы смуглые, но цвет кожи варьируется. Скажем, один имперец всю жизнь прослужил под палящим солнцем Хаммерфелла, а другой не вылазил из библиотек, например, http://ru.elderscrolls.wikia.com/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BF%D1%82%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D0%B9_%D0%A1%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B9?file=Septimus_Signus.png. Заметьте, что и среди русских летом есть очень чёрные и бледные
. А как с дачи приедешь, так от негра не отличишь . Провентус большее время проводит в Драконьем Пределе, а его дочь возможно не темнее, просто лицо грязное из-за постоянной работы в кузнице (она очень старается и усердно трудится, чтобы быть равной Йорлунду).
Автор: VeaTead 21.08.14 - 21:08
Интересен следующий вопрос. Является ли внешность Принцев Даэдра их истинной внешностью или так они специально представляются смертным или же смертные хотят их так видеть и поэтому видят подобным образом ? Есть ли информация о том, какое на самом деле лицо Хирсина ? Есть ли какие-нибудь картинки из официального или полуофициального лора, изображающие его лицо без черепа оленя ?
Автор: Wraith 21.08.14 - 23:30
>> VeaTead:
Они выглядят так как хотят выглядеть, на сколько я знаю вроде у принцев даэдра даже пола нет на самом деле.
Автор: Каджун 22.08.14 - 03:06
Насколько я знаю Ану и Падомай были с самого начала всего?Есть ли игровая литература на эту тему?
Автор: VeaTead 22.08.14 - 06:55
>> Каджун:
«Детский Ануад».
Автор: Акавирец 22.08.14 - 20:34
>> Каджун:
мономиф.
детский анауад на то и детский что подан в виде сказки.
Автор: VeaTead 31.08.14 - 19:53
Чего-то у меня руки не от туда стали расти. Не могу гуглом найти инфу про смерть в Тамриэле. Норды попадают в Совнгард. Только ли норды туда могут попасть после смерти (Довакина естэсна не считаем, он - безбожный читер, выходящий за все рамки дозволенного) ? Куда попадают остальные ? Люди в Этериус ? Или Этериус только для вип-персон вроде Императоров ? Существует ли система "ад-рай" ? Может ли смертный в наказание попасть в Обливион ? Реинкарнации вообще нет ? Куда попадают коты с ящериками после смерти ? Куда попадают эльфы ? Град вопросов получился, но как-то раньше не задумывался, а тут как нашло .
Автор: Акавирец 31.08.14 - 22:15
>> VeaTead:
...Только ли норды туда могут попасть после смерти
Норды достойно встретившие смерть.
Да. Если не в Обливион. Или если не останется бренный дух влачиться по Тамриэлю после смерти.
Запросто.
Нереварин.
По поводу аргноиан, выдержки из Infernal City.
Изначально предполагалось, что души аргониан принадлежат Хист — когда один умирает, его душа переходит к дереву, чтобы воплотиться снова. При обычных обстоятельствах это казалось вполне разумным . У каждого на самом дне сознания хранятся воспоминания о запахах и вкусах, мелькают смутно знакомые образы и ощущения, которых они сами не испытывали.
Автор: VeaTead 31.08.14 - 22:30
>> Акавирец:
А недостойные ? В Этериус, Обливион или просто бродят по Тамриэля и бабушек пугают
?А можно пожалуйста примерчик ? Так, чтобы в наказание за грехи.
Не. Вы не поняли. Душа Индорила не переселялась в тело новой реинкарнации. Я имею в виду следующий случай : жил, например, каджит, умер, и в следующей жизни он - орк или редгард после смерти стал бретоном.
А есть ли инфа про самоубийц и отношение к ним в Тамриэле ?
Автор: Акавирец 31.08.14 - 22:49
>> VeaTead:
А недостойные - не попадают!
Такого примерчика не будет, потому что Обливион сам по себе не является аналогом христианского Ада.
Попаданцами в Обливион являются смертные, чьи души так или иначе попали под влияние определенного лорда по их, или против их воли.
А также если их поймали в черный камень душ.
Навскидку вспоминается только религиозный культ Конец Света, практиковавший ритуальные самоубийства.
Автор: Vikki 02.09.14 - 22:41
Кто-нибудь помнит, как переводится с айлейдского на русский название руин Липсанд Тарн?
Автор: InfOrion 02.09.14 - 22:56
С айлейдского на английский оно переводится как "Soapstone Delve". На русский перевода найти не удалось, может хоть это поможет.
Автор: Аха'Cферон 07.09.14 - 13:25
Насчет Обливиона и авраамического Ада, есть некоторые параллели у псиджиков:
Мы осознаем многие опасности, которые представляет собой сильный тиран - он плодит жестокость, которая питает дэйдра Боэтию, и ненависть, питающую дэйдра Верниму; если он умрет, совершив особо страшное злодеяние, он сможет после править в Обливионе; (с) http://tes.ag.ru/oblivion/books/Book4RareOldWays.shtml
Тиран - это не маг, а политик с определенным поведением, который при особо страшном злодеянии может попасть в Обливион.
Автор: VeaTead 07.09.14 - 13:37
>> Аха'Cферон:
Не совсем понимаю, как и чем смертный может править в Обливионе ? Запилить ему свой План с даэдра вряд ли позволят. Хотя, может быть Шеогорат так стебётся у себя над злобными правителями
.
Автор: Аха'Cферон 07.09.14 - 14:37
Боги - это сильные духи. Совершивший сильное зло в Мундусе может стать сильным духом в Обливионе.
В Обливионе есть полу-принцы, имеющие свои доминионы.
Но вообщем это не главное. Главное, что есть воздаяние при сильном зле, как считают Пси-маги.
Автор: Vikki 11.09.14 - 22:14
У Молаг Бала есть дочь по имени Молаг Грунда. Получается, что Молаг — это фамилия. Которая идёт перед именем, как у тёмных эльфов.
О чём это говорит? Молаг Бал — данмер, что ли?
А откуда вообще у тех повелась традиция писать фамилию перед именем, интересно?
Автор: Arin 12.09.14 - 05:05
О чём это говорит? Молаг Бал — данмер, что ли?
А откуда вообще у тех повелась традиция писать фамилию перед именем, интересно?
Хм, честно говоря, я скорее бы предположила, что Молаг - это слово, которое имеет определенное значение. Например, он "Хозяин Ужаса", она - "Хозяйка крови" и т.д. и т.п. Просто, зачем даэдра фамилия? О_о Вон Малакат всех орков своими детьми называет, но он же не дает им какой-нибудь фамилии, да и они себя ни Тринимаковичами, ни Малакатовичами не считают.
А на счет фамилии перед именем... Честно говоря, даже и не знаю, об этом ни в одной игровой книге ни слова нет. По мне, эта условность произошла из того, что обращаться просто по имени к незнакомому человеку считается неприлично. В древности имя вообще старались не говорить.
Автор: Mak'ari-Ti 12.09.14 - 15:11
Arin,
Молаг Бал - это "огненный камень" на альдмерском.
Автор: Arin 12.09.14 - 16:00
Молаг Бал - это "огненный камень" на альдмерском.
Спасибо за информацию, но по сути ничего не изменилось=) Молаг - всего лишь часть двойного имени, а не фамилия.
Автор: Vikki 12.09.14 - 21:59
А меня это очень интересует! Дошло это до меня спустя кучу времени, проведённого в игре, и с тех пор ужасно мучает
Ну так если бы имя скрывали, но всё равно же его говорят?!
Эка вы огульно...
Автор: Arin 13.09.14 - 19:11
Ну так если бы имя скрывали, но всё равно же его говорят?!
Эка вы огульно...
Вы знаете, надо исходить из того, из какой страны у нас родом разрабы=) В Англии века так 18-19 даже супруги часто называли друг друга "Мистер/Миссис Смит", хотя прекрасно знали имена. В конце концов, не так много народов в мире, где для уважительного обращения используется Имя. Чаще всего приставка (сэра/мутсэра) и фамилия.
ЗЫ: Многоуважаемый переводчик, меня гложит интерес. А у цикла книг "Стилистические мотивы..." есть еще продолжение? Уж больно интересно, чем закончился этот любовный треугольник, и была ли я права в своих предположениях.
Автор: Vikki 14.09.14 - 22:50
>> Arin:
http://www.elderscrolls.net/conference/index.php?showtopic=6744&view=findpost&p=274032
Автор: Vikki 29.09.14 - 19:28
В Тамриэле, насколько мне известно, нет часов: ни башенных, ни солнечных, ни каких-либо ещё. Есть песочные, но они годятся только для измерения промежутков времени, не для отсчёта.
Как же тогда строят своё расписание торговцы товарами и услугами? Если б было так: солнце на закат, я закрываю лавку и иду домой или в кабак. Но в игре-то не так! В Морровинде не было расписания, там всё нормально с этим, но в следующих частях могли бы часы добавить.
Так вот мне интересно, где-нибудь объясняется этот механизм узнавания "который час"?
Автор: zulkas 30.09.14 - 07:51
>> Vikki:
Если посмотреть на Внутренний двор замка Волкихар, то можно удостовериться, что гномон в Нирне известен. Пусть там он показывает фазы лун, и еще кое-что делает, но все же.
Автор: Arin 30.09.14 - 12:34
Так как разработчики никогда не задумывались об этом, то гадать бессмысленно. Другое дело, что часы появились еще в древности, а значит можно считать, что какие-никакие, а часы в игре были. Так что все как обычно упирается в игровую условность.
ЗЫ: ну, и как сказа предыдущий комментатор, лунные часы в Воликхаре были. Значит, что-то подобное должно существовать и в других местах.
Автор: Матиуш 30.09.14 - 18:28
>> Vikki:
В "Дневник(е) Фейр Агарвен(а)" автор про фалмерские бадьи применяет фразу: "это некие примитивные приборы для измерения времени", т.е. подразумевается, что у нынешних жителей Тамриэля, приборы для измерения времени не примитивные... Однако и в этом случае подразумевается, скорей, отсчет дней, а не часов.
Когда играл в Морровинд, представлял, что данмеры по свечам (по рискам на них) часы отмеряют, но опять-таки таким образом особо точно ничего не намеришь. (Хотя морровидский закос под Восток хорошо сочетается с версией про свечи-часы)
А еще есть/были двемеры, которые, думаю, с часами знакомство имели... Но двемеры, - как обычно, - это совсем другая история)
Автор: Vikki 01.10.14 - 17:21
Я же не спорю, что часы могли быть. Даже скажу, что должны быть.
Мне интересно, почему их не видно.
В Обливионе возле церквей в городах слышно, как невидимый колокол отбивает каждый час. Допустим, без всяких часов можно определить, когда солнце в зените, и придумать механизм, который будет отсчитывать часовые промежутки, и горожане могут на бой этот ориентироваться.
Но в Скайриме-то и этого нет. В Рифтене, во всяком случае. Механизм определения времени непонятен.
Автор: Arin 01.10.14 - 18:21
Мне интересно, почему их не видно.
В Обливионе возле церквей в городах слышно, как невидимый колокол отбивает каждый час. Допустим, без всяких часов можно определить, когда солнце в зените, и придумать механизм, который будет отсчитывать часовые промежутки, и горожане могут на бой этот ориентироваться.
Но в Скайриме-то и этого нет. В Рифтене, во всяком случае. Механизм определения времени непонятен.
Автор: zulkas 01.10.14 - 20:59
Такой вопрос: кому подчиняются холды Западного Скайрима во время событий TESO? Сами по себе, под властью Йорунна или его брата? Верны Империи?
Автор: B11zzard 02.10.14 - 09:26
Если я не ошибаюсь - они под властью ричменов.
Автор: Бугимен 06.10.14 - 17:40
У меня вопрос по вампирам скайрима. Зависит ли их сила от возраста или только от стадии вампиризма?
Автор: VeaTead 07.10.14 - 03:01
>> Бугимен:
От стадий и ранга (вампир, кровавый вампир и т.д.). Хотя по-моему ранг и определяет стадию.
Автор: Бугимен 07.10.14 - 13:42
От стадий и ранга (вампир, кровавый вампир и т.д.). Хотя по-моему ранг и определяет стадию.
А разве ранг - это не просто единица почета в иерархии клана?) Да и для смены стадии достаточно не питаться в течении нескольких дней. Т.о., получается, что уровень силы упирается лишь во время отсутствия кормежки, а с возрастом приходит лишь опыт.
Автор: VeaTead 07.10.14 - 17:21
>> Бугимен:
Он ещё влияет на уровень и характеристики. Я ссылаюсь на эту http://ru.elderscrolls.wikia.com/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%B8%D1%80_(Skyrim).
Автор: Бугимен 07.10.14 - 19:38
Ну, если смотреть с т.з. реализма, ранг и характеристики - производные от возраста и приходящего с ним опыта. Т.е. вампир, как и любое другое разумное существо оттачивает свои навыки и умения на протяжении жизни и, как следствие, растет его ранг, уровень. А меня изначально интересовал вопрос, от чего зависят типично вампирские абилки (например, увеличенная сила или рефлексы) - возраст, стадия вампиризма, то и другое.
Автор: vechislov 16.10.14 - 01:37
Всем привет!
Возник вопрос: как называется море между Валенвудом, островами Саммерсет и Пиандонеей? И как называется пролив между островом Ауридон и Валенвудом? И как называется океан, который омывает юг Тамриэля?
Автор: Arin 16.10.14 - 05:47
Возник вопрос: как называется море между Валенвудом, островами Саммерсет и Пиандонеей? И как называется пролив между островом Ауридон и Валенвудом? И как называется океан, который омывает юг Тамриэля?
Юг омывают два океана. С запада Океан Эльтерик, с востока Океан Падомая. Море между Алинором и Валенвудом скорее всего тоже самое Абессинское, а вот название пролива станет известно только в Свитках, посвященных Алинору.
Автор: vechislov 16.10.14 - 08:30
Хорошо, а водное пространство от юго-востока островов Саммерсет и юга Валенвуда до, скорее всего, Пандонеи также является Абесинским морем?
Автор: VeaTead 16.10.14 - 09:23
>> vechislov:
Может поможет.
Автор: vechislov 16.10.14 - 09:43
Всем спасибо, но окончательно помогла статья с Тиарума:
Автор: Vikki 16.10.14 - 21:49
Не знаю, что это за статья, но как можно было написать, что Абесинское море сливается с Морем Призраков?
В загрузочных экранах ESO упоминается Абесинское море:
К югу от Хаммерфелла, к западу от Сиродила, к северу от Валенвуда и к северо-востоку от Саммерсета находится Абесинское море, входящее в состав Элтерического океана.
(South of Hammerfell, west of Cyrodiil, north of Valenwood, and northeast of Summerset is that pocket of the Eltheric Ocean called the Abecean Sea.)
Границы, как видите, обозначены.
И ещё один экран:
Пираты Абесинского моря — самые отъявленные морские разбойники во всём Тамриэле. Эта вольная конфедерация экипажей, каждая со своим капитаном, избранным командой. Они считают Строс М'Кай своим главным пристанищем, однако встретить их можно повсюду — от Сенчала до залива Илиак.
(The Pirates of the Abecean Sea are the most notorious buccaneers in all of Tamriel. A loose confederation of crews with elected captains, most consider Stros M'Kai their home port, though they're liable to be found anywhere from Senchal to the Iliac Bay.)
Думаю, что можно ориентироваться на это — дальше залива Илиак Абесинское море на север не тянется.
Ещё на одном экране говорят о Южном море:
Возможно, у пиратов Южного моря и не такая свирепая репутация, как у пиратов Абесинского, но это скорее всего потому, что они, вынужденные постоянно маневрировать между военными кораблями альтмеров и маормеров, стараются не привлекать к себе внимания.
(The corsairs of the Southern Sea may not have as fierce a reputation as the pirates of the Abecean, but that's probably because they keep a lower profile, as they must constantly dodge the warships of the Altmer and Maormer.)
Так что "водное пространство от юго-востока островов Саммерсет и юга Валенвуда до ... Пандонеи" — совершенно точно не Абесинское море, тут явное противопоставление.
Это я вам как страстный любитель географии говорю
Автор: Vikki 26.10.14 - 17:00
На сайте ESO ведут рубрику "Архив хранителей знаний", в которой на вопросы отвечают учёные — персонажи из игры.
На днях там http://www.elderscrollsonline.com/en-gb/news/post/2014/10/24/loremasters-archive-yffres-beckoningГверинг, Зелёная леди. Ей задали вопрос о главных доктринах Пакта: "не ешьте ничего растительного" и "ешьте только мясо" ('eat no plants' and 'eat only meat').
На это она отвечает, что первый принцип лучше сформулировать как "не вредите живым растениям" ('Harm no living plants') и тут же задаёт свой вопрос: "Но будет ли вред живому растению, если съесть его упавший плод?" (But does it harm a living plant to eat its fallen fruit?)
Сама отвечает: "Нет, конечно" (Indeed not...).
Второй принцип, по её словам, лучше называть Мясной мандат (Meat Mandate). Как строго он соблюдается, зависит от племени или от привычек отдельных личностей.
Вот так! У меня сомнений теперь нет, что эти жуликоватые босмеры хомячат за обе щеки и яблоки, и виноградик, и лунный сахар. Раз уж сама Зелёная леди поощряет к тому
Автор: Arin 27.10.14 - 14:59
Конечно, едят, ну, по крайней мере, точно пьют вино, когда живут в других провинциях=) Другой вопрос, что они а) не имеют права выкорчевывать деревья, чтобы освобождать землю под поля, а у них, куда не плюнь, джунгли, б) слишком ленивы, чтобы заниматься сельским хозяйством=) Так что, сами они ничего не выращивают, а едят только то, что природа послала, а это очень и очень мало.
Автор: Vikki 27.10.14 - 19:27
Я и говорю — жулики!
Ну не одни джунгли всё-таки.
И можно нанять других.
http://elderscrolls.net/books/pochemu-my-stali-fermerami/
"Рубить деревья — кощунство, а заплатить кому-то и получить то же дерево считается хорошим правилом".
Ну-уу... Это голословно
Автор: Arin 30.10.14 - 21:31
Уважаемые, вопрос к Знатокам. Какие настольные игры есть в Тамриэле? Кроме карт, я имею в виду. Нет ли упоминания шахмат или чего-то в этом роде?
Автор: Акавирец 30.10.14 - 23:37
>> Arin:
Есть, но это игра для "драконей илиты" и упоминаецо в легенде про Короля Эдварда, которая как и любая легенда (включая 36 уроков Вивека) является приукрашенным отражением действительности.
Кости есть. Эти как их.. черепки.
Автор: Vikki 31.10.14 - 00:22
А у аргошек есть игра "камушки и ракушки".
Я, правда, точно не знаю, настольная она или уличная.
Автор: Arin 31.10.14 - 13:05
Ну, неужели у аристократов не игры, в которую было бы прилично играть в обществе? О_о
Автор: VeaTead 31.10.14 - 13:19
>> Arin:
На ум приходит только игра "Панцири", в которую предлагает сыграть один мошенник по имени "Селеш" в "Крылатом гуаре". Это такой данмерский аналог земной "игры в напёрстки". В вики говорят, что можно его заставить играть честно и выиграть, если пройти квест "Вышибала". Странно, но я выполнил этот квест, но выявить этого шулера мне возможности вроде не давали.
Автор: Arin 31.10.14 - 15:44
На ум приходит только игра "Панцири", в которую предлагает сыграть один мошенник по имени "Селеш" в "Крылатом гуаре". Это такой данмерский аналог земной "игры в напёрстки". В вики говорят, что можно его заставить играть честно и выиграть, если пройти квест "Вышибала". Странно, но я выполнил этот квест, но выявить этого шулера мне возможности вроде не давали.
*Представила, как при дворе короля Хелсета в перерывах между танцами и фуршетом дворяне играют в наперстки, параллельно попивая коллекционное вино и обсуждая пошлины на экспорт соленого риса*
Автор: VeaTead 31.10.14 - 16:01
>> Arin:
Сударыня, что я такого сказал-то ? Вопрос как звучал ?
Ваш вопрос. Ничего не выдумывал. "Панцири" - настольная игра ? Настольная. Игра ? Игра.
Автор: Qui-Gon-Jinn 31.10.14 - 17:48
>> Arin:
Карты тоже есть. В том же "Короле Эдварде" и книжке из ESO упоминаются.
А вообще на реддите тоже интересуются этим вопросом, гляньте http://www.reddit.com/r/teslore/comments/2hb4ly/games_they_play_in_tamriel/.
Автор: Arin 31.10.14 - 20:05
Сударыня, что я такого сказал-то ? Вопрос как звучал ?
Ваш вопрос. Ничего не выдумывал. "Панцири" - настольная игра ? Настольная. Игра ? Игра.
Пардон) Ваш ответ был минут на 10 позже моего, поэтому я думала, что Вы учли его в своем сообщении) В своем предпоследнем сообщении я сказала, что интересуюсь играми, в которую дворяне могли бы играть в открытую. В первую очередь шахматами, так как карты считаются... не знаю, порочной игрой что ли. А от шахмат сразу веет чем-то благородным, чем не стыдно заниматься и храмовнику.
добавлено Arin - [mergetime]1414775158[/mergetime]
Карты тоже есть. В том же "Короле Эдварде" и книжке из ESO упоминаются.
А вообще на реддите тоже интересуются этим вопросом, гляньте http://www.reddit.com/r/teslore/comments/2hb4ly/games_they_play_in_tamriel/.
Про карты в Скайриме даже бандиты говорят. Так что они есть по умолчанию. Но, к сожалению, не то.
Автор: kazarey 31.10.14 - 21:17
>> Arin:
Это кем считаются-то?
Почитайте того же Гоголя, у которого чиновники без конца в вист режутся. А вист пришёл к нам из Европы. В то же время, шахматам за всё время их существования перепало много всяких гонений как раз со стороны храмовников - церкви, то бишь. Так что каждым временам - свои нравы. Вполне могу себе представить, как в фэнтезийном мире TES высший свет проводит свой досуг за картами.
Автор: Arin 01.11.14 - 10:49
Почитайте того же Гоголя, у которого чиновники без конца в вист режутся. А вист пришёл к нам из Европы. В то же время, шахматам за всё время их существования перепало много всяких гонений как раз со стороны храмовников - церкви, то бишь. Так что каждым временам - свои нравы. Вполне могу себе представить, как в фэнтезийном мире TES высший свет проводит свой досуг за картами.
Угу, только во все времена были картежники, которые за играми в карты просаживали не только все состояние, но даже жен. За шахматами такого не водилось. Шахматы считались увлечением интеллектуалов. И да, я с вами согласна: карты были игрой дворянства, у той же Джейн Остин не раз и два высшее общество проводило время за карточным столом. Но я не могу представить, что действительно верующий и праведный человек в них играет.
Ладно, закроем эту тему. Я хотела бы задать ещё один вопрос.
Господа, как Вы думаете, у Снежных Эльфов было распространено почитание Мары? Мара всеобщий аэдра, ей молятся даже альтмеры (хотя нордка из Обливиона говорила, что традиция бракосочетания перед лицом Мары не принята в Скайриме). Гелебор говорит, что фалмеры молились Ауриэлю, Тринимаку, Сирабейну(Бог Чернокнижников), Джефре(Кто это?), Финастеру(покровитель долголетия эльфов), но женщин не упоминал.
На самом деле мне это надо для создания мода... Так как я хочу, чтобы он вписывался в ЛОР, мне надо знать подобные мелочи
Например, если я изображу в монастыре снежных эльфов на витраже Мару, будет ли это считаться ЛОРным?
Автор: InfOrion 01.11.14 - 11:19
http://uesp.net/wiki/Lore:Gods пантеоны божеств разных народов, Мары в пантеоне снежных эльфов нет. Однако в http://uesp.net/wiki/Lore:Snow_Elf, посвящённой снежным эльфам сказано, что пантеоны снежных эльфов и альтмеров схожи между собой, может быть даже идентичны. Альтмеры, кстати говоря, Маре поклоняются. Так что прямых доказательств присутствия Мары в пантеоне снежных эльфов нет, но есть лазейки, согласно которым можно таки "заставить" снежных эльфов ей поклоняться, если очень сильно нужно
Автор: Arin 01.11.14 - 11:22
Автор: InfOrion 01.11.14 - 11:32
Трудно было бы ожидать другого, верно?
Это предположение, прямых доказательств нет ведь.
В книге "Разновидности веры в Империи" прямо сказано, что Мара входит в пантеон альтмеров, но Мара, конечно, не эльфийская богиня. В имперском (да и любом другом, где она присутствует) пантеоне Мара была матерью-богиней, мне кажется, что такую же роль она исполняла и в альтмерском.
UPD: В той же книге:
Мара (Богиня Любви): Почти всеобщая богиня. В легендарное время появилась как богиня плодородия. В Скайриме, Мара служанка Кина. В Империи, она Богиня-Мать. Она иногда связывается с Нир из «Ануада», женским началом космоса, давшего начало акту творения. В зависимости от религии, она либо жена Акатоша или Лорхана, либо наложница их обоих.
Автор: Arin 01.11.14 - 11:43
То есть можно считать, что она есть и у снежных эльфов. Боюсь, что большей информации мы не найдем в принципе, так как вряд ли мы еще вернемся в Скайрим.
Автор: InfOrion 01.11.14 - 11:54
Условно, можно так считать. Из современных меров Мары нет только в пантеоне данмеров, у босмеров и альтмеров она присутствует, так что такое предположение имеет право на существование.
Автор: Силт Страйдер 05.11.14 - 13:22
Откуда на Солстейме появился город двемеров Нчардак? И связан ли он с двемерскими руинами Нчардарк?
Автор: VeaTead 05.11.14 - 13:31
>> Силт Страйдер:
Его построил двемерский клан, живший на территории Скайрима до исчезновения всех гномов.
Нет.
Автор: Силт Страйдер 05.11.14 - 14:29
>> VeaTead:
Я имел в виду почему его небыло в BloodMoon но есть в Dragonborn? Потепление, чтоли? Из-под воды вылезли?
А про клан спасибо, полезная информация.
Автор: VeaTead 05.11.14 - 15:16
>> Силт Страйдер:
В 1 Э 700 году город утонул, а вышел из воды только в 4 Э после второго извержения Красной Горы.
Автор: Силт Страйдер 06.11.14 - 12:27
>> VeaTead:
Спасибо.
Кстати. Известно почему в первых двух частях не было имперцев?
Автор: Vikki 09.11.14 - 22:59
Вот молитва Хирсину (взята из ESO):
Оружие поднимаю во славу твою!
Благослови его и в цель направь:
Лук!
Меч!
Кинжал!
Коготь!
Пусть начнётся охота!
Пусть прольётся кровь!
Охотник и жертва
В погоне за смертью!
Автор: zulkas 17.11.14 - 19:18
В книге "Де Рерум Диреннис" упомянуты варвары Локвары, но не названа их раса. Кто же они? Варвары-альтмеры? Такое возможно?
Автор: VeaTead 17.11.14 - 19:48
>> zulkas:
Ну и вопросы у вас
. Да, очевидно, что это племя альдмеров, проживавшее на Саммерсете и грабившее, например, альдмеров Диренни, бывших тогда всего лишь крестьянами. Мы знаем, что никто, кроме альдмеров и альтмеров там не жил, значит - Локвары - эльфы на 100 %.
Автор: zulkas 17.11.14 - 20:04
Да, очевидно, что это племя альдмеров
Не очевидно. Никогда не слышал, что альдмеры или альтмеры были варварами. Они - оседлые эльнофей, славящиеся культурой и ремеслами. Варвары - кочевые эльнофей, т.е. люди. И еще зверорасы.
добавлено zulkas - [mergetime]1416243853[/mergetime]
Мы знаем, что никто, кроме альдмеров и альтмеров там не жил
Ерунда. Слоады жили и еще некий народ, что оставил на Артеуме Башню Цепора.
Автор: VeaTead 18.11.14 - 09:25
>> zulkas:
Варвары не являются по умолчанию кочевниками. Наверно, если бы локвары были слоадами, то в книге это обозначили бы. Взгляните на скаалов - они совсем не похожи на западных родичей и вполне могут считаться материковыми нордами - "варварами". Вообще трудно исходя из одной книги сказать наверняка.
P.S. Извините, я не правильно выразился. У вас вовсе не глупый вопрос, а наоборот - очень интересный.
Автор: Efreet 18.11.14 - 15:45
Эшлендеры -типичные варвары-кочевники, и при этом эльфы.
Автор: zulkas 18.11.14 - 19:53
А еще босмеры - варвары. Но мы сейчас говорим не о деградации культур меров, а о Саммерсете, сердце наук, искусств и магии Тамриэля. Об альтмерах и альдмерах, культура которых восходит ко временам, когда аэдра бродили по Нирну. И тут вдруг всплывают Локвары.
добавлено zulkas - [mergetime]1416329639[/mergetime]
Варвары не являются по умолчанию кочевниками.
Не являются конечно. Орки - оседлые варвары, к примеру.
Автор: Efreet 19.11.14 - 12:39
"В Тиригеле ведьмы не собирали шабашей, и, конечно же, должны были пройти еще тысячи лет, прежде чем в мире появилась первая гильдия магов,"
"Даже в те древние времена уже существовали ведьмы. С моей стороны было бы смешно предположить, что это Аслиэль Диренни изобрел алхимию - но он, заслужив нашу вечную благодарность, превратил алхимию в искусство и науку."
"Как и все жившие на острове Саммерсет в те дни, он был простым фермером, работавшим в поле, но в то время как остальные выращивали урожай лишь для того, чтобы утолить свои непосредственные нужды, даже дальние родственники семьи Диренни работали вместе."
Автор: zulkas 19.11.14 - 16:28
>> Efreet:
И что? Отсутствие гильдии магов и наличие земледелия преврашает альтмеров в варваров? А альтмерские ведьмы и карги не диковинка даже в Скайриме.
Автор: Efreet 19.11.14 - 16:57
>> zulkas:
там как бы не про наличие земледелия написано, а про то, что подавляющее большинство островитян в то время были фермерами, далекими от наук, искусств и магии.
Автор: zulkas 19.11.14 - 17:15
подавляющее большинство островитян в то время были фермерами, далекими от наук, искусств и магии.
Что справедливо и для 4Э. Все плюшки в руках аристократии. Однако, и простой народ не размахивает топорами направо и налево, не жжет деревни и не поклоняется духам природы. Я таких альтмеров не встречал и нигде не слышал, чтоб они таким занимались.
Мне все больше кажется, что эту книгу впихнули в серию, поскольку мало сведений о Саммерсете и нужно любое его упоминание лишь для галочки. А прообраз - какая-нибудь английская сказка. Все равно, что книга "Пари банкира", слизанная чуть менее, чем полностью с пошлой шутки недалекого прошлого.
Автор: Efreet 19.11.14 - 17:50
Вообще, по тексту они выглядят как обычная банда разбойников, только почему-то названы варварами. И разговаривают они, по видимому, на эльфийском.
Да, даже в построении фраз есть что-то от сказки. Ну и все эти "далекие времена" без конкретики и "варвары умерли, а Диренни жили долго и счастливо" туда же
Автор: Vikki 19.11.14 - 18:06
Чего это впихнули? Отличная книга.
Поиском находятся такие слова:
The Locvar were a barbarian tribe of early humans that were destroyed by the Dirennis in the canon universe.
Источник совсем несерьёзный, но возможно, что автор замечания проводил изыскания.
Автор: Vikki 20.11.14 - 21:30
http://elderscrolls.net/lore/daedric-alphabet/ с даэдрическим алфавитом стала намного приятнее.
Интересно, неужели действительно все эти "х" произносятся? То есть дохт, нехт и прочая? Прямо не верится.
Автор: Qui-Gon-Jinn 20.11.14 - 22:21
>> Vikki:
Мы с одной компанией любителей лора в своё время решили для себя, что скорее всего "h" стоит воспринимать как "й" или усиление следующего согласного. Так что "vehk" звучит либо как "вейк", либо как "век", ну и т.д. по списку. Насколько это верно в реальности — вот http://forums.uesp.net/viewtopic.php?f=30&t=15279&start=75 пара человек указала, что произносит "Vivec" с последним слогом вида VEHK.
Автор: NskDen 18.03.15 - 14:40
На днях наткнулся на http://ru.the-elder-scrolls-role.wikia.com/wiki/%D0%98%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%A2%D0%B0%D0%BC%D1%80%D0%B8%D1%8D%D0%BB%D1%8C. Что это ? чья-то фантазия, ибо ссылок на источники не вижу, да и с порталом не знаком 
Автор: Imperfect 18.03.15 - 15:30
The Elder Scrolls Role вики
Автор: NskDen 18.03.15 - 17:23
Вот оно что, хорошо что не стал читать, спасибо за разъяснение.
Автор: Vikki 18.03.15 - 17:30
Ролевая Elder Scrolls Mail.ru множество раз менялась, эволюционировала и наконец достигла своего апогея в 2012-2013 годах, когда заместо альтернативной истории...
Когда вижу слово "заместо", буквально выворачивает от отвращения
Cлово Role действительно не очень заметно, можно и не понять.
Автор: Vikki 06.04.15 - 16:40
Мне вроде где-то попадалось, что назвать каджита housecat — оскорбление, даже если прозвучало из уст другого каджита.
Так ли это или я выдумываю?
Автор: Imperfect 06.04.15 - 17:35
Не совсем то, но попадалось http://elderscrolls.net/lore2/articles/jobasha.php.
Джобаша не советует называть альфиков домашними кошками, и предостерегает от прочих оскорблений. Других совпадений не встречала.
Автор: Аха'Cферон 12.04.15 - 22:09
Что-то раздел умер. Задам вопрос.
В свое время чокнутый Септимий влил себе кровь меров, чтобы Куб воспринял его в качестве двемера. А что было бы если кто-то влил себе кровь Тайбера Септима, чья кровь по словам Мартина и что показывает проведенный им ритуал являеться аэдрической? Он бы стал чуть-чуть богом?
Автор: Vikki 13.04.15 - 17:11
>> Imperfect:
О, спасибо, хорошая ссылка, как раз никак не удавалось вспомнить, где именно про Лунную решётку рассказывают
Мне нужно правильно записать оскорбление 'you mangy housecat'.
"Ах ты, кошка облезлая", "Ах ты, кошка паршивая", "Ах ты, драная кошка" — примерно так, слово "домашняя" как-то смягчает силу оскорбления, но если известно, что это слово само по себе оскорбление, надо оставлять.
Потому и интересуюсь точными сведениями.
Автор: Аха'Cферон 13.04.15 - 17:22
Кровь Тайбера была на доспехах в Санк Торе. У него лично брать кровь не нужно было.
Автор: vasyapupkin 24.04.15 - 17:58
Какой официальный статус Морровинда по состоянию на 4Э 201? Он официально объявлял о независимости от Тамриэля, и если да, то когда это произошло? Во внутриигровой информации таких упоминаний не встретил. Редоранское правительство, которое в Блэклайте сидит, подчиняется Титу Миду II или нет?
Автор: VeaTead 25.04.15 - 07:12
>> vasyapupkin:
Официально Морровинд числится в составе Империи. О независимости он не объявлял. Но де-факто Морровинд не подчиняется Империи. Я где-то читал, что на 201 год её влияние в землях данмеров практически исчезло. Когда Ресдайн станет независимым де-юре - вопрос времени.
Автор: Arin 25.04.15 - 07:22
В Морровинде не осталось ни одного Легионера - всех вывели во время Кризиса Обливиона в Сиродил. И за это данмеры на Империю о-очень обижены, так как по договору они не могли держать свою армию и защитится им было практически нечем. Сейчас у Морровинда своя армия организованная домом Редоран, а живут данмеры дольше людей в два раза (то бишь еще живы те, кто помнят события Кризиса). Так что Империю при попытке что-то потребовать ждет большой и жирный кукиш, так как это в Скайриме сборище бывших фермеров по руководством Ульфрика, которое поддерживает в лучшем случае только половина страны - в Морровинде мало того, что жара и пылевые бури, так еще и хорошо организованная армия, которая легитимна для большинства жителей.
Автор: Кэр воин тьмы 27.04.15 - 21:51
>> Arin:
А насколько многочисленна эта армия? Помнится я читал, что Морровинд так и не отошел от трагедии, произошедшей в провинции. Насколько реальна мощь этой организованной армии?
Автор: kazarey 27.04.15 - 23:58
>> Arin:
>> Кэр воин тьмы:
Я не знаю никаких предпосылок к тому, чтобы Морровинд на момент последних событий представлял бы из себя хоть какую-то силу, военную или политическую. Ютятся на Солтсхейме, материк уже давно разорён аргонианами, которые и на момент последних событий время от времени досаждают данмерам. О легитимности сложно говорить, потому что Морровинд - это Великие дома, которые постоянно грызутся друг с другом и тем самым, как исторически сложилось, ослабляют свою родину.
Если вдруг есть свидетельства обратного, было бы интересно почитать.
Автор: Vikki 28.04.15 - 17:24
На реддите пишут, что лилмотиты похожи на лисиц.
Откуда они это взяли?
Автор: Акавирец 30.04.15 - 02:40
>> kazarey:
Материк отбили уже. Аргониан выгнали, Морнхолд снова под власть данмеров.
Столица правда в Блеклайте теперь.
Сейчас там Редоран у руля. А хллалу изгали из Великих Домов, его место занял Великий Дом Садрас в качестве 5 великого дома.
Dragonborn.
>> Кэр воин тьмы:
Ну по крайней мере аргониан оттеснить назад смогла.
>> Vikki:
Откуда они это взяли? blink.gif
Если только они так по совему интерпретировали слово "vulpine".
who may have been related to the Khajiit of Elsweyr, the vulpine Lilmothiit
Автор: Arin 30.04.15 - 14:57
>> Кэр воин тьмы:
Я не знаю никаких предпосылок к тому, чтобы Морровинд на момент последних событий представлял бы из себя хоть какую-то силу, военную или политическую. Ютятся на Солтсхейме, материк уже давно разорён аргонианами, которые и на момент последних событий время от времени досаждают данмерам. О легитимности сложно говорить, потому что Морровинд - это Великие дома, которые постоянно грызутся друг с другом и тем самым, как исторически сложилось, ослабляют свою родину.
Если вдруг есть свидетельства обратного, было бы интересно почитать.
А карты, где большую часть Морровинда занимает Аргония, были нарисованы от балды фанатами игры до выхода ДЛС.
Отдельно должна сказать, что скорее всего до разработки ДЛС беседовцы слабо затрагивали эту тему, поэтому то, что говорится о Морровинде в чистом Скайриме и то, что говорится в ДЛС, небо и земля. Вполне возможно, что они изменили ситуацию в угоду сюжета, а то и под настроением фанатов, которым было жалко Ресдайн.
Автор: Khajiit99 06.07.15 - 11:10
Недавно прошел Даггерфолл. В игре как-то невнятно излагается сюжет. Нет ощущения, что ты находишься в гуще всех этих событий. Поэтому у меня возникло несколько вопросов.
Например, кем "официально" считался Подземный Король на тот момент? У меня сложилось впечатление, что это действительно Цурин Арктус, ведь Подземный Король сам называет себя боевым магом Тайбера Септима.
Была ли в момент выхода Даггерфолла какая-нибудь информация о Нумидиуме, Тайбре Септиме и Подземном короле, что-нибудь помимо отрывочных сведений в игре?
Почему последний квест во всех англоязычных источниках называется "путешествие в Этериус"? В самой игре ничто не указывает на то, что измерение, в которое попадает главный герой, является Этериусом. Если это Этериус, то откуда там все эти толпы даэдра во главе с Шеогоратом?
Более поздние интерпретации тех событий меня в данном случае не интересуют.
Зачем, наконец, Вэйресту понадобилось убивать Лизандуса?
Просьба не переносить в топик о Даггерфолле, так как там обсуждают геймплей и технические вопросы, а мой пост не об этом.
Автор: Vikki 28.08.15 - 23:51
В Redguard на острове пьют валенвудское вино, именно 'wine'. Как же так? Как же Зелёный Пакт, запрещающий употреблять в пищу плоды растений? В Валенвуде пьют яггу и ротмет, и никакого вина!
Автор: Arin 30.08.15 - 11:14
Э не. Как там, запрещается травмировать растения, выращивать их в пищу. Но по словам Зеленой Леди - если с дерева упадет яблоко, никто не будет против того, чтобы вы его съели. Кроме того, босмеры крайне лицемерны - они убивают сородичей, которые занимаются фермерством, но совершенно спокойно покупают продукты и лес у других рас.
Автор: Vikki 30.08.15 - 23:39
С этим не поспоришь!
Ждать, когда упадёт — не для промышленного виноделия, виноград скорее усохнет на ветке, чем упадёт.
Но это детали больше, мне интересно, придумали ли уже к 1998 году Пакт босмеров с И'фрре или он позже появился.
И сколько же разговоров в Redguard!
Автор: Arin 01.09.15 - 13:14
Ждать, когда упадёт — не для промышленного виноделия, виноград скорее усохнет на ветке, чем упадёт.
Но это детали больше, мне интересно, придумали ли уже к 1998 году Пакт босмеров с И'фрре или он позже появился.
И сколько же разговоров в Redguard!
Босмеры вино из мяса и жуков делают - бе-э-э. Собственно, это было в текстах из ТЕС-онлайн. Рецепты-с
А богачи, скорее всего, тупо покупают вино у соседей.
А на счет, когда придумали... Ну, как минимум уже в Обливионе знали, что босмеры - каннибалы. Про Морровинд - сказать не могу, нужно отследить, когда тексты о босмерах первый раз появились в игре. Я помню только записки дипломата.
Автор: Soprano 05.10.15 - 15:19
За год, пока меня не было тут случаем не было какой-нибудь темы с экскурсом по лору TESO?) Ну кроме общеизвестного, которое было еще до выхода игры...
Автор: Soprano 10.11.15 - 04:45
Общеизвестно, что даэдра не могут создавать. Тогда каким образом были созданы Эбеновая Кольчуга или, скажем, маска Клавикуса Вайла. В книге "Артефакты Тамриэля" говорится, что они были созданы Боэтией и Вайлом, соответственно. Но это же противоречит природе даэдра?
И откуда известно, что Даэдроты - слуги Молага Бала.
Автор: Vikki 10.11.15 - 16:13
В одной из есошных (?) книг написано, что, поскольку даэдра сами не могут ничего создать, они используют в своих нуждах смертных, выбирая лучших мастеров и не оставляя им выбора, соглашаться работать или нет. Так что в действительности все артефакты были созданы смертными.
А уже потом даэдра могли изменить сделанное.
добавлено Vikki - [mergetime]1447161225[/mergetime]
P.S.
Ох, голова моя садовая!
Конечно же это http://elderscrolls.net/books/stilisticheskie-motivy-chast-14-daehdra/!
Даэдра, как часто упоминал профессор, это хаотические создания, сущности, обладающие огромной энергией и силой, но полностью лишённые самобытности. Они способны подражать, они умеют утрировать и извращать, но не могут создавать ничего нового. Эта способность присуща только аэдра и нам, смертным Нирна, которым аэдра преподнесли такой подарок. (У себя в Чернотопье мы смотрим на эти вещи по-другому, разумеется, но здесь я описываю воззрения профессора и леди Алфидии.)
Итак, доспехи и оружие таких даэдра как дремора, зивилаи и золотые святоши — которых доктор Люпус называет «гуманоидными» даэдра — включают близкие тамриэльским по стилю набедренники, нагрудники и наплечники, мечи, копья и луки. Они, на наш взгляд, отделаны весьма необычными и причудливыми зубцами и завитками, но загляните внутрь даэдрического доспеха и вы обнаружите там знакомую подбивку и те же ремни, так что при схожем телосложении любой сможет их носить. Поднимите даэдрический меч и прочувствуйте, что несмотря на свою причудливую форму, он имеет удобную рукоять и хорошо сбалансированный вес. И действительно, неслучайно говорится, что знаменитые артефакты князей даэдра, такие как булава Молага Бала, большей частью были сделаны ремесленниками — простыми смертными, которых соблазнили обещаниями или заставили работать силою.
Автор: Soprano 11.11.15 - 16:48
Спасибо за ответ. Все никак не возьмусь за прочтение последних переводов есошных книг)
Автор: Cyn 13.11.15 - 01:20
откуда инфа?
САМАЯ СВЕЖАЯ ИНФА!
Автор: Soprano 17.11.15 - 05:03
>> Cyn:
Как бы НПС об этом говорят
И вот еще http://tes-game.ru/forum/74-8629-1 из драгонборна. Были еще какие-то заметки, но как называются уже не вспомню
Автор: Cyn 17.11.15 - 14:00
>> Soprano:
интересно, спасибо
больше всего удивило слово "зима" в записке. я полный профан в ТЕСовском лоре. интересно было бы поглядеть на смену времен года в Тамриэле.
Автор: Orontirus 03.01.16 - 23:42
Может кто пояснить суть класса рыцарь дракона в teso? Он использует драконью магию или что? Сам я не играю, но может быть кто встречал квесты,раскрывающую историю класса?
Автор: Акавирец 04.01.16 - 00:38
>> Orontirus:
http://elderscrolls.net/books/nasledniki-drakonejj-strazhi/
http://elderscrolls.net/books/yarostnoe-plamya-nasledie-drakonov-ili-chto-to-drugoe/
Автор: Soprano 06.01.16 - 18:37
Известно ли что-нибудь о Сумрачном Обвале, приведшем по-видимому к закату великой цивилизации аргониан?
И что это за Великая цивилизация такая, о которой никогда до тесо не было слышно
Автор: Snerrir 06.01.16 - 19:50
>> Soprano:
Намеки были еще в тесокнижке. Когда ГГ-ящера штырит от прикосновения к хисту Лилмота, ему мерещатся зиккураты и каналы.
Автор: Soprano 07.01.16 - 02:13
>> Snerrir:
Грандиозные зиккураты и огромные статуи - свидетельства великой славы и древнего безумия.
Спасибо за мысль)
Но тем не менее пока неясно, что привело к упадку. В TESO уделяется много внимания культуре аргониан(по-крайней мере по судя по книжкам), может все же известно что-то еще их цивилизии...
Автор: Snerrir 09.01.16 - 12:29
>> Soprano:
Там могут специально нагнетать загадочности. Все-таки аргонская культура явно базируется на доколумбовой месоамериканской. А коллапс классической культуры майя - любимейшая тема для спекуляций историков этого региона. Лично мне кажется, что отголоски этого события сохранились в Ануаде - там, где упоминается что Хисты соблюдали нейтралитет в войне меров и людей, но все равно вкусили прелестей катаклизмов и упадка. В "Последнем годе 2Э" также упоминаются валы, которые аргонцы отчаянно насыпали для противостояния морровиндским вторженцам, но безрезультатно - а такое строительство явно требует большего уровня кооперации чем конфедерация нескольких деревень. Так что возможно, вначале Чернотопье пострадало от нашествия недийских племен (котринги и ко), а затем добили ее Барсебические Айлейды и каймерские переселенцы. Или, как вариант - аргониане сильно зависят от хистов в деле кооперации и управляемой мутации. Какая-нибудь катастрофа среди деревьев вполне могла способствовать развалу внезапно лишенной древесного интернета цивилизации на разобщенные племена. Или просто классический системный коллапс. Результат - разбросанные по болотам племена, разбавленные всевозможными переселенцами - от людей, до меров и бетмеров, да натыканные в джунглях пирамиды (как та, что в Лилмоте - еще одно свидетельство о древней цивилизации из книжки, там еще рядом находилась пещера с барельефами о которой Мир-Глим не говорил даже Аннаиг). Вот только в отличие от тех же майя, это ящеры имели на своей стороне микробы, а не колонизаторы. Что и привело к зачистке провинции от прочих народностей и возрождению Чернотопья в качестве политической силы.
Автор: Cyn 11.01.16 - 23:32
каково соотношение размеров Нирна и Земли?)
Автор: Qui-Gon-Jinn 12.01.16 - 02:52
>> Cyn:
Вкратце: никто не знает. Вот немного про Тамриэль в отдельности:
- http://i.imgur.com/oUBt9Oz.png: автор проводил сравнение Тамриэля с реальными империями и, судя по его выводам, государство только такого размера могло существовать столь продолжительное время (https://www.reddit.com/r/teslore/comments/3vr38c/a_homemade_scale_map_of_tamriel_overlaid_over/);
- http://i.imgur.com/qxs0NWO.jpg (пикчи в оп-посте): LadyNerevar пишет, что её работа получила одобрение нынешних разрабов TES, что может, конечно, означать всё, что угодно, ну а кроме этого она живёт с Киркбрайдом, так что м.б. ей лучше знать о мнении разработчиков на этот счёт. (https://www.reddit.com/r/teslore/comments/3vtqtt/the_ln_scaled_tamriel/) Вот https://www.reddit.com/r/teslore/comments/3wohxb/the_approximate_areas_of_each_of_the_nine/ площади провинций с этой карты.
Также имеются небезызвестные данные о расстояниях из Даггерфолла http://www.imperial-library.info/content/distance-measurements-daggerfall, из которых следует, что игровая площадь TES 2 составляет порядка 166 тыс. кв. км (по-моему, даже меньше, чем у LN).
Ну и ещё есть клёвый концепт Нирна в форме ленты Мёбиуса: http://i.imgur.com/dZmnWIr.jpg (https://www.reddit.com/r/teslore/comments/3vwld2/a_mobius_nirn/).
добавлено Qui-Gon-Jinn - [mergetime]1452556347[/mergetime]
Алсо, коротким ответом было бы "Нирн меньше Земли", даже несмотря на то, что размеры Акавира и Атморы неизвестны.
Автор: Snerrir 12.01.16 - 13:09
>> Cyn:
>> Qui-Gon-Jinn:
В тесокнижке есть еще упоминание о том, что путь на корабле от Лилмота до Анвила занимает три недели (при том, что на корабле наличествовал "заклинатель ветра"). Кто-нибудь разбирающийся в деревянном кораблестроении мог бы рассчитать расстояние. А у меня фигово с математикой.
Интересное исследование. Но возникают вопросы. Например, автор доказывает что только морские империи могут существовать продолжительное время. Но Тамриэль - как раз таки континент с весьма удобным водным путем в административный центр. Кроме того, под логистикой в исследовании подразумеваются скорее современные стандарты, а не архаичные. В древности большинство отдельных регионов были самодостаточны с экономической точки зрения. Проблемы возникали с передачей информации и опмеративным подавлением сепаратизма. Но эти вопросы как раз-таки хорошо решаются с помощью магии.
Автор: Qui-Gon-Jinn 12.01.16 - 20:47
>> Snerrir:
Вот http://www.rmg.co.uk/discover/behind-the-scenes/blog/18th-century-sailing-times-between-english-channel-and-coast-america кое-что пишут про среднюю скорость и среднее покрытие морского пути судами в конце 18-начале 19 века, и если отталкиваться от этих данных, то от Лилмота до Анвила выходит порядка 2500 морских миль (около 4600 километров). http://americanpatriotseries.blogspot.ru/2013/06/18th-century-travel-speeds-by-ship.html автор нашёл несколько источников с довольно-таки расходящимися данными и за среднюю скорость в своих вычислениях взял 8 узлов - в 1,5-2 раза больше, чем по первой ссылке. В этом случае вышло бы 4032 морских мили (7467 километра). Первый вариант хотя бы ближе к карте LadyNerevar.
Автор: Vikki 13.01.16 - 05:25
Даже переходить по ссылке не хочу!
Посмотрите, за сколько времени Колумб доплывал до Америки — и не в первый раз, когда толком не знал, куда плыть, а в третий-четвёртый.
добавлено Vikki - [mergetime]1452651953[/mergetime]
Но это я не в упрёк джедаю, упаси боже, это я тому, кто подсчёты те делал.
Автор: Джиуб 13.01.16 - 11:50
>> Vikki:
У Колумба не было заклинателей ветра.
Автор: Дмитрий Иоанн 13.01.16 - 13:28
А у капитана типичного торгового судёнышка в Тамриэле они разве есть? Если Псиджики могут насылать шторма, это ещё не значит, что это распространённая практика.
Автор: Джиуб 13.01.16 - 14:40
>> Дмитрий Иоанн:
Автор: Snerrir 13.01.16 - 20:38
Кстати, в тему: от Черной Гавани на Эсроньете до Акавира шесть недель плавания по спокойной погоде, и восемь - по то ли магическим то ли просто очень мощным штормам. При поддержке магов. Плюс неизвестное расстояния от Эсроньета до других островных княжеств, а от них до Тамриэля.
Автор: Qui-Gon-Jinn 13.01.16 - 22:12
>> Vikki:
Ну, судя по https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/38/Viajes_de_colon_en.svg его перемещений и времени, которое заняли последние экспедиции, скорость его была не меньше той, что указана в источнике. http://www.carnaval.com/columbus/4voyages.htm пишут, что в первую экспедицию Колумб проходил около 150 морских миль в день. Не вижу противоречий с первым источником.
Более того, припомните, что между Лилмотом и Анвилом лежат Эльсвейр и Валенвуд, вдоль которых капитанам придётся вести свои суда. По прямой там выйдет меньше, я бы оценил в 1900 морских миль (3518 км).
>> Snerrir:
При средней скорости в 125 м.миль/день получим 5250 морских миль - примерно такая же дистанция между Москвой и Эль-Пасо или между Лос-Анджелесом и Нагасаки. Более скромная величина в 100 м.миль/день даст 4200 морских миль - от Сиэтла до Токио.
tl;dr разрабы намекают, что между ними толща воды порядка тихоокеанской (вряд ли атлантической, т.к. в нём не набирается и 4.5к м. миль даже между Мексикой и Западной Африкой)
Автор: Vikki 13.01.16 - 23:38
>> Snerrir:
Катастрофа у Ионита! Ага, интересная книжка.
Читаю в википедии, что в четвёртую экспедицию Колумб вышел из Кадиса то ли 9, то ли 11 мая и достиг Мартиники 15 июня. Напрямую между ними примерно 3200 морских миль (5920 километров), но взглянем на карту и убедимся, что шёл он отнюдь не по кратчайшему пути, совершив сначала остановку в Марокко, а затем и вовсе пройдя через Канары; подобный путь составляет не меньше 4000 морских миль.
Не знаю, где вы нашли 11 мая, в моей википедии 9-е указано
Про остановку в Марокко нигде не сказано, да и зачем там останавливаться было? А насчёт четырёх тысяч это вы махнули.
Конечно, это не точный путь, а примерное тыкание, но ошибка будет небольшая, ну максимум километров сто.
Скорость действительно удивительная, не отрицаю, ну да он был отличным мореплавателем к тому времени, а путь — знакомым. Кстати видно, что он шёл по течению и по ветру, так что свой "заклинатель" у него тоже имелся.
Думаю, что на Колумба правильней ориентироваться, чем на мореходов рубежа 18-19 века.
Автор: Qui-Gon-Jinn 14.01.16 - 00:12
>> Vikki:
Слава оффтопу!
Автор: Vikki 14.01.16 - 06:53
Слава оффтопу!
Вот когда Акавирь напишет, что это офтоп, тогда это и станет офтопом.
добавлено Vikki - [mergetime]1452743596[/mergetime]
А коли он не высказался, поелику можно!
Ибо нет здесь другого судьи, окроме Акавирца!
Ясно, это вы в английскую версию вики зарулили. Смею спросить, зачем? Привыкли доверять английскому источнику? С чего?
Логичней, если уж брезгуете русским вариантом и норовите прильнуть к первоисточникам, обратиться в данном случае к испанцам:
https://es.wikipedia.org/wiki/Cuarto_viaje_de_Col%C3%B3n
И там дата отплытия — 9 мая — указана, и по поводу осаждённой португальской крепости сказано, что опоздали они кого-либо спасать, ибо осада снята уже была.
Но что интересно, так это информация, что отплыли они с Канарских островов 25 мая, что означает, что до Мартиники добрались они ровно за три недели — и это даже не 4,5 тысячи километров, а все пять с лишком.
Очень круто!
В наши дни парусные яхты дольше ходят.Но в той же вики-статье сказано, что Колумб оснастил свои корабли новомодными латинскими парусами.
Инспекция портов Морровинда и Сиродила показала, что косых парусов там не знают.
Вот так-то!
Автор: AndrewLip 25.01.16 - 19:10
Вот такая карта есть:
http://vignette3.wikia.nocookie.net/elderscrolls/images/d/df/Политическая_карта_Тамриэля_(3E405).jpg/revision/latest?cb=20140718201348&path-prefix=ru
На ней написано, что до Акавира 4200 миль.
Автор: Soprano 09.03.16 - 04:07
http://ru.elderscrolls.wikia.com/wiki/%D0%91%D0%BB%D1%8D%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D1%82 До Скайрима о блэклайте вообще ничего не слышал...
Автор: Snerrir 06.06.16 - 12:26
Хм. В Тесонлайне кто-нибудь встречал обоснование наличия в 2Э вина Сурили и города Пелагиад? Или это все те же непродуманные благие намерения разработчиков?
Автор: TERAB1T 06.06.16 - 13:14
>> Snerrir:
Пелагиад в ESO упоминается ровно один раз - в записке:
Так что и обоснований нет. Кстати, http://elderscrolls.net/2016/04/29/16939-tes-online-odna-iz-sleduyushhikh-ostanovok-vvardenfel/ в списке играбельных городов Пелагиада нет.
добавлено TERAB1T - [mergetime]1465208043[/mergetime]
Насчет Сурили - упоминается некая ферма Сурили. Видимо, это предки братьев, и они тоже производят одноименное вино.
Осталось понять, почему вино в ESO называется именно Surilie Bros.
Автор: Snerrir 06.06.16 - 13:21
>> TERAB1T:
Вот я на эту записку и наткнулся. Вот и захотелось уточнить - я то все время считал это новым (на момент Морры) поселком названым в честь кого-то из Септимов...
Ага. Понятно. У меня теперь возникла мысль, что это братьев назвали в честь сорта винограда, а не наоборот.
Автор: Soprano 06.06.16 - 15:05
>> Snerrir:
Не знаю, что там в ESO, а Пелагиад возник в 3 Эре после заселения Вврденфелла. А заселение это началось после 414 года, когда Вврденфелл начал реорганизацию в качестве имперского провинциального округа. Тогда же стали расширяться данмерские поселения. До этого момента там стояли только поселения Великих Домов под покровительством Храма.
Пелагиад же исключительно шахтерский городок, построенный империей после 414 года и находящийся под юрисдикцией империи. Если Шик запихал Пеллагиад в ESO, то это очень прискорбно... =\
Автор: Vikki 06.06.16 - 22:28
Шахтёрский городок без шахты и шахтёров? Что-то вы путаете, нет?
Ну так и пресловутая записка подписана редоранцем.
Одно упоминание — ещё не значит запихать.
Их команда писателей довольно аккуратна. Эти мелочи, мне кажется, они вставляют специально, чтобы поэксплуатировать ностальгию игроков
Автор: Silence 06.06.16 - 22:35
Хм, а как же присутствовавший в Онлайне дневник, взятый подчистую из Скайрима, да ещё и с упоминанием маркартского волшебника Колсельмо и его книг про двемеров?
Автор: Snerrir 06.06.16 - 22:40
>> Vikki:
Вот это я и называю благими намерениями ведущими известно куда. Лично у меня это вызывает ощущение, что мне впаривают винтажную модерновую вазу на которой фломастером написано "Это чаша времен династии Тан. Не, серьезно." Вроде и ваза-то сама по себе хороша, но от попыток ее офарфорить становится только хуже.
Но почему Пелагиад тогда? Данмеры за столетия вперед угадали что их завоюют имперцы, воздвигнут там форт и "вскоре там появится пара ферм и магазинов, создающих впечатление что вы В Хай Роке или Имперской провинции"?
Автор: Silence 06.06.16 - 22:47
Но почему Пелагиад тогда?
Может быть, слово "Пелагиад" не имеет никакого отношения к имени "Пелагий"? Это просто созвучное древнекимерское слово, которое означает "Слава Велоту, да издохнут все грязные н'вахи"?
Хотя нет, скорее всего, это просто лень разработчиков.
Автор: Snerrir 06.06.16 - 22:57
>> Silence:
Да нет, как по мне разработчики не ленивы. Другое дело что у них так загадочно расставлены приоритеты, что я до сих пор не могу вкурить их логику.
Написать тонны новых текстов - и обильно развести этот кисель на седьмую воду классическими опусами, которые ну убей не влезают на место правильно
Разработать стотыщпятьсяот дизайнов брони - и напрочь забить на уникальные и узнаваемые данмерские традиции костяного и хитинового ремесленичества
Ввести кучу данмерских аристократов - и сделать их культурно взаимозаменяемыми
Старательно воспроизводить памятную морровиндскую фауну и придумывать уместную добавку к ней... а затем делать модельки слабопохожими на оригинал и запиливать алитов в Эльсвейре.
Мистически. Мистически. Мистически.
Автор: Imperfect 06.06.16 - 23:22
Тогда уж «Пелагий» — от греческого «πέλαγος»(pelagos), что может означать открытое море, или что-то посреди моря, или же просто «морской». Навряд ли завязка названия на этом. Скорее всего, как сказала Викки, их писатели просто любят напоминать игрокам о местах, где те вероятно были. Подчас неуклюже.
Автор: Snerrir 06.06.16 - 23:43
>> Imperfect:
Да нет, в Морровинде уж больно изящно напрашивалась связь с именем какого-то из Септимов. Военный форт же, стратегический объект, слава Империи. Логично называть такое место в честь императора. А в ТЕСО... Продолжая аналогии из мира искусства - из фрески Микеланджело вырезали яркий кусок и вклеили в древнеегипетскую гробницу. Лучше ни там ни там не стало.
Продолжая вечер горестных каджитских воплей... Я вот не упомню, разве до Тайбера Морровинд всерьез покорялся сиродильцам?
Автор: Vikki 07.06.16 - 01:57
О, это исключительно мой косяк!
Я не знаю этого Колсельмо, так что меня ничего не насторожило. А история с этим дневничком была в самом начале, когда мы только начали публиковать книжки — и это было где-то за полгода до закрытой беты, так что вся библиотека на тот момент была внутренним делом разработчиков. Впоследствии из неё вылетело немало книг, а другие были отредактированы.
В качестве примеров: в книге http://elderscrolls.net/books/legendarnyjj-sankr-tor/ название получило добавку: "The Legendary Sancre Tor, 1st Ed." — и сейчас она кончается не словами:
"В начале Третьей эры Санкр Тор был полностью разрушен".
а:
"В середине Второй эры Санкр Тор был полностью разрушен".
В книге http://elderscrolls.net/books/otec-nibena/ Антиклер превратился в Рейх Градкип.
Кое у каких книг были обрезаны хвосты. В общем, тот случай нельзя ставить в вину разработчикам.
Ну мы не знаем, что там сейчас, кроме того, что там есть гарнизон Редорана. Может, там палаточный городок всего лишь! И вряд ли имя Пелагий — имя, доступное только императорам. А что если там всего лишь пастбище некоего Пелагия-фермера, а рядом гарнизон кормится?
<...>
Написать тонны новых текстов....
Нет, они точно не ленивые и не невнимательные!
Я тоже не знаю почему, но это может быть проявлением уважения к Моррику и его реалиям!
Когда два года назад у Лоуренса Шика спросили, где же "Уроки Вивека", то он пообещал их вставить, но заметил, что его беспокоит размер книжек — ибо формат ММО не предусматривает длинных книг.
Ох уж эти каджиты!
Автор: Snerrir 07.06.16 - 12:55
>> Vikki:
Вот так вот люди и доходят от перерасчетов даты затмения к бетонным хеопсам, подмосковным мамаям и ермакам на Юкатане
Ну так))
Но вообще-то в данном конкретном предложении я не столько о Пелагиаде пекся, сколько о подготовке базы для следующего вопеля. Если память меня не подводит, Ресдайн и впрямь не подпадал под прямую имперскую юрисдикцию до времен Тайбера. В таком случае разработчики может и
Мне это напоминает читанный в свое время фантастический рассказ, в котором инопланетяне заселили побежденных землян на дальнюю планету в качестве эдаких космо-казаков, а чтобы у тех был надлежащий боевой пыл подрихтовали историю так, будто новая планета и есть Терра. Вот только потом один из персонажей обнаруживает подлог при помощи анализа непрямых источников, вроде того что Марс называют "красной планетой", а здесь он другого цвета. Или поэтичное наименование Италии сапогом, когда здесь это остров. Вот также и здесь. При игре возникает впечатление, что на самом деле персонаж был окончательно потырен каким-нибудь даэдропринцем, мозгопромыт и запихан в кастомизированный план Обливиона для увлекательных потасовок в полной уверенности, что геройствует во имя защиты Нирна... Воу. Черт. Я только что обнаружил новую рабочую волну для ментальной эквилибристики!
Автор: Soprano 07.06.16 - 15:13
Это один и тот же город. Так что не сильно то он и превратился. Рейх Градкип превратился в Антиклер после Войны Бетонии. Город получил название родового поместья Флайтов.
добавлено Soprano - [mergetime]1465301625[/mergetime]
С шахтерским городом я АШИПСЯ, перепутал Кальдеру с Пелагиатом. Но факт остается фактом. Пелагиад - имперский город, империя на Вварденфелл пришла после 414 года 3Эры, а в 427 год нам каждый житель, включая сражу вещает о том, что город возник недавно. Архитектура городка ясно дает понять, что в поселению Великих Домов этот городок не имеет абсолютно никакого отношения.
На Кальдеру есть претензии у Редорана, а Пелагиад вообще никак к Редоранцам не относится. Так что склонен подвергать сомнению записулю из 2Эры. А не придумать ли нам для этого новый прорыв дракона....
добавлено Soprano - [mergetime]1465301626[/mergetime]
С шахтерским городом я АШИПСЯ, перепутал Кальдеру с Пелагиатом. Но факт остается фактом. Пелагиад - имперский город, империя на Вварденфелл пришла после 414 года 3Эры, а в 427 год нам каждый житель, включая сражу вещает о том, что город возник недавно. Архитектура городка ясно дает понять, что в поселению Великих Домов этот городок не имеет абсолютно никакого отношения.
На Кальдеру есть претензии у Редорана, а Пелагиад вообще никак к Редоранцам не относится. Так что склонен подвергать сомнению записулю из 2Эры. А не придумать ли нам для этого новый прорыв дракона....
Автор: Vikki 07.06.16 - 18:56
Каков хитрец!
Точное время событий в Кемел-Зе не указано, ясно только, что это было после исчезновения двемеров. Взаимоотношения с империей в разные годы разными могли быть, но они точно были всегда, и достаточно плотными, судя хотя бы по 2920. Письмом от императрицы деревенщину вполне можно попугать, и неважно, чего она там императрица. Малюсенький легиончик мог охранять представительство имперцев, которые боятся местной фауны и злобных беглых рабов.
Пфф! Как немцы смогли вывезти бюст Нефертити в Берлин?! Вот это действительно невероятно!
Сделаю вид, что этого не было.
Ну и что? У меня был знакомый Илья Ильич, прадед которого был Илья Ильич, и сына своего он назвал Ильёй. Потомок, делов-то.
Ой!
Я знаю, что это тот же город. моё замечание как раз и касалось того, что зосовцы хорошо знают мир свитков и во времени вполне себе ориентируются.
Какого городка, какая архитектура? Кто-нибудь видел Пелагиад в ESO, кто-то может сказать, что это городок в имперском стиле? Нет же! Там может ничего и не быть, кроме казармы с редоранцами, пастбища для гуаров и хижины пастуха.
Идёт глобальная война, в которой данмеры объединились с недавними врагами и бывшими рабами (которых по-тихому всё равно презирают), а вы земли по Домам делите.
Автор: Snerrir 07.06.16 - 20:31
>> Vikki:
Которому дозволяется пороть вольных местных жителей. Меров. В Ресдайне.
Цепочка длиной в восемьсот лет... И ладно бы она там одна такая предкопочитательная была))
Учитывая религиозные табу и паранойю АЛЬМСИВИ насчет двемеротехнологий, я бы сравнил скорее с реликвией действующей религии. Скандал бы был.
Автор: Vikki 08.06.16 - 01:09
Ну, это инициатива руководителя экспедиции, который нанял легионеров.
Вы не учитываете, как долго персоны, не обделённые монетами, живут в мире свитков, и среди них не только меры. Абнуру Тарну на момент начала событий в ESO уже 164 года, а он ещё с мечом бегает. Магия, знаете-ли!
Я действительно не очень-то в курсе этих табу и паранойи, но той же магией можно спрятать вывозимое? Или через портал какой переправить? Нет, эти ваши предупреждения категорически неубедительны!
Автор: NevarCorax 08.06.16 - 15:02
Учитывая религиозные табу и паранойю АЛЬМСИВИ насчет двемеротехнологий
Насколько я помню эти табу распространяются на приверженцев трибунала. Не подходить, не трогать, не продавать и даже не думать об этом. От того что кто-то чужой что-то двемерское вывезет куда подальше у них и бровь дрогнуть не должна. Тот факт что наказание может постичь игрока TES3 - вполне логичен. Он ведь на момент игры официально является жителем Вварденфелла, с того момента как выходит из имперской канцелярии "Без сомнения, здесь для вас самое место!")))... и на него местные законы распространяются напрямую.
Чего не скажешь о вояжерах. Которые сегодня тут, завтра там. Когда иностранец в исламской стране ест свинину его же никто не преследует за это.
добавлено NevarCorax - [mergetime]1465385810[/mergetime]
Вообще не понимаю в чем вопрос? Известно со времен TES3 что изначально был форт, а затем рядом с ним появился поселок. В записке сказано "гарнизон Пелагиада". Наверняка имеется в виду форт. Уверен на время взрыва душ форт ещё как стоял.
Кстати, нет упоминания о том что этот форт на момент TESO именно имперский. Записка адресована вполне себе данмеру, недавно закончилась война с Акавиром. Альянсы активно муштруют новобранцев и офицеров для битв на передовой за рубиновый трон... Логично что фортов с гарнизонами понатыкано на каждом шагу и в тылу.
Всё предельно логично и исторично.
добавлено NevarCorax - [mergetime]1465387332[/mergetime]
Вот после 414 он и стал имперским. С чего бы строить форты именно на необжитых холмах, а не на хорошо зарекомендолвавших себя территориях? Пелагиад - прекрасный стратегический центр для размещения форта. Глупо предполагать что великие дома не использовали эту территорию под свои нужды. Что, сидели и ждали 3-й эры?) Форт мог быть перестроен имперцами позже. Повторюсь. в записке не сказано ни про имперский легион, ни про имперский форт. Сказано "гарнизон Пелагиада". Зачем додумывать что-то за разработчиков если они формулируют свои тексты весьма четко и однозначно. Во второй эре там тоже был некий гарнизон. Точка. Где руководил данмер и офицером была представительница той же рассы. Точка. - мы видим это своими глазами. Выводы очевидны.
Вам приоткрывают завесу тайн над историей известных вам мест, а вы плюетесь и говорите "нихочунибуду"... удивительно.
Автор: Snerrir 08.06.16 - 16:14
>> NevarCorax:
Дело не в новой информации как таковой. Я только за. Другое дело, что здесь как раз тот случай, когда без нее, на мой взгляд, было лучше.
Автор: Vikki 09.06.16 - 02:44
А я когда встречаю старые названия, прям вздрагиваю!
Тут как-то недавно таверна "Готтшо" попалась! И это было здорово!
Автор: NevarCorax 09.06.16 - 07:56
Другое дело, что здесь как раз тот случай, когда без нее, на мой взгляд, было лучше.
Отнюдь. Это важно для тех при рассмотрении событий TES использует сравнительный анализ. Например:
Из этой мелкой записки можно сделать вывод что военная система Данмеров была весьма развита.
Теперь читая об экспансии имперского легиона в Морровинд понимаешь масштабы успеха.
Т.е. одно дело прийти легионами и гаркнуть на пару десятков ординаторов, другое дело заменить собой серьезно выстроенную структуру.
Да и к самому персонажу, которому адресована записка начинаешь невольно проникаться симпатией. Ведь кое-что в его судьбе тебе не чуждо. Учитывая что персонаж участвует в квестовой развилке и ты влияешь на то выживет она или нет - это мелкое упоминание как раз очень важно и уместно.
Автор: ____ 09.06.16 - 14:29
>> NevarCorax:
Получается, во Второю Эпоху вварденфелльские данмеры из Великого Дома (кто они там, редоранцы?) построили форт и назвали его, ммм, "Пелагиад"?
UPD: а, ну да, нашёлся ответ в дискуссии.
"Созвучное кимерское слово".
Пелагиад! Ашшурнабиташпи...
Вопрос снят.
Автор: NevarCorax 10.06.16 - 07:19
и назвали его, ммм, "Пелагиад"?
"Созвучное кимерское слово".
Негодование большинства связано с расхожим мнением что Пелагиад назван в честь императора Пелагия. Хотя в TES на это указания нет. Иными словами это лишь наши домыслы.
И ведь действительно, всё очень логично: город - Pelagiad; Император - Pelagius
Архитектура на момент 3-й эры - имперская, всё вроде ясно.
Однако, по последним данным у нас появился повод считать что во 2-й эре Пелагиад является как минимум действующим фортом Пакта. Так как же быть с теорией о происхождении названия?
Если мы внимательно посмотрим на данмерские имена и фамилии то увидим иногда некоторое созвучие с имперскими:
Mastrius, Stlennius, Kylius, Syndelius, Selandas...
Это говорит о том, что однозначно утверждать об имперском происхождении названия не стоит.
Автор: ____ 10.06.16 - 18:23
Mastrius, Stlennius, Kylius, Syndelius, Selandas...
Не поймите меня неправильно, но это не самая хорошая практика. Человек по фамилии Чудинов смотрит на фотографию кожи с филея слона и различает на ней то, что считает древнеславянскими письменами. Или, например, "Ура!" возводят к имени египетского бога чисто по "некоторому созвучию". Данмер Мастрий, данмер Синделий - да бог бы с ними, конечно... Данмер Пелагий и жена его Пелагея, почему бы и нет. Дагот Юдашкин и Дагот Пушкин.
Ну, мне просто не нравится.
Не нравится, и всё.
Т.е. одно дело прийти легионами и гаркнуть на пару десятков ординаторов, другое дело заменить собой серьезно выстроенную структуру.
"Хотя имперские легионы и флот считались непобедимыми, поначалу Дом Индорил и иерархи Храма предложили стоять насмерть. Редоран и Дрес выступили на стороне Индорила, а Телванни остались нейтральными. Хлаалу выразили желание начать переговоры.
Затяжные приграничные бои в Чернотопье не дали решительной победы, однако стало ясно, что болотистая местность не располагала к совместным действиям легионов и флота. Против легионов, сосредоточенных к западу от Башни Силград и Крагенмура, и легионов, что были западнее Блеклайта и Кормариса, Морровинд выставил жалкие силы ополчения, сдобренные немногими ротами редоранских наемников, а также элитными дружинами знати, ординаторами и армигерами, или Вечной стражей, Храма. Положение еще более усугубилось отказом Домов Индорил, Дрес, Хлаалу и Телванни прикрыть западные границы; Индорил и Дрес предложили не защищать границы, а отступить вглубь территории и навязать партизанскую войну. При конформизме Хлаалу и нейтралитете Телванни Редоран, по сути, оказался один на один против мощи Империи."
Автор: Snerrir 13.06.16 - 12:33
>> NevarCorax:
Лично мне это несколько сбивает тот самый сравнительный анализ этнических процессов в дотайберовском Вварденфелле. Там так изящно было - большинство топонимов внутри континента относится к эшлендерскому языку, классические-данмерские названия - к оседлым городам и некоторым районам побережья. Можно попытаться проследить этапы смены преобладающего населения. А тут на тебе, сиродильский топоним, и прямь в ранней контактной зоне Аскадианских островов!
Раз уж зашла речь о лингвистике, хочется услышать мнения по другому вопросу: генетической связи различных эльфийских (и соответственно - сиродильской ветви человеческих) языков. А конкретно - куда можно уместно подставить двемерис и эшлендерский язык? Все прочие языки альдмерийской семьи похожи в той или иной степени. Многие слова данмериса, несмотря на то, что фонетика и принцип образования личных имен морровиндцев отличается от босмерского, альтмерского и айлейдского, тем не менее находят прямые параллели в них - такие как Молаг - огонь, Бал - камень или Мора - лес. Можно даже предположить, что он по прежнему настолько близок к ним, что по прежнему взаимно понимаем на базовом уровне. Да даже огрызки фалмерского языка напоминают прочих потомков альдмерского.
А вот куда при таком раскладе подставить эшлендерский? Фонетика у него восхитительно аккадски-головоломная, длина слов позволяет предположить другой принцип словообразования. Данмер Йакум Харшашиши даже говорит что не говорит"Старый Эльф" и его ломаное построение фраз вообще заставляет задуматься, что у кочевников радикально другая грамматика предложений. Откуда все это могло возникнуть? Кимерийский (или, каймерский, уж кто как предпочитает) судя по ТЕСО по крайней мере на континенте был близок к классическому данмерису (см. эпизод с видениями прошлого при упокоении Балрета Мавосом Силоретом). Могли ли эшлендеры воспринять один их даэдрических языков, или язык автохтонов Морровинда?
Аналогично - Двемерис. Все эти Бтуанды, Нчурдамцы и Нчулефтингты радикально отличаются от прочих эльфийских названий. При том, что используют они восходящий к альдмерису алфавит. Учитывая сколько труда у переводчиков 3Э заняла работа с двемерскими текстами, язык возможно отличается от альдмериса достаточно сильно, чтобы у исследователей не было возможности по быстрому сверить спорные места через анализ прочих альдмерийских текстов.
У меня даже возникла безумная версия - а что если двемеры раз за разом оказываются вышвырнуты в другую кальпу Кагренаком? Появившись в новом воплощении Тамриэля они по быстрому восстанавливают инфраструктуру, строят города, так что прибывшие с Альдмериса беженцы с изумлением обнаруживают на новом континенте уже развитую мерийскую цивилизацию, а потом оказываются переправлены в следующую кальпу очередным воплощением Кагренака. Это может объяснить их высокий технологический уровень (они в отличие от прочих народов не начинают каждый раз все с нуля, а переносят достижения из кальпы в кальпу) и лингвистические расхождения (за много циклов их язык естественным путем развился в ином направлении).
Впрочем, опять же можно предположить заимствование языка у тамриэльских автохтонов, или же изначальное существование на Альдмерисе нескольких неродственных языковых семей с последовательными волнами миграции. Или же стоит пересмотреть вообще всю теорию миграций на Тамриэль.
Ну, и наконец, куда девать орсимеров? По генетике они родственны прочим эльфам (если квесты Хермеуса Моры являются хоть каким-то индикатором). А вот язык отличается. И намеки есть на их наличие на Тамриэле еще во времена экспедиций Топала.
Автор: R@ptor 13.06.16 - 14:07
По-моему двемеры просто одна из первых рас, которая обратила все свое внимание на технологии и развитие не магическим путем, переместив все свое существование в подземелья, где меньше всего конкуренции - отсутствие разумных рас, доступ к рудам и другим различным ресурсам, пренебрежение к аэдра и даэдра, а потому охота за артефактами - книги Хермеуса Мора, Сердце Лорхана, упорство и труд сотни лет дают свой результат.
Из скудного описания ЛОРа ТЕС по орсимерам могу лишь предположить, что орки - бывшие эльфы со всего тамриеля, поклонявшиеся Тринимаку, перед его падением, от Самерсета вплоть до фалмеров, поэтому их языки могли смешаться.
Автор: Vikki 14.06.16 - 02:19
Ну конечно сиродильский, чего уж тут изворачиваться!
По моему мнению (выше уже где-то высказанному), они просто подначивают игроков. Хорошо ли это? — Ну-у... иногда выходит удачно, иногда нет. Этот случай неудачный.
Но я сейчас всё объясню, как могло быть! Я мастер растолковывать непонятные моменты!
Император тут совсем ни при чём, ибо все помнят, что первый Пелагиус/Пелагий воссел на трон в Третьей эре только. А Пелагий из ЕСО — обычный имперец, захваченный в плен во время войны и выставленный в Тель Аруне. Сбежал с бо... с помошью местной мерки, с её же помощью отловил нескольких диких гуаров, приручил их, поселился на берегу реки, построил хижину и стал разводить гуаров (и пасти на полях Кумму тоже!). Продавал мясо в Балмору во все четыре таверны сразу. Раньше у пустынной местности не было никакого названия, но что должны были отвечать трактирщики на вопрос, что это за такая вкуснейшая жирненькая сочная гуарятина? — От Пелагия? Но местные не хотели гуарштексов от имперца! Поэтому трактирщики сговорились и придумали бренд "Пелагиад" как фермы, где работают имперцы. Это и правда, и никому не портит аппетит.
Автор: NevarCorax 14.06.16 - 07:19
Ну, мне просто не нравится.
Прекрасно Вас понимаю)
Хотя, имя "Иван" в славянские языки попало, кажется, от греческого ᾽Ιωάννης
А вон сколько городов теперь: Иваново, Ивано-Франковск и т.д.
Я не утверждаю что Pelagius исконно данмерское имя, но мало ли в честь чего там это Пелагиад нарекли... чем даэдра не шутит)
Много информации никогда не бывает) Всё-же численность конкретного сражения и устройство армии в целом разные вещи, но они рождают общую картину.
добавлено NevarCorax - [mergetime]1465877944[/mergetime]
Браво! Если бы за объяснения ляпов разработчиков давали оскар - это был бы он!)))
Требую памятник Пелагиусу Гуаропасцу в Пелагиаде!!!
Автор: Vikki 14.06.16 - 14:58
А вообще ляп это, чего уж там... И действительно неожиданный, неприятный и беспричинный, тут с каджитом не поспоришь. Хотя этот всё равно слишком недовольно хвостом крутит! 
Автор: Synchrophasotron 20.06.16 - 17:00
В Скайриме прямо говорили что двемеры были нереально продвинутыми магами. В ТЕС магия=технология, а не противопоставляется как в Араниуме. Альтмеры аж до космических технологий дошли благодаря магии.
Автор: Vikki 21.06.16 - 22:05
Да, вот нашлось одно подтверждение:
"Двемеры были настолько искусны в магии, что мы, э-э, даже и близко не можем себе представить".
Но и вот совсем другое:
"Если бы двемеры занимались магией, а не машинами, ничего такого бы с ними не случилось".
Автор: NevarCorax 23.06.16 - 07:00
"Если бы двемеры занимались магией, а не машинами, ничего такого бы с ними не случилось".
Я думаю это субъективные суждения цитируемых о двемерах, каждый по своему понимал и объяснял их могущество, кто-то считал это магией, кто-то наукой, уверен у сами двемеры моги понимать это вообще по своему)
Автор: R@ptor 24.06.16 - 23:35
Двемеры были как продвинутыми магами так и первопроходцами в инженерии. Нирн это по концепции магический мир, поэтому без магической энергии знаменитые двемерские изобретения и не обходились, но на момент Скайрима все их знают как сверхизобретателей: паровые механизмы, водопровод, http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=1916369, города под землей, http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=1695817, этерий, http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=222574691, разделитель и другие инструменты, Нумидиум, летающие аппараты и многое другое.
http://images.akamai.steamusercontent.com/ugc/594716531770756524/B423391DD05DB070CAFBA67F04C90EF3261AEE96/
Случайно нашел чудную теорию о связи тех же орков с двемерами, но вроде даже подкреплено все книгами лора, который был в Скайриме
А что там говорит ТЕСО о руинах Ркиндалефт?
Автор: Vikki 25.06.16 - 01:23
В книжках ничего интересного я не вижу, кроме как "не стоило сюда соваться" (We should not have come to Rkindaleft.).
Автор: Vikki 07.07.16 - 21:51
В глубинах ESO обнаружилось одно письмо:
Автор: Dr. YankeeDoodle 08.07.16 - 09:49
>> Vikki:
Великоресдайно-шовинистические телваннийские скрепы ощутимо потрескивают. И это Вторая эра!
Автор: ____ 08.07.16 - 13:39
>> Dr. YankeeDoodle:
Ва-а. "О занятиях волшебников", так-то: http://elderscrolls.net/books/o-zanyatiyakh-volshebnikov/
Готрен: "Дом Телванни - один из Великих Домов. Мы ценим талант, знания и инициативу".
Автор: Arin 08.07.16 - 15:44
Кстати, на счет Орков. Я тут подумала, Фалмеры когда-то поклонялись Тринимаку, как и Ауриэлю. И существует большая вероятность, что Орки Скайрима никак не связаны с Орками из Орсимера, так как Орки Скайрима - это бывшие фалмеры, у которых сложился свой особый быт. И это хорошо вписывается в слова орков о том, что они жили в Скайриме еще до нордов. Правда, я не могу сказать, что произошло раньше: нападение Исграмона на фалмеров или падение Тринимака, поэтому есть вероятность, что я ошибаюсь.
Автор: Dr. YankeeDoodle 11.07.16 - 11:36
>> ____:
Так это ж Арионов человек.
Я всегда воспринимал эту книженцию больше как прогрессистский памфлет, чем как на 100% приближенное к реальности описание дел.
Меня в ЕСОшной эпистоле удивляет именно личное участие самой Тераны - в Морре показано, что решения о принятии в Дом принимают Голоса; Их Лордским Высокомагичностям не особо до дел каких-то там низших аффилиатов Дома.
Автор: Vikki 11.07.16 - 14:55
Протестую! Меры не люди и не человеки!
Так может, у Тераны личная симпатия к аргошке? Она, похоже, питает слабость к рабам-зверушкам
Автор: ____ 11.07.16 - 15:36
>> Dr. YankeeDoodle:
И я думаю, что, учитывая ценностные ориентиры Телванни, представленные правилами и выраженные в девизе, это не слишком странно.
(Короче, единственный истинный оплот национализма и здоровья нации- это Индорил; ни разу не видела среди ординаторов н'вахов).
Потом, я еще думаю, рабыня в любом случае сама за себя говорить не может, а если она уж очень угодила Теране... ну уж прям очень.
добавлено ____ - [mergetime]1468240564[/mergetime]
>> Vikki:
Такшто, в значении "люди барона такого-то" сказать про мера "человек Ариона" очень даже можно.
Что в этом Тесонлайне творится? Там что, правда Вварденфелл запиливают? По-настоящему?
Автор: Snerrir 13.08.16 - 13:09
Пребываю в нерешительности - что же все-таки случилось с градом Вивеком во время и после КГ? Судя по драгонборновой книжке Красный Год, взрыв от удара Министерством на самом деле был слабенький - очевидца не только не распылило в хиросимскую тень на камне, но даже не выжгло глаза от вспышки. Более того - он еще и сбежал оттуда своими ногами. Его словами - он видел как "рушатся кантоны", что подразумевает довольно медленную скорость разрушения. И еще он упоминает гул "ушедший под землей в сторону Красной Горы". В Тесокнижке же аттребус сравнивает кратер Жестокого залива (на месте Вивека) именно с вулканическим, который он видел в Хаммерфелле. Допустимо ли считать, что несмотря на слова Сула о "сохранении инерции" на самом деле Баар Дау выступал не в роли астероида, а в роли "тектонической боеголовки" из Альфы Центавры Сида Мейера. В смысле - что угроза шла не от массы/скорости а от магической начинки от дяди Шео (тм), разбудившей вулканы?
И что с ним стало дальше? В свое время массово бытовало убеждение что Вивек отстроили (в том числе у меня). Но я что-то при повторногм анализе не вспомню откуда информация. Аттребус упоминает лишь, что море в кратере в его времена еще кипело и сам он служил лишь чем-то вроде святилища для аргонцев. С другой стороны - позднее ящеров вроде бы подвинули на юг, раз Морнхолд упоминается к Скайриму уже снова как данмерский город. С третьей есть http://vignette3.wikia.nocookie.net/elderscrolls/images/3/33/Shipping_map.png/revision/latest/scale-to-width-down/1000?cb=20130120172316 из Скайрима в которой один из маршрутов останавливается в точке, примерно соответствующей Вивеку (хотя и не подписанной). С четвертой - город после КГ и даэдрической реформации могли и переименовать - Морнхолд уже снова никто не зовет Альмалекисей.
Автор: Alexium 13.08.16 - 23:26
Боюсь, что ничего мы тут не нагадаем на гуще имеющихся сведений. Надо было у Шеогората спрашивать. Если это он был в Скайриме, а не чемпион Сиродила, может и ответил бы. А может просто сказал бы: "Бум! Это просто был бум. Да!" На самом деле, когда я сталкиваюсь в играх серии с многознающими и долгоживущими, мое сознание кричит внутри этой жалкой скорлупы героя: "Ааа! Погоди! Я о стольком хотел тебя расспросить."
Автор: Phoenix_Neko 01.10.16 - 18:01
добавлено Phoenix_Neko - [mergetime]1475334118[/mergetime]
Автор: Alexium 05.11.17 - 22:46
Судя по многим источникам, в Нирне есть смена ярко выраженных времен года. Так? Значит угол наклона оси вращения планеты (или геометрия орбиты Магнуса) отличается от 90. А это, в свою очередь, означает, что где-то на полюсах имеют место быть полярные дни и ночи. Почему их нет в Скайриме или на его севере? Слишком далеко от полюсов, и оное явление будет встречаться на Атморе, например? А что льды на побережье? Тают летом? Или там вмешиваются неширотные факторы (холодные течения, ветра, магия в конце концов)? В общем, возникает куча вопросов о форме и размерах Нирна, его движении по орбите или остальных тел вокруг него.
Полярная ночь, наверное, жутко хороша... Никакого тебе обжигающего солнца, никаких проблем... И никакой еды
Автор: Soprano 07.11.17 - 09:54
Полярная ночь, наверное, жутко хороша... Никакого тебе обжигающего солнца, никаких проблем... И никакой еды
На подобные рассуждения есть сразу несколько ответов.
1) Очевидный.
Игровой мир в свитках, безусловно, продуман хорошо. Но игра остается игрой и такие "мелочи" никто не берет во внимание. Разработчики не ставят перед собой цель создать полное соответсвие всем физическим законам и логике реального мира.
2) Условности отыгрыша.
Смена времен года в игре безусловно присутвует. Но в игровом отыгрыше смены времен года нет. Сколько бы рельных часов игры вы не провели(а в игре секунда реального времени равна минуте внутри игры, то есть время движется в 60 раз быстрее) смены времен года вы не увидете. Зато путешествуя по разным регионам того же Скайрима можно встретить и зиму, и лето, и осень.
3) Отсутвие точных данных.
Рассуждать, конечно, можно сколько угодно, но мы не знаем по сути ничего географии Нирна. Мы знаем, что есть/был ряд материков, которые, судя по мифам, раньше были едины. Но мы не знаем ни их точных размеров, ни взаимного расположения. Не можем сказать наверняка сущетвуют ли другие материки, где они все расположены и как удалены друг от друга. Понятия о широтах в игре, если не ошибаюсь, вообще не представлено. Поэтому делать какие-то заключения о полярных ночах мы не можем из-за недостатка данных о географии планеты.
Зато посмотреть движение планет и всю модель Аурбиса мы можем в имперском планетарии времен Кризиса Обливиона. Благо двемеры над астрономией Нирна хорошо поработали до своего исчезновения.
4) Другие придумки.
Игроки имеют привычку любое несоответвие с реальным миром или несоответвиям внури истории самой игры объяснять всякими нелепостями. Вроде засовывания "прорыва дракона" в каждое событие, где есть какие-то несостыковки во времени или описываемых событиях, ищут подтверждения в книгах и диалогах, вместо того, чтобы признать простую вещь. Разработчики могут допускать ошибки. А когда видят интерес к теме от комьюнити, просто продолжают подогревать интерес новыми подробностями. Так было с Битвой на Красной Горе и джунглями Сиродила, например. Так "баги" становятся "фичей". Загадкой, которой никогда не суждено будыть разгаданной, но порцию интересностей по этим темам будут бросать фанатам каждую часть игры, как мячик собачке. Ловите, развлекайтесь, строя свои безумные теории, Шеогорат вам в помощь. А новый ляп, на который вы нам укажете мы выпиливать однозначными заявлениями не будем, просто немного разовьем эту тему или будем загадочно молчать, пока обычная ошибка и дыра в ЛОРе не станет очередной фишкой серии.
Что касается, описанных вами вещей, все еще гораздо проще. Среднестатистический игрок скажет просто "в игре мы просто не попали в нужное время, поэтому не смогли этого увидеть"
Автор: ЧыН 16.11.17 - 13:10
В Даггерфоле была смена времен года, в последущих играх серии к сожалению на это начхали.
Автор: Матиуш 17.11.17 - 19:12
Расскажите, пожалуйста, про префиксы в фамилиях редгардов.
"Аль-", как понимаю, "родом из". Верно?
А "аф" и "ат"?
Автор: Soprano 28.11.17 - 11:43
Здесь, кстати, можно проследить расположение некоторых континентов на "глобусе" Нирна.
добавлено Soprano - [mergetime]1511858582[/mergetime]
Нет, это фанатские дорисовки. В оригинале там просто желтый шарик
Автор: Phoenix_Neko 29.11.17 - 14:09
"Аль-", как понимаю, "родом из". Верно?
А "аф" и "ат"?
"Ат-" - "прямой потомок" (сын/дочь)
"Аф-" - "родич" (племянник/племянница/двоюродный родственник)
добавлено Soprano - [mergetime]1511858582[/mergetime]
Нет, это фанатские дорисовки. В оригинале там просто желтый шарик
Вот тред того времени:
https://www.reddit.com/r/teslore/comments/4ftfzw/the_globe_of_nirn_as_shown_in_tes_legends/
(смотрим на адрес, по которому лежит картинка в заглавном посте)
Что интересно, старый арт остался на вот этой странице:
https://legends.bethesda.net/world/attributes?locale=en
Автор: ____ 27.12.17 - 21:08
Внезапно назрел вопрос по известному рисунку М.Киркбрайда.
1. Рисунок:
2. Вопрос:
кожу с чьего лица держит в руках Сота Сил?
Если принять лежащее лицом вниз тело за лорда Дагота, участника событий, то кожа могла принадлежать ему, что видится довольно веской причиной носить маску, не говоря уж о тонне символизЪма.
С другой стороны, лицо самого Сота Сила выглядит несколько... обескоженным...
Что имел в виду М.К.?
Автор: Wind 28.12.17 - 00:41
>> ____:
Да что он там мог https://www.youtube.com/watch?v=DfX-CMsftWI. 
Автор: Snerrir 28.12.17 - 02:11
>> ____:
Вроде бы с лица самого Неревара - если предположить, что там у него надрезы, а не акцентрированные скулы. И носа на закалываемом нет.
Автор: ____ 30.12.17 - 02:57
>> Snerrir:
Принято.
Ещё вопрос, по части музыки.
К чему http://www.lute.ru/instrument.htm ближе моделька лютни из "Морровинда"? http://www.fullrest.ru/upl/31_6557_a13b718f05d7793bc3f4f13d26654d4c.jpg
Автор: ____ 11.02.18 - 12:59
Как назвать по-русски Tadras Banks из "http://elderscrolls.wikia.com/wiki/The_Battle_of_Molag_Beran"? Возможно, уже известно, что это за местность? Тадрас — он река?
Автор: Wind 11.02.18 - 14:09
>> ____:
Банки Тадраса. Чтобы было понятно, что речь не о руках, используйте выражение "река Банки Тадраса", и проблема решена.
Автор: ____ 11.02.18 - 14:30
>> Wind: Спасибо!
Дурацкая ситуация на самом деле — я с умным видом набросала:
Стройны́ и горды́, Ретера́н ряды́
В бы́струю шли́ ата́ку,
Но с Та́драсской ри́нулись про́чь гряды́,
Подда́вшись сме́ртному стра́ху.
, а потом решила уточнить насчёт этих Бэнкс, чуя неладное.
"Река Банки Тадраса" - это очень понятно, но очень длинно! ) Вот если кто-то отступает от Тадрас Бэнкс, это будет "от Банок Тадраса"? "С Банок Тадраса"? С Тадрасских отмелей, будь они неладны?
Автор: kazarey 11.02.18 - 16:05
>> Wind:
А почему именно банки? Это уже где-то переводили? Чудно как-то звучит.
Я за основу перевода "Tadras Banks" взял бы "берега Тадраса", хотя я беглым взглядом такого топонима не нашёл вообще ни на одной карте. Но мне попался какой-то https://www.elderscrollsportal.de/almanach/Morrowind_Diskussion:Die_Schlacht_von_Molag_Beran. Там переводят "Tadras' Ufern" - что, вроде как, "берега Тадраса" и есть.
Автор: ____ 11.02.18 - 18:43
>> kazarey:
"БАНКА (мель)
(Bank, sand bank) — отдельно лежащая мель, неглубокий, менее 10 м, участок дна; ограниченная часть морского дна, на которой глубина значительно меньше общей глубины моря в этом районе. ... Выскочить на банку — сесть, встать на Б. Оградить Б. — обставить Б. предостерегательными знаками. Открыть Б. — найти новую Б., не обозначенную на карте. Перескочить Б. — перейти днищем судна через Б. Сойти с Б. — сняться с Б., выйти на глубокую воду."
"We stood our ground on Tadras Banks" - нормальные люди вообще? Как они там на своих банках держали позицию, ничего не понимаю ). <Хотя, конечно, предполагаю, так участок суши возле этих мелей зовётся> упс, река же.
Мели Тадраса?
добавлено ____ - [mergetime]1518363834[/mergetime]
----------------
Тем временем сведущий в навигации источник сообщает, что слово "банка" во множественном числе не употребляется, поскольку это именно ОТДЕЛЬНО лежащая мель. Что согласуется с определениями в словарях.
Я в растерянности.
Автор: kazarey 12.02.18 - 22:23
>> ____:
Ах, ничего себе! Я и не знал про такое значение у слова "банка".
Мне, однако, всё равно кажется, что мы слижком уж перекручиваем этот перевод. Banks, в первую очередь, - это берега, побережье реки, и только во вторую - мели, банки и прочие навигационные тонкости. http://www.dictionary.com/browse/bank.
Я бы попробовал оттолкнуться именно от слова "берег", "побережье", или же от слов "склон", "долина", или что там ещё бывает у рек. Впрочем, "Тадрасские отмели" мне представляются допустимой поэтической погрешностью.
Автор: ____ 13.02.18 - 00:01
>> kazarey:
Словарь — это, безусловно, аргумент. Хотя "оф Тадрас" же тогда, нет?
Ну да бог с ним. Мне, как кажется, удалось найти стратегически удобную позицию для этого топонима: "Мы с берега Тадраса их смели", поскольку балладный размер, принимающий безударные слоги в любых количествах, позволяет при желании заменить это на "Мы с Банок Тадраса их смели", "Мы с Мелей/Отмелей Тадраса их смели", и даже, изрядно напрягая язык, на "Мы их с Тадрасской Гряды смели" (хотя с ударением тут беда).
Спасибо!
Автор: Snerrir 13.02.18 - 01:57
>> ____:
Имхо, я бы скорее сказал, что Дренимы удержали свой берег Тадраса (...we stood our ground...) и побросали в реку вояк Ретерана, как-то так)) Но вообще это может быть и двусловное название какого-нибудь города. Битва при Вайтране все же будет битвой при Вайтране, а не боем у Ложа Белой Реки. Особенно учитывая что это "Tadras Banks" с большой, а не "Tadras banks".
Автор: ____ 13.02.18 - 03:34
>> Snerrir:
А как тогда у них там сияет кровь на поле?
The field was bright with cousin's blood
Spilled by doughty Drenim.
Мне нужно понять, что конкретно у них там происходит.
Про Бэнкс: поправьте, если ошибаюсь. Бэнкс, как ни крути, подразумевает что-то, прикладывающееся к реке. То есть Тадрас Бэнкс - это город, поселение или просто местность у реки. И названа она скорее всего по имени реки, сложнее вообразить "Петербургские Отмели", чем "Невские Отмели". --> Если написать "берег Тадраса", это минимизирует возможность ляпа, поскольку какой-то берег там присутствует так и так. М?
Обойтись вообще без Тадраса не считаю возможным, потому как историческая баллада.
upd: Вопрос снят.
Автор: ____ 04.05.18 - 23:31
Полагала, что "Мораг Тонг" переводится как "Черная Перчатка", поскольку, во-первых, о них рассказывает одноименная книга, а во-вторых, перчатки Эно Хлаалу прозрачно намекают. Но мне встречался другой перевод: "мораг" - "лесничий" (от "мора" - "лес", ср. Садрит Мора, Балмора, Хермеус Мора), а "тонг" - "гильдия" (бог знает, почему).
Вопрос: знает ли кто-нибудь, как правильно переводится "Мораг Тонг" и, главное, "Камонна Тонг"?
Автор: InfOrion 05.05.18 - 02:25
В https://elderscrolls.net/books/raznovidnosti-very-v-imperii/ ясно сказано, что Мораг Тонг на данмерисе означает "Гильдия лесников" (Раздел о Херма Море). Как переводится слово Камонна - для меня загадка.
Автор: ____ 07.05.18 - 01:37
>> InfOrion:
Спасибо! Мне всё попадались переводы без этого пояснения в скобках.
[Пожирающий сердце Думака Неревар мощен, однако )].
Автор: Antimony Fyr 08.05.18 - 11:58
>> InfOrion:
>> ____:
Камонну, помнится, искала и не нашла. Если попадётся - расскажите, пожалуйста!
Автор: Soprano 17.05.18 - 06:18
Кто-нибудь может сказать откуда здесь взята информация про Эбонхарт? Это из диалогов в Трибунале? я что-то такого не помню, ни в одной книге и путеводителе не нашел инфы или это взято откуда-то с форумов разработчиков?
Такой же вопрос про Блэклайт:
Автор: Snerrir 19.05.18 - 13:54
>> Soprano:
Про Эбонхарт и Ра'Атимов вроде бы взято из Подлинной Барензии, где Симмах и Барри обсуждают кто мог украсть посох и в качестве кандидатуры рассматривают обозленный возвышением Морнхолда Эбонхарт. Но в рассматриваемом куске информации она может быть и приукрашена, да.
Автор: Soprano 21.05.18 - 05:44
Про Эбонхарт и Ра'Атимов вроде бы взято из Подлинной Барензии, где Симмах и Барри обсуждают кто мог украсть посох и в качестве кандидатуры рассматривают обозленный возвышением Морнхолда Эбонхарт. Но в рассматриваемом куске информации она может быть и приукрашена, да.
Про Ра'Атим, и то немного в другом констексте, написано в Безумии Пелагия. Там же описана разница мнений Морнхолда и Эбонхарта во время войны Красного Алмаза. Однако это явно не 2920, о противостоянии между городами никакой речи не идет, да и политическое влияние город не потерял судя-по всему, раз тамриэльский император пытался укрепить с ним отношения.
О том, что Ра'Атим, королевская семья Эбонхарта говорится еще в даггерфольском 12 томнике "Король Эдвард" или "Король Эдвир" уже не помню. Но иной инфы нет.
___
В последних двух томах нашел инфу, которая подтверждает почти все, кроме последнего абзаца, это чисто авторский вывод. Спасибо за наводку, попробую нарыть инфу про Блэклайт.
Автор: ____ 25.06.18 - 07:35
Когда были созданы Призрачный Предел и крепость Призрачных Врат?
И ещё, кто такие хартвайты? Ср.:
Автор: Soprano 25.06.18 - 07:59
На время действия Арены вокруг Дагот Ура(Красной Горы) никакого призрачного предела не было. Так что, судя-по всему, воздвигли его после периода Имперского Симулякра. Диалогов с даже с примерными сроками я не припоминаю.
Хотя на вики написано, что после возведения предела несколько столетий на Красную Гору ходили рейды Ординаторов и Вечных стражей. Но на вики много инфы без пруфов, а периодически она просто додумана авторами текстов.
Возможно это пепельные вампиры. Это название встречается только в книге "Планы Дагот Ура", других упоминаний в книгах нет. Возможно есть в диалогах с НПС, но я не припоминаю таких.
Автор: InfOrion 25.06.18 - 09:11
Это пепельные вампиры. В частности, http://en.uesp.net/wiki/Morrowind:Dagoth_Odros(секция challenge my station) показывает, что он сам считает себя хартвайтом.
Автор: ____ 25.06.18 - 09:17
Спасибо, народ!
Я тут что ещё нашёл про Предел: http://ru.elderscrolls.wikia.com/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%8C%D1%8F_%D1%8D%D1%80%D0%B0 "В Морровинде Трибунал начинает создание Призрачного Предела с целью сдержать продвижение моровых орд Дагота Ура".
Это с вики без пруфов. Но откуда-то они ведь это взяли, не могли же просто по полёту птиц определить дату?
Автор: Imperfect 25.06.18 - 10:53
Скорее всего эту дату вывели на основании рукописи Вивека «https://elderscrolls.net/books/plan-razgroma-dagot-ura/». Там говорится о двадцати годах безуспешных попыток, а саму рукопись можно датировать 3Э 427. Возможно есть и другие источники.
Автор: InfOrion 25.06.18 - 13:19
Дагот Ур http://en.uesp.net/wiki/Lore:Dagoth_Ur%27s_Plans в 2Э 882, сорвав Альмсиви ежегодное ритуальное омовение в силе Сердца. После этой засады Трибунал несколько раз попытался напасть на Ворина, иногда даже успешно, однако Сердце раз за разом возвращало Дагот Ура к жизни. Тогда Трибунал решил, что легче сдержать зло в клетке, чем безуспешно пытаться убить его вновь и вновь.
Вивек http://en.uesp.net/wiki/Morrowind:Vivec_(god) об этом, не называя никаких дат (секция Tribunal fight Dagoth Ur): "Later, when we realized we couldn't destroy them, we created the Ghostfence to contain the threat. These solutions were effective until Dagoth Ur ambushed us and captured Sunder and Keening. Since that time, our fortunes have waned as his increased".
Однако, очевидно же, что Альмсиви не глупы и не стали бы постоянно убивать воскресающего Дагот Ура миллионы раз. На УЭСПе вообще http://en.uesp.net/wiki/Lore:Ghostfence воздвижение Призрачного предела с годом пробуждения Ворина Дагота, как по мне, так оно где-то и есть.
Автор: ____ 25.06.18 - 14:20
>> InfOrion:
М-м... сэра, вы немного поспешны, мне кажется, в этом:
"На УЭСПе вообще связывают воздвижение Призрачного предела с годом пробуждения Ворина Дагота, как по мне, так оно где-то и есть", потому что получается, что Трибунал за год успел провести несколько (не)успешных кампаний, Лорд несколько раз возродить поголовье Дома (надо же было Трибуналу откуда-то удостовериться, что на горе опять всё не слава богу), придумать и нарисовать чертёж Предела и Врат и начать их строить. Многовато для одного года.
Потом, Альмсиви, конечно, не глупы, но Разделитель и Разрубатель-то у них поотбирали. Та же вики говорит, аж в 417 (десять лет после их же даты создания Предела) году, я уже боюсь и интересоваться, откуда дата. Но из игры я вроде как помню, что не в первый год пробуждения Лорда; может, как раз после одной из "побед" над ним, когда были уверены, что всё тихо и Предел работает.
Братья Лорда захватывали цитадели не враз, а помаленьку, как я помню. То есть, они храмовников с горы вытесняли (пусть даже те сидели не в каждой щели, а, скажем, чисто по пути ежегодной парадной процессии для ритуала купания в силе Сердца), и надо думать, не сразу вытеснили, ординаторы ребята серьёзные, да и армигеры не пальцем деланы, хоть по ним и не всегда скажешь. В Предел, из игровых топиков, легли в основном кости героев Редоран и Индорил (армигеры и ординаторы), плюс подвоз из Некрома. Полагаю, герои как раз те, которые полегли в ходе сшибок с Шестым Домом.
В общем, мне 407-й год как год создания Предела не сильно нравится, но первый год Пробуждения совсем ни в какие ворота.
Автор: InfOrion 25.06.18 - 14:35
В общем, мне 407-й год как год создания Предела не сильно нравится, но первый год Пробуждения совсем ни в какие ворота.
Явной даты нет, поэтому приходится выискивать хоть что-то и додумывать. Как только Дагот завладел Сердцем, сила Альмсиви начала угасать, так как не было связи с источником силы. Трибунал не мог получить доступ к Сердцу и запечатал Ворина в клетке. Естественно с каждым годом и столетием было всё сложнее и сложнее отдавать силы на поддержку Предела, в конце концов её не стало почти совсем. Очевидно, что он был воздвигнут не в 3Э 407, просто в последние две декады стало ещё хуже, ведь на их протяжении были украдены инструменты Кагренака. Он был построен намного раньше, пусть вы не согласны с годом пробуждения Ворина (а после этого до конца 2Э прошло лишь 14 лет), возможно мы сойдёмся на том, что Призрачный предел был построен в начале 3Э.
Опять же, истинной даты я найти не смог, но поверить в то, что божественная сила Альмсиви истощилась за 20 лет с момента постройки Предела, я не в силах.
UPD: Ещё кое-что нашёл. В книге "https://elderscrolls.net/books/predki-i-danmery/" явно указан Призрачный предел, а также указано, что книга была написана вскоре после подписания Перемирия, которое произошло в конце 2Э. Так что я думаю, что скорее моя первая догадка была верна.
Автор: ____ 25.06.18 - 15:51
>> InfOrion:
Спасибо, что поделились мнением, на самом деле. Вижу, вопрос запутанный.
Автор: Soprano 26.06.18 - 02:30
В "Краткой истории Морровинда" написано, что Призрачный Предел стоит несколько сотен лет.
Цитата:
Автор: ____ 26.06.18 - 19:11
>> Soprano:
Спасибо. "Сотен лет" в моём понимании больше двух сотен. *вздыхает* Печально, когда разрабы не оставляют дат! Хоть плачь.
Подозреваю, что и Разделитель с Разрубателем и варежкой Трибуны совсем не в 417-м году потеряли, а раньше. Вместе с Одросалом и Веминалом.
Автор: Soprano 27.06.18 - 03:50
Спасибо. "Сотен лет" в моём понимании больше двух сотен. *вздыхает* Печально, когда разрабы не оставляют дат! Хоть плачь.
Подозреваю, что и Разделитель с Разрубателем и варежкой Трибуны совсем не в 417-м году потеряли, а раньше. Вместе с Одросалом и Веминалом.
Ничего страшного, перед своей смертью Сота Сил создал копии инструментов Кагренака и воссоздал Сердце Лорхана для поддержания жизни в Заводном Городе после своей смерти=)
В Скайриме мы видели, почти наверняка, именно Сота Силовскую копию Разрубателя.
Автор: Матиуш 02.07.18 - 09:45
Будущее поступление одного товара в кронстор ТЕСО сбило меня с толку, а конкретно - Джа'Каджит. Это просто юный каджит, который в будущем должен вырасти в разумного говорящего зверолюда? Получается, мы будем ребенка таскать по всей попе Нирна, подвергая его жизнь и здоровье разума опасности? Или это какая-то другая форма пушистого?
P.S. Раз - засранец!
Автор: Snerrir 02.07.18 - 11:12
>> Матиуш:
Джа'Каджит вроде бы может употребляться и как синоним молодости и тяги к разрушению (в частности это эпитет Мехруна в каджитском пантеоне). Хотя сопроводительный текст и впрямь двусмысленный)) Разрабы пока что из кожи вон лезут чтобы и не подтверждать и не опровергнуть наличие Лунной Решетки у Есо-шных кошаков))
Автор: Snerrir 28.09.18 - 20:25
В связи с недавним эпосом насчет категорий каноничности лора возник вопрос насчет Creation club. Ясно что обычные моды не входят в "канон" (разве что в сугубо личный). А с платными креатурами как? Вот вкорячил я себе в Скайрим башню за столько-то кредитов, могу ли я теперь считать, что она там и существует не только для меня и делать на нее ссылки в холиворах?
Автор: kazarey 29.09.18 - 00:48
>> Snerrir:
Ох, не даёт никому покоя этот канон.
Мне кажется, ценник не определяет содержимое. Может быть интересен автор, в плане преемственности (тут уместно вспомнить о Кристофере Толкине). И, главное, важно отношение самого автора к своему творчеству: плагины в духе "мой дом в Балморе" или "меч как у Арагорна" обычно сами к себе не относятся всерьёз. С другой стороны, помнится, был крутой фикс к Обливиону, который превращал боссфайт с Маннимарко из каноничного недоразумения в эпичную схватку с древним некромантом. Штуки вроде "Сердца Хаоса" вообще умом не объять)
edit: а, прошу прощения. Не уловил сразу, что вопрос про вполне конкретный Creation Club. Не знаю, насколько мой пост к нему применим
Автор: Snerrir 30.09.18 - 12:40
>> kazarey:
Меня это волновало чисто с позиции, к примеру: "если я вижу одомашненных никс-гончих в Creation Club'e, то значит ли это, что я могу утверждать, что никсы стопроцентно пережили, как вид, Красный год?". Судя по тому, что на Uesp'е нашлась такая фраза: "Creation Club offerings are known as "Creations" and are official Bethesda content, developed with third party developers and contracted mod authors." - таки да, могу.
Автор: ЧыН 07.10.18 - 13:37
Вы сначала расскажите мне о каноничности Красного гада.
Автор: Soprano 07.10.18 - 14:17
Из каких соображений Красный Год может быть не каноничным? Если убрать книгу Грегори Киза, которая писалась под чутким руководством разработчиков и является одобренным спин-оффом, о какноничности которого говорилось не в одном интервью, то у нас все равно остается TESV:Skyrim - Dragonborn, где мы воочию видим последсвия Красного Года, о подробностях которого говорит каждый НПС на Солстхейме, а так же читаем ряд книг о истории провинции, как о островной части, так и о континентальной с 5 4Э, когда Красный Год произошел. Есть даже книга с одноименным названием в двух частях.
>> Snerrir:
То, что есть одомашненные никсы, мы знаем наверняка хотябы из ESO, почему-бы, как минимум, домашним никсам не быть в континентальной части Морровинда. К тому же, если уж Силт Страйдеры остались живы(хотя один экземпляр это еще не спасенная популяция), то уж никс-гончие выжили и подавно. Тем более сгорел не весь Вварденфел, хотя пеплом его засыпает судя по-всему знатно. Мне вот странно слушать о восстановлении Балморы и Вивека, когда Красная Гора продолжает выбрасывать тонны пепла, долетающие аж до Солстхейма. Кажется данмеры неустанно работают метелками, если вновь отстроенные города не только отстроены, но и не находятся под километрами вулканического пепла)
Автор: ЧыН 08.10.18 - 14:11
>> Soprano: Я понял. Не понял подождите. Так кто книгу то писал? Вот этот вот уродец или разработчики?
Или как. Он написал страничку, а потом отсылает. Они смотрят ну соглашаются или нет. Так?
А я не понял еще другого.
1. Если камень упадет с высоты 100 метром, максимум что он сделает- дырку в библиотеку пробьет.
2. Почему камень не упал в ту же секунду, когда был уничтожен Лорхан (ну сердце).
3. Куда делся Неревар? Ну это отдельный вопрос, но тоже коственно имеющий отношение к теме Красного гада.
Че то тут как то всё за уши притянуто. Вам не кажется?
Автор: Snerrir 08.10.18 - 21:51
Not this again...
>> ЧыН:
Вы всерьез думаете что Беседка дала стороннему писаке разбомбить провинцию по его собственному желанию? Я почти на сто процентов уверен, что они выслали синопсис, Киз лишь расписал все это художественно. В любом случае, как бы кто к книге не относился, винить Киза в этом смысла уж точно нет.
Даже если не принимать во внимание кривоватое объяснение из самой кизокнижки о "сохраненной инерции", то есть еще свидетельство Салдуса Ллерву из внутриигровой книги Драгонборна "Красный год". Из его слов следует что взрыв был небольшой (он видел как рушатся кантоны, то есть находился близко от города, чтобы видеть, но при этом не не спалило и даже не расплющило - то есть явно не Хиросима). А после падения прозвучал "грохот, который стал удаляться в сторону Красной горы". То есть камушек был похоже с начинкой от дяди Шео и сработал как тектоническая боеголовка. Имхо, разрушения были вызваны не падением Министерства, а тем, что оно разбудило вулканы и прежде всего Красную гору. Даже вивекский кратер посетивший его сорок лет спустя Аттребус называет не метеоритным, а вулканическим, "похожим на те, что он видел в Хаммерфелле".
Вивек сохранил частичку намоленной данмерами, а не заемной силы.
Туда же куда делся Безымянный чемпион и куда денется Довакин - прочь со страниц истории, чтобы не мешаться под ногами следующего героя.
Кстати, лично я считаю, что и саму кизокнижку можно рассматривать как внутриигровой источник - т.е. написанный от лица тамриэльского писателя. Как ту же Подлинную Барензию или Последний год 1Э. С вероятностью, что на текст оказывали влияние как степень осведомленности "автора", так и его пристрастия. Т.е. понятно, что основная канва событий имела место и там и там - падение министерства, взрыв КГ, вторжение ящериков, вторжение Умбриэля, резня в Лилмоте... но записанное в кизокнижке не обязательно совпадает с условно реально произошедшим в Тамриэле в деталях и мотивациях. Так можно объяснить некорую нарочитость драматизма в "Городе" - условный Грегориус Кизиус в силу личных исследований и пущего трагизма сделал Сула основным виновником падения Министерства, снедаемым ангстом, хотя в "реале" там могли быть иные причины отказа механизма и больший набор ответственных лиц. Или взять "изгнание данмеров" - из материала Драгонборна следует что данмеры не только не были полностью выбиты из Морровинда, но и сохранили клановую и храмовую организацию. И даже реколонизируют более пострадавшие области. Можно вообразить что Грегориус Кизиус, собирая материал, беседовал с изгнанником из Хлаалу с его точкой зрения на изгнание, или же сгустил краски для того же драматизма чтобы читатель сравнил это с долей жителей Серого квартала и проникся. Так что перед нами роман о вторжении Умриэля, а не само вторжение и даже не сага о вторжении. Как-то так)).
Автор: Soprano 09.10.18 - 14:05
>> ЧыН:
Советую как минимум ознакомиться с событиями книги "Красный год" - https://elderscrolls.net/books/krasnyjj-god-tom-i/, https://elderscrolls.net/books/krasnyjj-god-tom-ii/ и книги https://elderscrolls.net/books/istrebovaniya/. Это книги из дополнения Dragonborn к Skyrim, которое более чем к истории о первом Драконорожденном, относится к истории народа Данмеров в 4Э.
Если вы не вкурсе, то целый DLC к игре посвятили истории Красного Года и рассказам о том, как Данмеры с этим справляются.
Собственно, если вам хоть немного интересна история Морровинда, вы обязаны пройти Драгонборн.
Что касается ваших вопросов:
Или как. Он написал страничку, а потом отсылает. Они смотрят ну соглашаются или нет. Так?
Читаем https://elderscrolls.net/articles/interviews-greg-keyes/, это лишь одно ИЗ. Где черным по белому написано, что вся его работа проводилась под надзором разработчиков и в четких рамках прописанного сеттинга.
Собственно самый важный момент из интервью:
Помимо этого в одном или двух интервью с Питом Хайнсом был поставлен четкий вопрос по поводу каноничности книг Киза, и да, они такой же канон, как путеводители, которые шли как прикладной материал к играм.
Далее по вопросам:
1) Если камень упадет с высоты 100 метров, он действительно не нанесет никаких ощутимых подтверждений. Но тут простая оговорка, Вивек был слишком туп, чтобы опустить метеорит или уничтожить его, он был алчен до славы и желал к своей скромной персоне всеобъемлющего внимания. Он остановил падение Баар Дау, но сохранил всю его энергию. Сделал он это чтобы
Цитирую "Сказку о Баар Дау":
Падение Баар Дау уничтожило только город Вивек и его окресности, в кратер хлынули воды Внутреннего Моря, образовав так называемый Залив Разрушения. А уже это падение вызвало извержение Красной Горы, которое практически полностью уничтожило Вварденфелл, а может и прибрежные районы континентального Морровинда. Когда саксхил из Аргонии прочухали всю безнадежность положения данмеров, они решили отомстить данмерам за годы рабства и притеснений. Политическая фракция аргониан Ан-Ксилил отправила войска на юг континентального Моровинда и разграбила и разорила половину провинции, они добрались даже до неприступного Морнхолда, а некоторые аргониане доплыли даже до берегов Солстхейма.
Ситуация была взята под контроль домом Редоран, они организовали оборону, прогнали со своих земель аргониан и начали восстановление городов. Редоран пользуются неоспоримым авторитетом в совете, Хлаалу как Великий Дом упразнены. Стоилца Морровинда перенесена в Блэклайт.
Следующее, что стоит знать - АЛЬМСИВИ стали Святыми, а данмеры снова поклоняются "добрым даэдра", эшлендеры признаны блюстителями старых, истинных традиций.
Вы очень многое пропустили. И большая часть из написанного, прописана именно в DLC Драгонборн, но никак не в книгах Киза. Хотя каноничность их тождественна.
2) Сердце Лорхана нельзя уничтожить, Сердце Лорхана напрямую связано с мирозданием, с существованием Нирна. Неизвестно где настоящее Сердце Лорхана, но оно продолжает существовать, несмотря на действия Нереварина. При этом известно, что Сота Сил создал механическую копию Сердца Лорхана, механическое сердце питало силой Заводной Город после смерти Сота Сила.
Возвращаясь к вашему вопросу. Сердце Лорхана не уничтожено. Но Трибуны больше не могут черпать из него силу. Сила не исчезла моментально, как минимум потому, что Триединые ходили к сердцу раз в несколько лет, чтобы пополнять свою силу, но и это еще не все. Тысячи данмеров, которые молились Вивеку, подпитывали его божественную силу. После того как Вивек исчез(о чем мы узнаем в Обивионе), или его убил Нереварин(один из исходов в 427 3Э), данмерские маги Сул и Вуон создают инжениум, машину которая питается душами и удерживает за счет этого Баар Дау. (Последнее уже из книги Киза)
3) В Обливионе ходили слухи, что он отправился на Акавир. Другой информации ниоткуда не поступало. Все протагонисты исчезают из истории, от них остаются только малочисленные упоминания в книгах или мелкие отсылки в сюжете следующих игр.
ИМХО
Автор: Snerrir 09.10.18 - 15:17
>> Soprano:
Имхо, там дело не только в самовлюбленности Вивека. Я уже выше написал, что считаю Министерство своего рода магической боеголовкой - то есть это не просто астероид, это астероид, посланный лично Шегоратом. Кто знает, какой магией его начинили? Вполне может статься, что Баар Дау это кусок Обливиона в Нирне, и при столкновении с Нирном подорвалась бы не просто кинетически, а еще и высвободив даэдрическую энергию. И попытка распилить ее на куски привела бы к тому, что и подоравалсь бы она кусками на большой площади. Умбриэль вон, будучи таким же анклавом плана Класвикуса Вайла в Нирне тоже вытворял с материей странные вещи. И даже для Вивека задача уборки могла показаться сложной. И само объяснение "мне нужна ваша любовь" может маскировать тот факт, что силенок не хватает обезвредить эту бомбу. Кстати, есть вероятность, что Баар Дау таки начали распиливать и нейтрализовывать (в 4Э луна сильно меньше по размеру чем в 2Э - плюс убраны мелкие камни) и сами выдолбленные камеры - часть работ по разборке. Поначалу этим занимались мало, потому как Вивек считал что сил держать у него хвтатит. А потом АЛЬСИВИ потеряли инструменты и им стало не до этого, и луну приспособили под тюрьму.
Кто знает, какая там теперь роза ветров? Может пепел весь сдувает на север (хотя на ыулканические бомбы это не должно влиять...) Впрочем, как мне кажется, многие беды Вороньей Скалы в 4Э вызваны особенностями биоценоза. Грубо говоря, даже если весь Вварденфелл превратился в Молаг Амур, а континентальный Морровинд - в Эшленд, то там все равно должна образоваться устойчивая экосистема из привычных к таким вывертам местных видов. На Солтсхейме же пеплопад убивает скайримскую флору и фауну, но там слишком холодно для морровиндских видов и новую территорию они колонизируют медленно. Плюс граница тайги и пепла будет гулять туда-сюда в зависимости от интенсивности извержений. В результате, Солтсейм сейчас нестабилен и беден живностью.
А вообще забавно, что Беседка от дополнения к дополнению минимизирует масштаб разрушений от Красного года. Когда настала Кизокнизка, там был тотальный абзац с исходом данмеров. Скайрим уже позволял надеяться, что там уцелело какое-то население, а Драгонборне мы узнали, что уцелело не только население, но и государство. А теперь криэйшны позволяют предполагать, что и экосистема справилась куда лучше, чем казалось. Я не только про никсов, но и еще про одно мини-дополнение - Rare Curios. Судя по https://en.uesp.net/wiki/Skyrim:Rare_Curios_Items ингредиентов, сохранилось достаточно старого Морровинда, чтобы собирать там пробочник, удушайку, грибы Горького берега и прочее. Хотя они и стали куда дороже. Конечно, какие-то экосистемы могли переползти с места на место, а что могло выжить благодаря одомашниванию, но все-таки...
Автор: Soprano 10.10.18 - 05:03
>> Snerrir:
Уничтожая Вуона и Инжениум, Аттребас слабо задумывался о том, что Умбриэль может просто рухнуть в Румаре и уничтожить город, а может и весь Нибен. После уничтожение удерживающей его силы Умбриэль просто исчез. Что представляет из себя Баар Дау мы догадываемся только по описаниям, в которых говорится что это обычная глыба камня, которую Вивек заставил повиснуть в воздухе, а потом еще и город под ним построил. Очередной одиозный поступок Вивека, который почему-то вызывает у дамнмеров религиозную экзальтацию, вместо недоверия и отвращение к его самолюбию. Инстинкт самосохранения из-за подобных религиозных воззрений, подпитываемых лютой пропагандой храма и суровой инквизицией, привели к невероятной катастрофе.
Луну можно было не уничтожать, ее достаточно просто опустить на землю, ибо тогда не было города. И уже на месте разбирать опасную штуковину, если она таковой является. Или вы думаете, что Нирн и Обливион как античастицы, аннигилируют при столкновении. Где о таком можно почитать или увидеть подобный эффект? Ни один контакт с обливионом таких последствий не имел. Всемогущий Вивек мог к тому же просто отправить метеор в другое место, если дело было только в этом, врагов у Данмеров достаточно. Однако он просто оставил висеть метеор над городом, да еще и начал копать в нем ходы для инкизиционной тюрьмы, дабы в очередной раз показать свое превосходство над другими богами.
Хотя додумывать и объяснять конечно можно как угодно. Важно только понимать, то если ваше ИМХО и имеет место быть, то на это нет ни единого намека со стороны разработчиков. Зато надменность Вивека и религиозная пропагада Храма получают очередное подтверждение. Говорят же что история любит себя повторять, сначала Вивек с трибунами послал Азуру, за что весь их народ стал немного серо-буро-малиновым, потом самопровозглашенные боги вызвали гнев Шеогората, Вивек смог остановить угрозу но из гордыни решил в очередной раз возвеличить свое могущество, за что народ данмеров поплатился второй раз. Данмеры решили одуматься и вернулись к своей изначальной вере - стали почитать даэдра.
Как дуют ветра мы действительно не знаем, хотя вроде бы Нелот говорил, что пепел до Солстхейма долетает как раз при сменяющемся ветре, но это не точно(хотя предельно логично). Но мы же не будем утверждать, что ветер на протяжении 196 летдует в направлении Состхейма). А города восстанавливались десятилетиями, о чем нам, опять же, твердит Велот.
Автор: ____ 15.10.18 - 23:05
<...> Как известно на Западе, Мефала демон убийства, секса и секретов. Все эти темы содержат как тонкие, так и грубые аспекты (убийство/геноцид, куртуазность/оргия, такт/поэтическая правда); Мефала воспринимается парадоксально содержащим и объединяющим эти противоречивые темы. И все эти тонкие глубинные течения и противоречия представлены в данмерских понятиях о Вивеке, даже если они не описаны с ясностью и не объясняются в доктрине Храма.
Все прочие персонажи мифа редко меняются. Сущность же трикстера – постоянное изменение, перманентная метаморфоза. С ним приходит в мир новизна, он побуждает позитивного героя к неустанному творчеству. Если другие персонажи ищут гарантий сохранности, стабильности, неизменности, верности образцам и прецеденту, то путь трикстера – путь риска в экстремальных ситуациях. Его пути оцениваются нормой как неправильные, неэффективные, ошибочные, плохие. Он неконформен. Он производит опыты, пренебрегая табу и предписаниями, свободен от предрассудков.
Путь у Культурного героя всегда связан со взваливанием на себя бремени ответственности за других. Что, конечно, требует особых моральных качеств и силы. Обычно герои и наделены сверхчеловеческими возможностями, хотя и лишены бессмертия, что объясняет отсутствие в них иронии и самоиронии. Путь у Трикстера – это всегда "бесцельное брождение", "просто путешествование", это всегда уход от ответственности. Трикстера отличает ирония и скепсис по отношению к общественному долгу.”
Человек тpикстеpной природы и мифологический Тpикстеp, по словам В.Н.Топоpова, “всегда ищут свой единственный шанс на необщих путях... Готовность и умение усвоить себе особый тип поведения определяют активный полюс деятельности трикстера; отдача же себя ситуации рокового выбора, напротив, отсылает к пассивному полюсу, где сам тpикстеp оказывается игрушкой в руках Судьбы, если только на следующем этапе он не переиграет ее за счет особой, даже Судьбе неизвестной стратегии поведения” – подчеркивает Топоров особенность Трикстера находить выход из казалось бы безвыходной ситуации.
“Мир рационального сознания – это мир буквальный, а Трикстер живет в мире смысловом, где есть “правда”, но нет буквальности. И поэтому категории организованного мира просто не существуют для него: нет жизни и нет смерти (а значит, нет убийства, это лишь притворство), не существует никаких границ или ограничений... Трикстер находится на границе игры и действительности. Сама жизнь по Трикстеру оформлена особым игровым образом. По правилам, которые он задает, живут все окружающие его”. <...>
Трикстер – это неподконтрольная никому фундаментальная Мировая Сила, результат действия которой непредсказуем, даже для самого Трикстера. Трикстер – это провокатор и инициатор социо-культурного действия и изменения творения, которое выглядит как порча.
Автор: Snerrir 16.10.18 - 16:03
>> ____:
Мне в таком случае интересно еще, сколько в АЛЬМСИВИ от Лорхана, силой которого они питаются. Может ли Сердце влиять на заемщика на психологическом уровне? И еще момент - может статься, что для того, чтобы успешно тянуть силу из Лорхана, требуется до определенной степени быть похожим на Лорхана (мантлинг же). Как вариант с двемерами - Кагренак все сделал правильно, но они были слишком несовместимы и энергия Сердца выжгла двемеров, вместо того, чтобы обожествить.
>> Soprano:
Имхо, по книжке это вообще ему свойственно))
Автор: Soprano 18.10.18 - 08:37
>> Snerrir:
Только в сухом остатке папин сын Аттребас спасает Тамриэль, а по вине бог-героя-поэта-(прочие нелепые титулы) практически уничтожается весь остров с самобытной культурой целого народа)
Автор: ЧыН 19.10.18 - 02:43
Простите, ребята, но я не хочу и не буду признавать Красный год, хотя я всё это видел и долго плакал в таверне в Виндхельме, и Драгонборн и все дела. То есть мне это ПРОТИВНО.
Зачем это надо было выдумывать я не понимаю, например.
В чем смысл выдумывания уничтожения Морровинда?
Я вижу только одно объяснение- субъективная зависть к гениальности 3-й части. Есть какое-нибудь объяснение кроме этого? Я с удовольствием или с неудовольствием (неважно) послушаю.
Те, кто полюбил даже не 3-ю часть, а сам остров безусловно сильно переживали по этому поводу.
Эту реакцию думаю не сложно было предсказать. Но они всё таки на это пошли. Я сейчас не могу найти цитату, где разработчики заискивали перед "гениальностью" этого Киза. "Типа он гений фантастики, на уровне Хайнлайна". (
Зачем?
Оправдать поселение на Солтсхейме? Ну это можно было иначе повернуть. То что дядька Нелот туда переехал.
З.ы. А что раньше Красная гора не извергалась? Ха-ха-ха. Там немеренное количество фояд, по которым лава текла.
Автор: Snerrir 19.10.18 - 12:49
>> ЧыН:
Чья зависть-то?
Кракатау и Санторини тоже были обычными стратовулканами. Пока не взорвались.
Автор: Soprano 21.10.18 - 15:06
>> Snerrir:
Разработчиков к самим себе) Коммерческий успех Скайрима вскружил им голову и они решили закопать под вулканическим пеплом гораздо менее прибыльный, но любимый олдфагами Вварденфелл. А то, что Вварденфелл восстанавливается и к следующей части, возможно, будет снова густо заселен мистер ЧыН: наверное не может предположить, ведь событий Красного Года и предпосылок катастрофы, он судя по-всему, не знает и узнавать отказывается)
>>ЧыН:
Точно такой же смысл как в выдумывании убийства Альмалексии или разрушении Кватча. Это событие просто произошло, смысл вы можете искать какой угодно.
Самое простое. Вивек остановил Баар Дау в прошлом. В вашей любимой третьей части Вивека можно было убить. В Обливионе нам рассказали, что Вивек исчез. Баар Дау удерживал Вивек, потому что не желал аккуратно опустить Баар Дау на лужайку. Как следствие эта штука рухнула на город и вызвала извержение Красной Горы. Причина Красного Года ясна как день - эльфы в очередной раз доверились Трибунам (или одному из них) и испытали очередное бедствие. (сначала было проклятье Азуры и вроде бы Год Смерти Солнца, потом Моровые Бури, теперь вот Красный Год). Разработчики показывают как народ данмеров/кимеров страдает из-за самолюбия своих Триединых благодетелей. Нород после Красного Года прозрел, их живые боги мертвы. Они вернулись к своей исконой вере и традициям.
Автор: ЧыН 22.10.18 - 21:51
>> Soprano:
На разрушении Кватча завязан основной квест 4-й части, а убийство Альмалексии следстпиие опять таки основного сюжета 3-й.
Какое имеет отношение красный год к чему-либо?
Я с удовльствием задал бы вопрос не вам, а кому нибудь из BS.
С Морровиндом поступили прежде всего несправедливо. Моровые бури были, слоники везде ходили. И тут кажется наступило ясное небо, надежда на лучшее.
И тут все сдохли. А зачем спасать всех тогда?
А спорить я с вами прекращаю. Нравится смотреть на убийства- смотрите на здоровье.
Автор: Soprano 29.10.18 - 05:44
На трагедии Красного Года завязан сюжет Драгонборна - львиная доля сюжетных линии официального игровогой DLC. А Падение Баар Дау следствие опять таки основного сюжета 3-й части игры.
Красный Год имеет такое же отношение к чему-либо, как что-либо другое имеет отношение к чему-либо.
Ха! Назовите провинцию, где никогда не было бедствий.
Сиродил на протяжении всей истории утопает в войнах. Рабство, война с дикими эльфами, войны между коловией и нибеном, кнахатенский грипп и трасианская чума, два междуцарсвия, в одном из которых почти все города разрушены, а в столице живут нежить и даэдра, Кризис Обливиона, когда демоны даэдра терроризировали все население. Зачем нам было кого-то спасать, если в 175 4Э началась война с доминионом и унизительный КБЗ. не нравится смотреть на убийства? Тогда вам явно не в фентезийные РПГ. Там везде смерть и насилие, а протагонисты и ключевые персонажи зачастую гораздо кровожаднее, зла с которым они сражаются.
Не нравится Сиродил давайте обсудим Скайрим. Суровейшая земля куда приплыли норы, здесь их сразу встретили резней в недавно основанном поселении. Кровавые войны с эльфами, а потом Война Драконов, где норды умирали тысячами. Потом эти ужасные клановые войны за власть. То между Солитьюдом и Винтерхолдом, то братья сражаются за власть в Виндхельме попутно вырезая другие поселения. В Пределе была настолько обширная резня, и такая гора трупов, что работники решили основать для себя город, чтобы далеко не бегать на работу по закапыванию трупов. Нападения ричменов и минотавров на эти земли были ужасны. Неужели они не натерпелись, зачем разработчики посылают к ним Алдуина снова? Остановим насилие! Не будем воспринимать основной сюжет.
Что, может другой пример? Назовите любую провинцию и на нее будет набрана тележка катаклизмов и кровавых бедствий и везде будут новые сюжеты, тотально уничтожающие ранее уже бедствующие территории.
Можно пройтись по всем:
Не нравится смотреть на убийства? Что вы тогда нашли в этой вселенной? А Если уж вы понимате(а наверняка так и есть), что это неизбежно для игр подобного жанра, то почему убивать данмеров нельзя, а другие расы Тамриэля можно, к чему ваша избирательность по поводу принятия или непринятия сюжетов с массовым вымиранием? Или вы всю историю TES отказываетесь принимать или вы не знали о печальной истории TES?) Неужто вы думали, что история вселенной работает только в рамках 427 3Э, где страдали данмеры и теперь их ни в коем случае нельзя обижать?)
Автор: R@ptor 29.10.18 - 23:58
Тёмные эльфы по лору получили по заслугам, я удивлён как разрабы опять подведут всю рассу под даэдра. Приспешникам Боэтии ничем не лучше ричменов-сатанистов, нет им жизти
Кстати, почитайте темы в разделе Морровинда о том чего ожидали фанаты ТЭ при выходе следующей части ТЕС, я чуть живот не надорвал от их фантазий. Воу-воу-воу, полекЧа. Откуда пруф, что орки были отдельными животными в ТЕС? Всё-таки Малакат по лору хоть и не обладает своим первичным могуществом, он тесно взаимосвязан с орсимерами и вместе с ними меняется в лучшую сторону, менее агрессивен по сравнению с началом истории орсимеров, не говаоря о том, что орки по Нирну бьются за существование как могут и в большинстве случаев их ответная агрессия вызвана вражддебным окружением - месть не появляется на пустом месте. По некоторым писулькам у ТЭ он якобы считается одним из слабых даэдра - возможно, но лишь в силу своего аэдрического изначального происхождения, тем более что есть версия того, что он узник Обливиона. Если даже сравнивать то как многие ублюдочные даэдра прорывается по лору в Нирн к смертным для его захвата, то и тут Малакат впереди - его почитатели и орудие - орсимеры уже давно в Нирне (~90% всех орков) - кому отдают предпочтение гоблины, рьиклинги и огры я так пока и не понял. Вообще сам факт того, что Тринимак был пойман в ловушку и ниспровергнут в Обливион и пантеон аэдра ничего не сделал в противовес заставляет задуматься о том насколько всё ли в порядке с понятием "добро" у самих аэдра и что же они всё-таки представляют из себя раз подставляют своих ярых защитников. Например, если сравнивать пару Лорхан - Тринимак, то они на момент событий Скайрима, они фактически поменялись местами, теперь Талос главный бог-воитель и защитник аэдра. И тем не менне Малакат покровительствует и помогает орсимерам в выживании, без него они бы так долго не продержались в Нирне.
Если говорить про земли орсимеров, то первые места, которые заселялись протягивались от Хаммерфела до Ротгарианских гор и Скайрима.Даже в таком никчёмном и никому не нужном месте как Морровинд орсимеры выживают.
Автор: Soprano 30.10.18 - 02:05
>> R@ptor:
В книге Отец Нибена упоминаются орки среднего меретического периода, то есть до метаморфозы Тринимака. Есть упоминание лесных орков в ESO, живших на территории Валенвуда еще до появления там босмеров. То есть в раннем меретике, а это соответственно, еще раньше, чем до-метаморфозо-тринимаковские путешествия Топала, встречавшего диких орков. (Инфа в ESO из закгрузочного экрана, рассказывающего историю региона от лица разработчиков, а не персонажа вселенной, то есть неоспоримый факт) Этого не достаточно?
Есть несколько хронистских книг, времен выхода морровинда, а может и даггерфолла, которые пишут об орках исключительно как о зверорасе. Тут может быть пропаганда(?) или некомпетентность авторов.
Что касается всего остального... Не знаю к чему это было написано, но тут у меня есть парочка возражений. От лица Аэдра в Нирне все время появляются правители/герои, которые ограждают мир от вымирания или ведут его к процветанию. Самый яркий пример - драконорожденные императоры, которые поджигая драконьи огни ограждали Нирн от Обливиона. Потом еще этот Акатош в ИГ или его воплощение борющееся с одним из самых мощных Даэдрических Принцев. Кучка Шезаринов ограждрала мир ото зла. Кин оградила расу нордов от вымирания, Сирабейн(вроде бы) научил эльфов как жить дольше, Заркс наставил людей/меров записывать историю, по замыслам Аэдра строятся башни и растут вокруг них города. Иф'фре даровал босмерам Зеленый Пакт, благодаря которому они живут в полной гармонии с окружающим миром, пока к ним не лезут воевать или наоборот дружить всякие Талморы и доминионы Эйрен, тогда Зеленый Пакт превращается в абсурд. Раджин покровитель добродетельных воров, активно помогает каджитам, покруче Ноктюрналовских теней.
Что касается Малаката, он просто есть. Он дает малозначительные квесты и награждает на короткий срок молотом(который ему не принадлежит) избранных героев при этом ни разу он не спас свой народ от угнетения и войн. И тут еще одно странное дело, почему-то уважаемые и сильнейшие правители орков делают такие кощунственные штуки, как призыв к отказу поклонения Малакату. Основатель Орсиниума времен междуцарствия - Курог был предводителем движения Вош Рах, которые радикальным образом навязывали веру в Тринимака. Основатель Орсиниума времен 3Э Готворг тоже возродил традицию поклонения Тринимаку.
Автор: R@ptor 30.10.18 - 18:21
Что касается всего остального... Не знаю к чему это было написано, но тут у меня есть парочка возражений. От лица Аэдра в Нирне все время появляются правители/герои, которые ограждают мир от вымирания или ведут его к процветанию. Самый яркий пример - драконорожденные императоры, которые поджигая драконьи огни ограждали Нирн от Обливиона. Потом еще этот Акатош в ИГ или его воплощение борющееся с одним из самых мощных Даэдрических Принцев. Кучка Шезаринов ограждрала мир ото зла. Кин оградила расу нордов от вымирания, Сирабейн(вроде бы) научил эльфов как жить дольше, Заркс наставил людей/меров записывать историю, по замыслам Аэдра строятся башни и растут вокруг них города. Иф'фре даровал босмерам Зеленый Пакт, благодаря которому они живут в полной гармонии с окружающим миром, пока к ним не лезут воевать или наоборот дружить всякие Талморы и доминионы Эйрен, тогда Зеленый Пакт превращается в абсурд. Раджин покровитель добродетельных воров, активно помогает каджитам, покруче Ноктюрналовских теней.
Что касается Малаката, он просто есть. Он дает малозначительные квесты и награждает на короткий срок молотом(который ему не принадлежит) избранных героев при этом ни разу он не спас свой народ от угнетения и войн. И тут еще одно странное дело, почему-то уважаемые и сильнейшие правители орков делают такие кощунственные штуки, как призыв к отказу поклонения Малакату. Основатель Орсиниума времен междуцарствия - Курог был предводителем движения Вош Рах, которые радикальным образом навязывали веру в Тринимака. Основатель Орсиниума времен 3Э Готворг тоже возродил традицию поклонения Тринимаку.
Квесты важны для оримеров: они касаются как отдельных орков так и в конечном счёте и всей их расы.
Суть в том, что Малакат действительно есть вплоть до Скайрима, но про Тринимака такого не скажешь.
Если на чистоту Курог не являлся предводителем этих сектантов Вош Рах, им была его маман, которая по сути и является главной причиной смерти Курога, а вот откуда она выудила такую идею весьма любознательно. В итоге кроме расстрела всех верхушек кланов своих подданых это ничего не принесло. Курога можно считать скорее вдохновителем, не говоря о том, что сам он сам был изначально малакатчиком - где бы он был без этого
.К слову, если внимательно осмотришь первый Орсиниум в ТЕСО (Old Orsinuim), то заметишь, что он был покрепче, чем НовоОрсиниум на момент Междуцарствия+в нём были представители разных кланов и даже животных и гоблинов с ограми - все они были малакатчиками. Там можно найти трон короля и 5 вождей кланов позади него, чего не замечено в НовоОрсиниуме. В конце концов, зачем оркам верить в то, чего нет?
Что имеем?
- Есть доказательства того, что Тринимак существует как отдельная сущность в Лоре ТЕС? НЕТ
- Есть какие-то сведения о том, что из себя представляет учение Тринимака кроме того, что он представлял собой своего рода паладинский орден? Нет.
- Инквизиция при следовании пути Тринимака обязательна? Насколько я понял, Сольгра был чуть ли не единственным представителем этого пути и она говорила что-то про единение, но при этом не имела никакого отношения ни к каким Вош Рах.
В общем не было бы борьбы орки не выжили бы - грубо говоря, то чему учит Малакат. Даже в Скайриме орсимеры до сих пор тусуются, а в Скайриме нет места слабым - чего не скажешь об имперцах.
ПС: Помимо Волендранга есть ещё некий Гневный глаз и Секира Малаката (внезапно!), но и прочие реликвии. На этапе разработки ТЕСО я писал письмо, где просил разнообразить орсимери реликвии и артефакты, за что им очень благодарен.
Автор: Soprano 31.10.18 - 01:56
>> R@ptor:
Речь не шла о том, что орки отказались от веры в Малаката. Речь о том, что самые известные их предводители поклонялись Тринимаку и пытались склонить к этому свой народ.
То, что Курог не был вождем культа не отменят того факта, что он был вождем орков и добился уважения и поддержки всех кланов, в конечном итоге. Так же это не отменяет того факта, что он возвел в Храме Малаката статую Тринимака и пытался склонить орков к своей вере.
Точно так же, как и существование других Эт'Ада от Ситиса до Талоса. Но на то она и вера. Есть такой негласный принцип мифопеи в TES, если кучка религиозных шустряков начинает в кого-то верить, то эта сущность автоматически существует и имеет тем больше силы, чем больше у этой сущности поклонников. На этом деражалась сила Вивека после уничтожения Сердца Лорхана. На этом держится сила Талоса и именно поэтому Тамор ввел запрет на поклонение ему. Они руководствуясь принципом мифопеи уверены, что Талос просто исчезнет, если у него не останется поклонников и, собственно, это одна из их главных целей.
Так что пока у Тринимака есть последователи, Тринимак существует точно так же как остальные боги Тамриэля. При этом след Тринимака в истории и мифах некоторых народов неоспорим. Не было бы Тринимака, не поклонялись бы сейчас орки Малакату, например. Если бы не рождение Малаката и вековая ассимиляция животных орков и меров, были бы до сих пор орки ничем не лучше гоблинов и огров, а так они хотя бы время от времени добиваются признания со стороны остальных рас.
Нет ни слова о том, что инквизиция при поклонении Тринимаку обязательна, мы просто знаем о радикальном движении Вош Рах, которое через смертельные обряды приводило к вере в Тримиака невинных орков или убивало их. Точно так же как у Алессианского Ордена в свое время появились Избранники Марукати, точно так же как Вулхарт очищал потом Скайрим от религиозных следов Алессианской Империи. Инквизиция не обязательный атрибут, это просто инструмент в руках вождей культа и государства.
По поводу артефактов... Мы не знаем ничего о происхождении Секиры Малаката и Гневного Глаза, если учесть что даэдра не создают, смею предположить, что эти артефакты имеют к Малакату такое же отношение как и Волендранг. О силе Секиры Малаката нам неизвестно вообще ничего, Малакат дает ее нам в качестве сувенира и никаких боевых качеств или могучих чар на артефакте мы заметить, увы, не смогли (игровая условность, да. Но тем не менее.). Гневный Глаз же при его единственном упоминании служил как раз против орсимеров. Тварь Предела будучи, вроде бы, бретонкой вырезала орков с помощью могущества этого малакатского артефакта, да к тому же будучи шестеркой вероломного короля Джойла именно Тварь Предела послужила причиной падения первого Орсиниума. Так что получается что артефакт Малаката по существу привел к первой огромной трагедии в жизни орков. А вот истории в которой этот артефакт помог орочему народу мы на данный момент не знаем. Точно так же как мы не знаем ни одной истории о том, что Малакат чем-то лучше Аэдра, которые не помогают смертным. Малакат не встал ни единого раза на защиту своего народа. Орков били в 1Э, орков бьют в 4Э. Уверен будут бить и в будущем. Из орков во вселенной сделали неких агнцев, которых после низвержения Тринимака гоняют по горам Драгонтейла, Ротгара и Предела, не исключаю что происходит это как раз потому, что поклоняются они "ложным идолам" и, возможно, именно поэтому великие предводители хотят вернуть Орсимеров к изначальной вере в Тринимака.
Автор: Snerrir 31.10.18 - 02:50
>> Soprano:
Только почему-то Орсиниум все равно накрывается орихалковым тазом, и следующие поколения получают повод считать, что Малакат обиделся на отступников.
Автор: Soprano 31.10.18 - 04:02
Так народ то веру в Тринимака не принимает, сильнейшие мира сего(орчьего) пытаются к этому подтолкнуть. Но среднестатистический орк чтит Малаката. А после очередной смены власти поддерживающей Орсиниум в Империи или Хай Роке, нечестивых даэдрапоклонников гонят с их территории, руша основанные ими поселения.
Powered by Invision Power Board ()
© Invision Power Services ()