Fast Travel / Компас, За и против

>> Maxim21:

Вот еслиб они ещё убрали быстрые путешествия и вернули Силтстрайдеры и корабли, плюс к этому сделали бы там всякие корованы и проводников, то игра получилась даже лучше чем Морровинд. А так пока для меня на первом месте всё ещё Морровинд.

Все правильно написал. Плюсанул бы, если мог

Сообщение отредактировал Wind0fChange - 09.03.11 - 22:10

[Lezvie]

<сделали как в Морровинде
<убрали быстрые путешествия
<вернули Силтстрайдеры и корабли
<корованы и проводников
<на первом месте всё ещё Морровинд.

Ну-ну кто тут у нас?!
Сделают так как надо и не иначе.

[Akulahan]

Вот еслиб они ещё убрали быстрые путешествия

Зачем? Это же удобно.

вернули Силтстрайдеры

В Скайриме? Силтстрайдеры? Покрытые мехом и с бивнями?

сделали бы там всякие корованы

Номад, ты ли это?

то игра получилась даже лучше чем Морровинд

Получился бы Бладмун. Но зачем, у нас ведь уже есть один Бладмун, зачем нам еще?

[TERAB1T]

то игра получилась даже лучше чем Морровинд

То есть для тебя качество игры определяется всего-лишь наличием силт-страйдеров? Печально...

[ЧыН]

Цитата:
Вот еслиб они ещё убрали быстрые путешествия

Зачем? Это же удобно.

А чем это удобно? В случае с Морровиндом и Обливионом. Допустим, ты обследовал большой кусок территории/пещеру.
Что делать в Морре? Телепортироваться домой. Что делать в Обле? Стреляться из-за перегруза.

[Maxim21]

То есть для тебя качество игры определяется всего-лишь наличием силт-страйдеров? Печально...

Я сужу игры по сюжету и по геймплею. И я имел в виду, что не именно Силтстрайдеров, а допустим что-то на подоби них. Быстрые путешествия это конечно удобно, но не реалистично.

[dimonuzzz]

Быстрые путешествия это конечно удобно, но не реалистично.

В чем же заключается не реалистичность? Вот, например, в фильмах идут-бредут куда нибудь герои. Что же весь путь от начала до конца показывать? Так это весь интерес убьет!
По мне так фаст трэвэл неплохая вещь (щас в меня полетят тапки ). По мойму Bethesda нашла не плохое решение. И исполнение его вполне нормальное: сначало надо место найти, а только потом можно к нему путешествовать. Конечно можно до бесконечности кричать, что это портит атмосферу, не дает погрузиться в игру и т.п., но в чем заключается интерес в том что бы десятки раз бегать по одному маршруту? К тому же вам никто не запрещает не пользоваться быстрым путешествием. Бегайте по уже иследованым дорогам, наслаждайтесь!

[Akulahan]

Допустим, ты обследовал большой кусок территории/пещеру.
Что делать в Морре? Телепортироваться домой. Что делать в Обле? Стреляться из-за перегруза.

Я не понял смысл поста. И при чем тут ф.т?

[Answer]

>> dimonuzzz:

И исполнение его вполне нормальное: сначало надо место найти, а только потом можно к нему путешествовать.

Тоесть то, что это место один фиг показывают на карте сразу стрелочкой от компаса - не считается? Да мест куда реально надо путь искать(слава Меридии, компас хотяб дорогу не показывает, а то ваще нубленд бы был) 3.5 штуки, а остальные отыскиваются за минуту, ибо фасттревел к месту, которое ближе всех к искомому. Пещер то и лагерей всяких дохрена в обломе.

Хотя я тоже не против ФТ, плохая вещь как раз указка от компаса, словесного описание(и его занесения в дневник) вполне хватит, пусть даже указка остаётся, если оно будет - уберём. А вот в обломе убрать низзя, почти во всех квестах другого пути, кроме как следовать указке - нету. Ладно, консоли и тамошняя аудитория, ну пусть тогда сделают такую деталь для ПК, не сложно же, а поток кое чего в сторону беседки уменьшится раз в 100.

Сообщение отредактировал Answer - 06.03.11 - 09:28

[Стоум]

Я не понял смысл поста. И при чем тут ф.т?

Человек в печали из-за того, что если набрать полные карманы добра (ну, больше чем сила позволяет) быстрое путешествие не работает. А в Морровинде можно было магическим образом, через телепортацию даже с перегрузом перемешаться по карте.

[Answer]

>> Стоум:

Человек в печали из-за того, что если набрать полные карманы добра (ну, больше чем сила позволяет) быстрое путешествие не работает. А в Морровинде можно было магическим образом, через телепортацию даже с перегрузом перемешаться по карте.

Тока это уже от жадности и манчкинизма, а не желания реалистичности)))

[Kraulshawn]

Ну и чем плохи были Божественное/Альмсиви вмешательство или просто пометка/возврат?
Еще скажите, что не зачищали пещеры всякие до последнего ножика и тарелки по рублю за штуку. Насколько проще было кинуть пометку и воспользоваться каким-нибудь вмешательством дабы утащить вещи, разгрузиться, а потом вернуться и продолжить.
Про компас - никогда не забуду поиски альтмера-преступника по всему Вварденфеллу. Вот это был квест... а стрелочка - неинтересно.

[Стоум]

Ну и чем плохи были Божественное/Альмсиви вмешательство или просто пометка/возврат?

Они были просто отличные.

Еще скажите, что не зачищали пещеры всякие до последнего ножика и тарелки по рублю за штуку.

Не зачищал. Я вообще не понимаю зачем что-то зачищать, денег за квесты и с трупов мне хватает.  

Насколько проще было кинуть пометку и воспользоваться каким-нибудь вмешательством дабы утащить вещи, разгрузиться, а потом вернуться и продолжить.

Зачем ты такой жадный, а?

Про компас - никогда не забуду поиски альтмера-преступника по всему Вварденфеллу. Вот это был квест... а стрелочка - неинтересно.

Компас мне самому не шибко нравиться, но он облегчает процесс озвучки (не надо на каждый квест пол страницы текста наговорваить, объясняя как куда идти), а значит игру сделают быстрее. Опять же, его можно выключить. Правда дорогу потом не найдёшь XD

[Answer]

>> Стоум:

Компас мне самому не шибко нравиться, но он облегчает процесс озвучки (не надо на каждый квест пол страницы текста наговорваить, объясняя как куда идти

Шо за бред? Вот как в обливе было? "давай покажу на карте куда идти" - персы говорили, если вообще говорили. И почему низзя сделать точно так же, тока без стрелочки? Тоесть: "Давай скажу тебе дорогу" - появляется запись в журнале о том, как дойти до места. Да, это тоже упрощение сильное по сравнению с моррой, зато куда лучше сволочной стрелки. Ибо диалоги беседка поленится делать, это факт. Остаётся надежда на то что поток нытья о стрелке доплыл до них и они заменят её на вышеозвученный вариант или ещё что то.

Сообщение отредактировал Answer - 06.03.11 - 09:59

[Akulahan]

Про компас - никогда не забуду поиски альтмера-преступника по всему Вварденфеллу

Блукания по карте, без знания точного местоположения цели далеко не всем по нраву. И всегда поражаюсь когда фэны Морки выставляют этот явный прокол разрабов за эдакую фичу и признак хардкорности.

Тоесть то, что это место один фиг показывают на карте сразу стрелочкой от компаса - не считается?

А почему нет? Почему, скажем, НПС дающий квест не может сразу отметить нужную локацию на карте ГГ, вместо туманных объяснений в духе " сначала иди туда-то, потом поверни туда-то, потом дойди до того-то, развернись и иди прямо, пока не увидишь то-то"? А стрелка на компасе для того что бы не приходилось каждые несколько минут заглядывать в карту и проверять не сбился ли ты с курса.

Сообщение отредактировал Akulahan - 06.03.11 - 10:16

[Kraulshawn]

>> Akulahan:
Потому, что это разговор слепого с глухим. Как может квестодатель точно знать расположение цели квеста на карте в каждый конкретный момент времени (а стрелка по карте перемещается вместе с целью)? Это нормально?
Когда я играл в Морровинд, Интернета у меня не было. Поэтому до всего приходилось доходить самому - вчитываться в дневниковые записи, говорить  со всеми встречными неписями. Искать!

Блукания по карте, без знания точного местоположения цели далеко не всем по нраву.

Играйте, сэра, в коридорные игры - там нет таких "блуканий".

[Maxim21]

Я считаю, что стрелочку и ФТ надо убрать. Там кто-то сравнивал с кино, так это игра, а не фильм. В фильме ты не погружаешься с головой в атмосферу игры. Было предложение по поводу просто не пользоваться ФТ. Я бы с радостью, но это реально бред. Сделали бы тогда и ФТ, и общественный транспорт, и вмешательства с пометкой, тогда бы факт забил на ФТ - пусть им нубы пользуются. Я в Обливион большую часть ездил на лошади от места до места, но ингда пользовался ФТ. Убрать местоположение задания на карте - это просто шикарно, но вы правы, они не захотят озвучивать всё. Говорили бы типа: "Иди в N, я тебе тут вот на пергаменте написал\зарисовал как примерно топать.

добавлено Maxim21 - 06.03.11 - 11:57

>> Akulahan:
Потому, что это разговор слепого с глухим. Как может квестодатель точно знать расположение цели квеста на карте в каждый конкретный момент времени (а стрелка по карте перемещается вместе с целью)? Это нормально?
Когда я играл в Морровинд, Интернета у меня не было. Поэтому до всего приходилось доходить самому - вчитываться в дневниковые записи, говорить  со всеми встречными неписями. Искать!
Играйте, сэра, в коридорные игры - там нет таких "блуканий".

В Братья Марио   там точно не заблудитесь

А почему нет? Почему, скажем, НПС дающий квест не может сразу отметить нужную локацию на карте ГГ, вместо туманных объяснений в духе " сначала иди туда-то, потом поверни туда-то, потом дойди до того-то, развернись и иди прямо, пока не увидишь то-то"? А стрелка на компасе для того что бы не приходилось каждые несколько минут заглядывать в карту и проверять не сбился ли ты с курса.

Ага, а когда говорят найдите улики в здании, или на подоби что-то, у тебя ведение, и твоя рука сама на карте всё отмечает

Сообщение отредактировал Maxim21 - 06.03.11 - 12:00

[ЧыН]

Не зачищал. Я вообще не понимаю зачем что-то зачищать, денег за квесты и с трупов мне хватает.  

Значит торговлей не пользовался? Кроме того мне нравиться мир изучать, а только заодно по квестам бегать.
...
А вообще то если говорить о реалистичности, то больше 2 кинжальчиков, ну может трех, (плюс полная амуниция), не дотащишь.
Игровая условность позволяет. В заклинании Возврат нет даже при таких условиях никакой нереалистичности.
Я все еще пытаюсь понять, ЧТО ТАКОЕ фасттревел?
Если это быстрое путешествие напрямик почему никто по дороге не встречается? Или это волшебный коридор специально для героя?
Скучно.

[Стоум]

Значит торговлей не пользовался? Кроме того мне нравиться мир изучать, а только заодно по квестам бегать.

Чтобы пользоваться торговлей обязательно выносить всё подчистую из пещер? Чтобы изучать мир, обязательно нужно выносить всё подчистую из пещер?

Сообщение отредактировал Стоум - 06.03.11 - 14:34

[Solitarius]

>> Стоум:
>> ЧыН:
На самом деле это очень распространенная вещь. А все из-за игр Диабло и Диабло 2. У многих рпгешников, в процессе активного прохождения, развился рефлекс убивать все что встретится на пути, собирать лут и продавать, продавать и еще раз продавать 

Сообщение отредактировал Solitarius - 06.03.11 - 13:25

[Akulahan]

Играйте, сэра, в коридорные игры - там нет таких "блуканий".

Это так звучит, буд-то "коридорные" игры - это какой-то ширпотреб для имбицилов, а вот ТЕС - это да, элитарный продукт для интеллектуалов голубых кровей. Среди "коридорных" игр есть такие, что в плане нелинейности и вариативности действий умоют любую песочницу, так что нефиг.

Как может квестодатель точно знать расположение цели квеста на карте в каждый конкретный момент времени (а стрелка по карте перемещается вместе с целью)? Это нормально?

Это удобно. В отличии от Морки, где нпс торчат на одном месте как истуканы, тут они имеют свойство перемещаться по локациям и между ними, иногда довольно непредсказуемо и не очень логично, так что поиск нужных персонажей был бы тем еще гемором, не будь ненавистого вами маркера. 

Ага, а когда говорят найдите улики в здании, или на подоби что-то, у тебя ведение, и твоя рука сама на карте всё отмечает

Не правда же. Когда неизвестно, что конкретно нужно найти, никакого маркера нет. Максимум он будет просто указывать на саму локацию.

Если это быстрое путешествие напрямик почему никто по дороге не встречается? Или это волшебный коридор специально для героя?

Это средство сбережения нервов и времени для тех, кому впадлу переться через полкарты что бы сдать какой-нибудь квест, или для тех кто просто считает унылые забеги между городами сомнительным удовольствием.

У многих рпгешников, в процессе активного прохождения, развился рефлекс убивать все что встретится на пути, собирать лут и продавать, продавать и еще раз продавать

Чаще дело не в рефлексах, а в том, что обычно весь геймплей как раз и заключается в "убить->собрать лут->продать".

[Maxim21]

Акулахан, ты во всём неправ. Насчёт передвижения НПС, так ещё интересней, ходить и узнавать, куда он мог пойти. Маркер - нубская фигня, которая ВООБЩЕ не нужна в этой игре. И никто не говорил, что линейные игры гавно. Хотя если посмотреть коминтарии подобные твоему, то некоторые были бы вообще не против того, чтобы ТЕС стала линейным экшеном.

[TERAB1T]

В Братья Марио   там точно не заблудитесь

А теперь скачай эмуль с этим самим Марио и попробуй пройти зоны 4-4, 7-4 и 8-4. Будешь удивлен, я это гарантирую, так что пример плохой. 

По сабжу - в Скайриме НПС будут давать точные указания как пройти до цели или сами до нее сопроводят. Довольны? Фаст-тревел обещают улучшить, так что все ок. Еще заметил, что некоторые морровиндофаги имеют привычку ныть по любому поводу, даже если будет какое-либо изменение действительно в лучшую сторону. В Обле я при повышении уровня довольно часто поднимал силу, поэтому проблем с количеством барахла в инвентаре практически не было.

[Maxim21]

Если ФТ хотят улучшить, а не убрать, это не есть хорошо. Кстати, никто не слышал, что тут с ливитацией будет. Восстановят?

Сообщение отредактировал Maxim21 - 06.03.11 - 19:55

[ЧыН]

>> Maxim21:
С левитацией врядли, ибо на мильон (или сколько там ступенек не придется подниматься), а кстати кому-то и лень, и что же они будут делать?

Насчет  "манчкинизма". Значит идет такой обливионщик, идет по плану Обливиона допустим и лежит даэдрический молот и только он хочет его поднять ( а денег он стоит немало), появляется такой Стендарр и говорит:
"Не респект, не бери! Иначе жадный ты! Вон для тебя дрянь всякая насажена, типа кровавой травы, ее бери!"

[Shurikk]

Надо транспорт какой-нибудь добавить в Скайрим, а то лошадей маловато будет, или каких-нибудь перевозчиков, чтобы быстрое путешествие убирать.

[DemonDrow]

некоторые морровиндофаги имеют привычку ныть по любому поводу, даже если будет какое-либо изменение действительно в лучшую сторону.

Если ФТ хотят улучшить, а не убрать, это не есть хорошо.

Дабы не быть совсем уж голословным, жду гармоничной стилистики мира, ибо уж очень Обливион был похож на лоскутное одеяло в этом плане. Собрали всё в кучу, но множество элементов не к месту. Пока ожидания оправдываются.

[Answer]

>> Solitarius:

А все из-за игр Диабло и Диабло 2.

Да, дьябла эталон рпг, ничо не скажешь... а я даж не играл, позор мне. Ты хоть знаешь как расшифровать "RPG"? Уверяю, там нету слов "убивай", "собирай", "продавай" и "качайся".

[Sentinel]

А я в Морре некоторые гробницы только через редактор находил, пару штук всего, но было дело. В складках местности спрятаны хорошо) А ещё неписи часто давали наводку - "на запад от города" (например). И бежишь на запад, до самого побережья... Не нашёл ничего, разворачиваешься - и обратно! Так что, точные указания определённо в тему. Раз уж заговорили о транспорте - я  хотел бы видеть запряжённых в повозки лошадей,  на дорогах побольше народа, курсирующего между городами. Отряды стражников (хотя-бы  по три-четыре человека, как в Нью Вегасе), или что-бы во воремя путешествия можно было присоединиться к группе путешественников.

И бежишь на запад, до самого побережья...

Ведь все равно интересно было искать, разве нет?