Графика и движок

[Yokuda]

В вторых если движок изначально в своем ядре тормознутый, то сколько его не пили и не дорабатывай - от всегда будет тормознутый и плохо оптимизированный

Черт, не могу удержаться - у вас серьезно есть исходники Gamebryo? Можно посмотреть?
Если судить по вашим словам, то Gamebryo - полная хрень. Программисты, которые написали Gamebryo - "индусы" в плохом понимании этого слова. Выходит, что десятки лицензиаров этого движка являются полными идиотами, которые приобрели непонятно что? Спрашиваю в последний раз - вы, лично вы, работали с исходными кодами этого движка? Я не беру во внимание готовые игры, я не обращаю внимания на ваши крики о костылях в Обливионе\Скайриме. Мне просто интересно узнать на каком основании вы делаете выводы о том, что "ядро тормознутое".  

Если движок не позволяет большего, то хоть в лепешку разбейся, а больше из него не выжмешь.

Движок позволяет ровно столько, сколько ему позволят программисты исходя из условий технического задания проекта. Конечно, есть определенный лимит. Но открою вам маленький секрет - этот лимит устанавливается вручную еще на этапе написания графической части движка. Надеюсь, мне не нужно объяснять "почему"?

Unreal, CryEngine

Да что же это такое. У вас даже Морровинд глючит, а вы уже на Край замахнулись! Надеюсь, хоть не на CryEngine 2?

Зачем мне покупать новый, если тот что есть в несколько раз мощнее вашего?

мой комп в несколько раз мощнее вашего

Вы опять включили свой гадальный шар? Излишняя самоуверенность может когда-то сыграть плохую шутку.  

[Sergun169]

К слову... у меня топовый комп,а морровинд местами тормозит. И не только у меня.
Kuja +100500

Сообщение отредактировал Sergun169 - 19.10.11 - 00:07

[TERAB1T]

К слову... у меня НЕ топовый комп,а морровинд идет 40+ фпс с MGE. И не только у меня. Может дело в руках?

[Renati]

Как это ни странно, но и у меня Морровинд совершенно не тормозит, ну вообще ни сколько!)) Хотя комп у меня ещё как не топовый... Также и с Обливионом, тормозить начинал только при подключении некоторых модов.

Сообщение отредактировал Reborn - 19.10.11 - 00:16

[Kuja]

К слову... у меня НЕ топовый комп,а морровинд идет 40+ фпс с MGE. И не только у меня. Может дело в руках?

Т.е. в игре 2002 года на компах 2008-2010 года 40+ фпс. И то местами проседает. Уже жесть.
Еще раз предлагаю взглянуть на игры на других движках.

Черт, не могу удержаться - у вас серьезно есть исходники Gamebryo? Можно посмотреть?

Ну увас они видимо есть, если вы так все подробно расписываете о расширения и что там разработчки лепят.
Мне не интересен процесс разработки. мне важен результат. А результат плачевный. И все, что я видел до сегодняшнего дня можно назвать одноногим пиратом с двумя костылями.

Выходит, что десятки лицензиаров этого движка являются полными идиотами, которые приобрели непонятно что?

Где вы там десятки нашли? Там только игры, о которых большинство вообще не слышало потому, что они треш полный, несколько игр от Firaxis, 4 ММО игры (одна китайская, вторая провалилась, одна древняя DAoC и Rift, разработчики которой проклинают движок) и портянка игр от жадной Bethesda.
Этот список нервно курит от списка тех, кто купил движок Unreal.

Спрашиваю в последний раз - вы, лично вы, работали с исходными кодами этого движка?

А вы лично работали? Играли хоть в какие-то еще игры на этом движке кроме серии TES и F3? На разных комьютерах? Участвовали в закрытом тестировании ММО игры?

Движок позволяет ровно столько, сколько ему позволят программисты исходя из условий технического задания проекта. Конечно, есть определенный лимит. Но открою вам маленький секрет - этот лимит устанавливается вручную еще на этапе написания графической части движка. Надеюсь, мне не нужно объяснять "почему"?

Движок позволяет ровно столько, сколько в него заложили разработчки движка. Не больше, не меньше.
Написание графической части движка под консольное железо 7 летней давности. В думайтесь в эту фразу. У единиц выходит сделать нормально рабочий движок под одну консоль и PC, а вы тут из Gamebryo, который работает на всем, что можно сделать хотите.

Да что же это такое. У вас даже Морровинд глючит, а вы уже на Край замахнулись! Надеюсь, хоть не на CryEngine 2?

А вы видимо ничего кроме игр на Gamebryo не играли, раз для вас он не тормозит.

Вы опять включили свой гадальный шар? Излишняя самоуверенность может когда-то сыграть плохую шутку.  

Я вам бы советовал профиль иногда смотреть прежде, чем словами брататься.

Как это ни странно, но и у меня Морровинд совершенно не тормозит, ну вообще ни сколько!))

Дальность обзора больше, чем настройки игры выставляли? Или так и бегаете как ежик в тумане?

Сообщение отредактировал Kuja - 19.10.11 - 00:30

[TERAB1T]

Т.е. в игре 2002 года на компах 2008-2010 года 40+ фпс. И то местами проседает. Уже жесть.

Ну я же написал три буковки, которые должны все поставить на свои места - MGE. Плюс HD текстуры не упомянул. Дефолтный же Морровинд летает на сверхзвуковой скорости.

[Kuja]

Ну я же написал три буковки, которые должны все поставить на свои места - MGE. Плюс HD текстуры не упомянул. Дефолтный же Морровинд летает на сверхзвуковой скорости.

1. У вас даже не 60 фпс в игре 2002 года.
2. Разрешение монитора не указано.
3. Вы измеряли какое-то время в разных игровых ситуациях и у вас фпс не проседал или вы на глаз определили и написали?

[Sergun169]

Т.е. в игре 2002 года на компах 2008-2010 года 40+ фпс.

2011* Хотя Обливион(+все длс и разные моды) летает. И был крайне удивлен почему чистый Морр иногда тормозит.

Сообщение отредактировал Sergun169 - 19.10.11 - 00:39

[Renati]

Дальность обзора больше, чем настройки игры выставляли? Или так и бегаете как ежик в тумане

В смысле "больше, чем настройки игры"? Больше чем настройки игры позволяют? Тогда нет, у меня просто на максимуме стоит.

[Kuja]

В смысле "больше, чем настройки игры"? Больше чем настройки игры позволяют? Тогда нет, у меня просто на максимуме стоит.

Поздравляю. Вы ежик в тумане. С такой дальностью видимости там и на калькуляторе 2001 года тормозить нечему.

[TERAB1T]

1. У вас даже не 60 фпс в игре 2002 года.
2. Разрешение монитора не указано.
3. Вы измеряли какое-то время в разных игровых ситуациях и у вас фпс не проседал или вы на глаз определили и написали?

1. Да. С графическим модом, написанным криворукими кодерами. Как я написал там же, дефолтный Морровинд летает на сверхзвуковых.
2. 1920x1080
3. У меня всегда на экране в Морровинде висит счетчик фпс. На него и ориентируюсь.

[Kuja]

1. Да. С графическим модом, написанным криворукими кодерами. Как я написал там же, дефолтный Морровинд летает на сверхзвуковых.
2. 1920x1080
3. У меня всегда на экране в Морровинде висит счетчик фпс. На него и ориентируюсь.

Тогда скрины/видео в студию.
Потому, что если почитать форумы, то с увеличенной дальностью прорисовки на открытых пространствах, игра умудряется тормозить даже на более мощных компах, чем у вас в профиле.

[Renati]

Поздравляю. Вы ежик в тумане. С такой дальностью видимости там и на калькуляторе 2001 года тормозить нечему.

Возможно))) Вот только не припомню чтобы здесь говорилось что-нибудь о программах для Морровинда (хотя для вас это возможно - само собой) Но всё-же. Важно то, что чистый Морровинд не тормозит, ну да ладно, специально скачаю программу и проверю)
Ну даже если и так, я ставил похожий мод на Обливион и работала игра после его установки также гладко.

[Yokuda]

Еще раз предлагаю взглянуть на игры на других движках.

Еще раз прошу обратиться с подобными заявлениями к Bethesda, контактную информацию вы можете найти на их официальном сайте. Мы о Геймбрио разговаривали, а вы постоянно то к Unreal, то к CryEngine перескакиваете.

Ну увас они видимо есть, если вы так все подробно расписываете о расширения и что там разработчки лепят.

Нет. Поэтому я не имею права нагло кричать о том, что чья-то интеллектуальная собственность является плохой только из-за моих вкусовых предпочтений. Я не могу позволить себе говорить плохо о том, что я не держал в руках. А вот вы можете себе это позволить. И это плохо.
А насчет "расписываете о расширениях" - для вас это может быть шоком, но (ВНИМАНИЕ) все современные игровые движки имеют схожую структуру. Повторяю - современные.

Этот список нервно курит от списка тех, кто купил движок Unreal.

Интересно, вы меня тайком упрекаете в любви к Gamebryo, или нет?

Играли хоть в какие-то еще игры на этом движке кроме серии TES и F3? На разных комьютерах?

Да.

Участвовали в закрытом тестировании ММО игры?

Ага, World of Tanks. Что? Он не основан на Gamebryo? А какая разница, какой вопрос - такой и ответ.

А вы видимо ничего кроме игр на Gamebryo не играли, раз для вас он не тормозит.

Ну почему, еще в сапера и косынку. 

Я вам бы советовал профиль иногда смотреть прежде, чем словами брататься.

Да, крутые конфигурации. Теперь вы больше не будете мерятся достоинством? Это некрасиво, так поступают только маленькие дети.

[Jakov]

Присоединяюсь к Kuja. Мой компьютер мощнее его, а чистый Морровинд выдаёт столько же, сколько написал TERAB1T. Чистый (да и не чистый) Oblivion даже на самых низких настройках умудряется проседать до 45 фпс, когда в кадр попадают нпс, особенно заметно в имперском городе. Нпс в кадре нет - фпс на сотню выше.

[Renati]

Итак, расширил себе видимость с помощью программы FPS Optimizer, пока всё нормально, хотя поиграл минут пять-десять. В общем не знаю как в городах обстоять дело будет... Но в любом случае нельзя исключать тот факт, что тормоза могут быть вызваны криворукостью человека, писавшего сию программу.

Oblivion даже на самых низких настройках умудряется проседать до 45 фпс, когда в кадр попадают нпс, особенно заметно в имперском городе. Нпс в кадре нет - фпс на сотню выше.

Шутишь? У меня на максимальных настройках Обливион вообще не тормозил, как я уже говорил фпс начинал падать только при установке некоторых модов, таких как "Открытые города" и т.п.

[TERAB1T]

Тогда скрины/видео в студию.

Несколько позже. Морровинд с украшательствами в данный момент у меня не установлен.

[Jakov]

>> Reborn:
А ты фпс измерял чем-нибудь или на глазок?

И проседает у меня он на любых настройках до тех же 45. Хоть на максимальных с подкрученным ini.

Сообщение отредактировал Jakov - 19.10.11 - 02:23

[Nertog]

Ну вот хоть убейте, не понимаю, зачем в играх фпс больше 40? Очередная фаллометрия? Для всяких профессиональных киберспортсменов ещё ладно.

[Renati]

А ты фпс измерял чем-нибудь или на глазок?

Да, было как раз, когда скрины делал 

[Простой Пилигрим]

Ну вот хоть убейте, не понимаю, зачем в играх фпс больше 40? Очередная фаллометрия? Для всяких профессиональных киберспортсменов ещё ладно.

Солидарен. Телик показывает 24 fps, я Oblivion на старом компе играл с 21 fps (не поверите, прошел все и проблем небыло). И шутеры туда же, в Call of Duty MW2 консольные 28 fps и играется. 30-35 хватит любой игре.

Сообщение отредактировал Простой Пилигрим - 19.10.11 - 17:57

[Kuja]

Солидарен. Телик показывает 24 fps, я Oblivion на старом компе играл с 21 fps (не поверите, прошел все и проблем небыло). И шутеры туда же, в Call of Duty MW2 консольные 28 fps и играется. 30-35 хватит любой игре.

Если вам нравится садомазохизм и подергивания картинки, меньшая отзывчивость и т.д, то можете играть хоть с 15 фпс.
Но игры которым по 5-10 лет не должны вести себя на современном железе так как вели себя в те годы.

Нет. Поэтому я не имею права нагло кричать о том, что чья-то интеллектуальная собственность является плохой только из-за моих вкусовых предпочтений. Я не могу позволить себе говорить плохо о том, что я не держал в руках. А вот вы можете себе это позволить. И это плохо.
А насчет "расписываете о расширениях" - для вас это может быть шоком, но (ВНИМАНИЕ) все современные игровые движки имеют схожую структуру. Повторяю - современные.

Я потребитель. Я купил товар и могу его оценивать (вы опять прокололись с фразой о держании в руках). Вижу, что от товара тухлятиной несет, то смело об этом могу заявить. И что с этим товаром происходило до попадания в мои руки, меня не интересует. Движок не справляется с играми в таком жанре. Его давно надо было сменить, но разработчики продолжают биться в стенку.
Структуру может и схожую, а расширения и принцип работы разные. Поизучайте на досуге игровые движки.

Интересно, вы меня тайком упрекаете в любви к Gamebryo, или нет?

Вы же его так яростно защищаете и разработчиков делающих на нем игры.

Ага, World of Tanks. Что? Он не основан на Gamebryo? А какая разница, какой вопрос - такой и ответ.

Учитесь читать. Игра Rift. Движок точно модифицированный Gamebryo. Тормозит на открытых пространствах, дикая просадка фпс при большом скоплении нпс/игроков в кадре. Это врожденная болезнь движка и "живет" она в его основе.

Да, крутые конфигурации. Теперь вы больше не будете мерятся достоинством? Это некрасиво, так поступают только маленькие дети.

Начали вы. Именно вас интересовала конфигурация, а не меня. Так что нечего на зеркало пенять, коль рожа крива.

Сообщение отредактировал Kuja - 19.10.11 - 18:32

[Простой Пилигрим]

Причем тут садомазохизм ? 15 fps конечно мало, но 30 достаточно. И я не упоминал игры 5-10 летней давности, просто удивился почему людям >50 fps, не есть хорошо.  

[Wraith]

Причем тут садомазохизм ? 15 fps конечно мало, но 30 достаточно. И я не упоминал игры 5-10 летней давности, просто удивился почему людям >50 fps, не есть хорошо.  

Для комфортной игры fps нужен от 60 и выше.

[Yokuda]

Движок не справляется с играми в таком жанре.

TES IV Oblivion. Fallout 3.

Вы же его так яростно защищаете и разработчиков делающих на нем игры.

Это врожденная болезнь движка и "живет" она в его основе.

Опять двадцать пять.

Именно вас интересовала конфигурация, а не меня.

Перечитайте мои сообщения. Внимательно.
Вопрос: что именно является признаком того, что движок не справляется с играми в жанре RPG типа Oblivion\Skyrim?  

[Kuja]

TES IV Oblivion. Fallout 3.

Там картина точно такая же. Убираем туман, который все застилает и вуаля - падение фпс.
Куча нпс в кадре и фпс падает. Независимо от вашего компьютера.

Вопрос: что именно является признаком того, что движок не справляется с играми в жанре RPG типа Oblivion\Skyrim? 

Тем, что неспособен предоставить нормальную производительность на открытых пространствах и большом количестве объектов в кадре. Плюс не масштабируется по производительности.
Удел движка - консоли и игры не имеющие больших пространств и активных объектов.

[Простой Пилигрим]

Движок Gamebyro мне нравится и я считаю, что он подходит играм Bethesda.

Сообщение отредактировал Простой Пилигрим - 19.10.11 - 21:59

[Jakov]

Ну вот хоть убейте, не понимаю, зачем в играх фпс больше 40?

Чтобы было комфортно. Если фпс ниже частоты обновления экрана, то это заметно. Мне во всяком случае, не знаю как остальным.

Солидарен. Телик показывает 24 fps, ...

И что? Ты явно не понимаешь, в чём разница между фпс в кино/тв и в играх.

О нет ! Движок не справляется, fps падает, игра ужас ! Графона нет! Больше не буду играть в поганые игры от Bethesda !
P.S. Не удержался, без обид.

Далеко не самый лучший движок ещё не повод не играть в их игры. Надо было удержаться всё-таки (:

Сообщение отредактировал Jakov - 19.10.11 - 21:49

[Простой Пилигрим]

Ладно потру пост, от греха подальше. Тут и без меня полно экспертов по игровой графике. Не мое это дело, я ведь даже fps в фильмах и играх не отличаю .
P.S. Но я искрене уверен, что Gamebyro идеально подходит под механику игр Bethesda, даже несмотря на всякие там провисания.

Сообщение отредактировал Простой Пилигрим - 19.10.11 - 22:22

[Mertisadon]

Заметил, что практически в каждом споре, рано или поздно, люди начинают указывать друг другу на невнимательность к ранее сказанному. Ну, это так...оффтоп.

В защиту Kuja, могу сказать вот что. Получается нужно быть кем-то вроде Леонардо да Винчи, в том плане, что досконально разбираться в разных профессиональных сферах деятельности, чтобы иметь право критиковать что-либо по нескольким разным темам. Ресторанные критики, например, дегустируют различные блюда, хотя сами отнюдь не являются шеф-поварами и вряд ли могут воссоздать эти же блюда. Тем не менее именно от их рецензии зависит репутация заведения.

Со стороны позиции Yokuda, добавлю, что на моём топовом компьютере, Morrowind c MGE выдавал около 50+ fps. Не берусь говорить, что это много, но для комфортной игры хватало. Лишь когда я замахнулся и установил радиус обработки территории вокруг персонажа в n-ое кол-во клеток (точно не помню, но поставил больше десяти, кажется), fps стало проседать.

Сообщение отредактировал Mertisadon - 21.10.11 - 09:09