Нирн. Этот мир реален?, Хотелось бы узнать ваше мнение...

[Platinum]

  А почему бы собственно и нет? Ведь верят же люди в существование инопланетян, снежного человека и бабая. Кто знает, может после выхода TES: Arena где-то в далекой-далекой галактике (или в каком-нибудь параллельном измерении) появился настоящий Нирн?

[Red Bird]

А где вариант "я верю в существование Нирна в головах парней из Бетезды"?

[Luke]

Есть, конечно. Ничто не появляется просто так и не является фантазией. Если Мир проявился в том или ином виде здесь, на Земле, значит он существует во Вселенной. И я уверен, что Нирн тоже существует. Возможно он не совсем такой, каким его нарисовали бечесдовцы, но что-то похожее точно есть. И скорее, он похож на Морровинд. Там больше Мира. В Обливионе есть много от нашего, здешнего, а там картина ближе к другой реальности.

[Platinum]

А где вариант "я верю в существование Нирна в головах парней из Бетезды"?

Нет, здесь имеется ввиду реальный мир, а не "мир в головах парней".

Есть, конечно. Ничто не появляется просто так и не является фантазией. Если Мир проявился в том или ином виде здесь, на Земле, значит он существует во Вселенной.

Интересная мысль =)...

[Silver-Tongued]

Серьезно, где ты такую траву берешь?
Я не верю в ее существование, ведь эта ШТУКА придумана А все что придумано - нереально.
Хотя фантасты многое предугадали.

[Aleandra]

Ээ..поделись травой)
Ну мысли на самом деле материальны. Вдруг где-то в каком-то измерении Нирн действительно родился? Бедные его жители..которые зависят от богов

[Fox the Undead]

Автор, ну поделись с ними травой - у меня только грибы есть =) первый вариант ответа.

[DOR]

>> Aleandra:

которые зависят от богов

Ребят из Бетезды и МК, и того, что им взбредет в голову

А по теме - второй вариант ответа, этот мир живет у меня в голове, как и у большинства из вас, фанатов серии ТЕС

Сообщение отредактировал DOR - 25.11.07 - 20:49

[Blackcat]

Конечно. И не один. А также существует миры, которые называется не Нирном, а как-нибудь по-другому, но являющийся очень похожим на него. Если точнее, то я наверное, не верю в Нирн, такой, какой он в голове разработчиков. О Нирне у меня уже сложилось свое представление, и иногда оно противоречит официальному. Но я признаю его неизбежное существование. Как впрочем и всего. Вообщем, согласно моему мировоззрению, частично принимающему идеи эвереттизма, и признающее бесконечность вселенной во всем, Нирн, во всех своих вариациях, несомненно, существует. Как и в голове разработчиков игры и игроков, так и в этой (или не совсем) реальности.

//Тему, кстати, хорошо бы было в таверну перенести...

Сообщение отредактировал Blackcat - 25.11.07 - 22:26

[geleopagot]

Аффтар дай травы!!

Я как законченый матиреалист не верь в паралельные миры и т.д. и т.п.
Хотя ето былобы класно...

[Prophet Veloth]

>> Platinum:

Нет, здесь имеется ввиду реальный мир, а не "мир в головах парней".

А чем "мир в головах" нереальней  "реального"?
Еще очень давно сформулирована теория, что наш мир может быть тоже кем-то выдуман, развенчать ее почти невозможно...

>> Fox the Undead:

Автор, ну поделись с ними травой - у меня только грибы есть =) первый вариант ответа.

Свой сахарррр нужно иметь.

[novoxodonossar]

Ээ..поделись травой)
Ну мысли на самом деле материальны. Вдруг где-то в каком-то измерении Нирн действительно родился? Бедные его жители..которые зависят от богов

Аля несколько передергивает, она прекрасно знает, что и в этом мире, в том числе и жители, зависят от Богов хи-хи-хи. Только она очень не хочет это открыто признавать. Прав был Гомер, прав - люди без Богов ни что...

Да кстати автору - верим, ибо наша трава не хуже вашей   

[Jaihnahrl]

Исходя из теории Большого Взрыва, наша с вами Вселенная начала своё существование с этого самого Взрыва. Также стоит заметить, что сложившиеся около 15 миллиардов лет назад законы физики и химии действуют везде во Вселенной. То есть, это автоматически опровергает существование Нирна, Обливиона, Этериуса и т.д. в пределах нашей Вселенной, нашего измерения.

Однако, та Великая Пустота, в которой нет времени, ни пространства, ни той же Пустоты, из которой появился наш мир, безгранична и непостижима настолько, что мы можем строить догадки типа "Существуют ли и другие бесконечно малые и бесконечно горячие нестабильные сгустки материального начала, из которых могут появляться другие миры?".

А потому, учитывая невероятную бесконечность аморфной и нелогичной Пустоты, мы можем допускать существование некой высшей силы, или сил, или божеств, или или Единого Бога который устанавливает разные законы в разных мирах, а потому привычные нашему TES-сознанию Аэдра, Даэдра, те, от кого они произошли - всего лишь наместники в этом мире.


 

[Aleandra]

>> novoxodonossar:
но-но-но. Я же не воплю о том, что ты мне говоришь правда?)) Нэ лизь в мои секреты Нарко)))
Тему и правда хорошо бы в таверну.

>> Prophet Veloth:
Да если нереальный мир в голове кажется реальным, пора серьёзно задуматься о визите к психиатору

[Lady Alia]

Я не материалист) Но я скептик, посему проголосовала за "Хотелось бы верить") И ключевое слово здесь - "хотелось БЫ". Потому что помимо того, что я скептик, я еще и романтик, и мне всегда хочется верить во что-то большее и лучшее) И трава мне в этом не нужна.

[El_Dark_De_Mon]

Реален, не реален это все относительно! Вот наш мир реален? Многие скажут ДА! Но какие вы приведете доказательства этого! Человек верит в то во что хочит верить и во что ему дают верить!

[Fox the Undead]

>> El_Dark_De_Mon:
Эээ, я хоть в основном и согласен, но такой спор может привести в два места - в психушку и во смерть, ибо получается Матрица.

[Platinum]

Автор, ну поделись с ними травой - у меня только грибы есть =) первый вариант ответа.

Ээ..поделись травой)

Короче, кому трава нужна - обращайтесь в асю

Сообщение отредактировал Platinum - 27.11.07 - 16:00

[Снежный Кот]

За первый вариант!!!

  А почему бы собственно и нет? Ведь верят же люди в существование инопланетян, снежного человека и бабая. Кто знает, может после выхода TES: Arena где-то в далекой-далекой галактике (или в каком-нибудь параллельном измерении) появился настоящий Нирн?

Считаю, что Нирн появился не тогда, когда его придумали разрабы (ТЕС Арена), а гораздо раньше, примерно тогда же, когда и Земля.

И скорее, он похож на Морровинд. Там больше Мира. В Обливионе есть много от нашего, здешнего, а там картина ближе к другой реальности.

Морровинд и Сиродиил - это разные места на Нирне. На Нирне такое же разнообразие как и на Земле.

Нет, здесь имеется ввиду реальный мир, а не "мир в головах парней".

Мир в головах не может существовать, может существовать только представление о мире.

Аля несколько передергивает, она прекрасно знает, что и в этом мире, в том числе и жители, зависят от Богов хи-хи-хи. Только она очень не хочет это открыто признавать. Прав был Гомер, прав - люди без Богов ни что...

Конечно же без богов дело не обошлось. Возможно, боги (может нирновские, а может и земные) каким-то образом внушили определенным людям (бесездовцам), чтобы они создали игру о определенном мире, о котором никто на Земле не знает.

Исходя из теории Большого Взрыва, наша с вами Вселенная начала своё существование с этого самого Взрыва. Также стоит заметить, что сложившиеся около 15 миллиардов лет назад законы физики и химии действуют везде во Вселенной. То есть, это автоматически опровергает существование Нирна, Обливиона, Этериуса и т.д. в пределах нашей Вселенной, нашего измерения.

А потому, учитывая невероятную бесконечность аморфной и нелогичной Пустоты, мы можем допускать существование некой высшей силы, или сил, или божеств, или или Единого Бога который устанавливает разные законы в разных мирах, а потому привычные нашему TES-сознанию Аэдра, Даэдра, те, от кого они произошли - всего лишь наместники в этом мире.
 

Наша вселенная возникла в Большом Взрыве, но кто сказал, что кроме нашей вчселенной не существуют другие вселенные. Нирн скорее всего в нашей вселенной (это такая же планета как и Земля), а Обливион и Этериус - в других вселенных. А насчет аэдра/даэдра и различных богов - это сверхсущества, которые направляют смертных в разных мирах по определенному жизненному пути. Единого Бога существовать не может, путей для этого слишком много.
И не следует забывать, что представления о строении вселенной в разных мирах может различаться.

Да если нереальный мир в голове кажется реальным, пора серьёзно задуматься о визите к психиатору

А что - те кто верит в бога (богов) или в загробную жизнь тоже должны идти к психиатару? Каждый может верить во что хочет. И тем более можно верить в то, что не доказано.

Сообщение отредактировал Снежный Кот - 27.11.07 - 18:24

[Jaihnahrl]

Нирн скорее всего в нашей вселенной (это такая же планета как и Земля), а Обливион и Этериус - в других вселенных.

Я говорю о том, что Нирн не может находиться в пределах нашей вселенной по определению, ибо законы нашего мира не могут допустить существования магии. Да и потом, вспомните, откуда берётся магия в Нирне - из Мундуса, невероятной и невозможной для нашего мира и его законов  дыры во времени, пространстве и материи.

Именно поэтому я говорю, что в пределах нашей вселенной ни Нирн, ни Обливион, ни тем более Этериус находиться не могут, а потому я "перемещаю" их в другие миры, где наверняка действуют другие законы физики.

[Снежный Кот]

Я говорю о том, что Нирн не может находиться в пределах нашей вселенной по определению, ибо законы нашего мира не могут допустить существования магии. Да и потом, вспомните, откуда берётся магия в Нирне - из Мундуса, невероятной и невозможной для нашего мира и его законов  дыры во времени, пространстве и материи.

Именно поэтому я говорю, что в пределах нашей вселенной ни Нирн, ни Обливион, ни тем более Этериус находиться не могут, а потому я "перемещаю" их в другие миры, где наверняка действуют другие законы физики.

"Законы нашего мира" - это представления жителей Земли о законах вселенной. Законы магии и физики действуют во всех мирах и вселенных, только везде их воспринимают по разному. На Земле в древние времена колдуны были, и боги откуда-то взялись. Божественная энергия - это разновидность магии, если бы магии не было, то и про богов бы ничего не знали. Магия есть везде, только не все знают, что это такое, и как ей пользоваться. Законы физики на Нирне те же самые, что и на Земле. А насчет Мундуса - это обычное представление жителей Нирна о строении вселенной, такие представления существуют во всех мирах, и почти везде они различны. В конце концов, смертные - не боги, а кроме богов никто не может знать настоящее строение вселенной.

Поэтому я считаю, что Нирн и другие фэнтази-планеты, также как научно-фантастические миры, находятся в нашей вселенной, а не в каких-либо других. Просто уровни развития - технологический и магический - слишком разные и возможно пойти только по одному из них. А Обливион и Этериус находятся либо в другой (других) вселенной, либо сами являются отдельными вселенными.

Сообщение отредактировал Снежный Кот - 27.11.07 - 20:14

[Prophet Veloth]

>> Jaihnahrl:

Я говорю о том, что Нирн не может находиться в пределах нашей вселенной по определению, ибо законы нашего мира не могут допустить существования магии.

А вам известны границы нашего вселенной? И вообще дать нашей вселенной определение довольно сложно.
Да и существование магии вполне возможно, важно другое - что считать магией? Самодвижущийся автомобиль, луч света, который режет металл или фаерболл и телепортация?


>> Aleandra:

Да если нереальный мир в голове кажется реальным, пора серьёзно задуматься о визите к психиатору

А каковы критерии, по которым вы оцениваете реальность? Откуда вам известно, что этот мир реален? Зрение? - вряд ли? Осязанеие и обоняние - тоже. Все это мы ощущаем когда видим сны. Может сейчас вы читаете не строки некоего полусумасшедшего, но реального  >> Prophet Veloth', а персонажа выдуманного вашим собственным воображением, которое выдумало заодно весь этот  мир со всеми сложными, а иногда даже непостижимыми вещами? Может после смерти вы не отправитесь в [... варианты ответа
1) Рай
2)Ад
3) Вечную Пустоту]
а протрете глазки и скажете "Ну бред мне приснился", а затем отправитесь в квартал торговцев продавть сауджамму?

[Aleandra]

>> Prophet Veloth:
да да да. Философия это гут. Особенно философия бытия. Проходили, знаем.  На это хочется привести  изречение Пауло Коэльо из уст его героини
"Я хочу остаться сумашедшей, жить в своем мире. Жить так, как я хочу, а не так , как хочется другим."
Вы знаете я далеко на материалистка и частенько живу в этом самом "своем" мире. А что пора обратиться к психиатору я итак знаю. ( я о себе)

[Prophet Veloth]

>> Aleandra:

На это хочется привести  изречение Пауло Коэльо из уст его героини
"Я хочу остаться сумашедшей, жить в своем мире. Жить так, как я хочу, а не так , как хочется другим."

Спорить с Коэльо тяжело , тем более что он сегодня так моден, но я в ваш мир не лезу. Просто я говорю о том, что нет разницы во что верить в Большой Взрыв или Священную Гусеницу, а раз так то если человек верит, что мир ТЕС реален это еще не повод отправлять его к врачу.

[Aleandra]

>> Prophet Veloth:
Мир ТЕС мир игры. Давайте рассмотрим например Обитель Зла. Если человек поверит, что это вот реальность, возьмет винтовку и пойдет валить всех на улице. Чем это кончится? Конечно сначала ментовкой, а потом психбольницей.
Реальность не стоит мешать с играми. Я на себе испытала эту "мешанину" ух...жесть была когда я искала кнопку "загрузить сейв"!!!

[Marauder]

Верить в существование Нирна или нет - это личное дело каждого. Главное, не забывать, что мы-то живем на Земле, и танцевать, исходя из этого факта. Сейвы в нашей жизни, к сожалению, отсутствуют (сие, кстати, есть главная ошибка мироздания, все несчастные случаи происходят из-за нее )
ЗЫ: "Кажется, я забыл сохраниться..." Летчик Гастелло (с)

[Марлена]

>> Aleandra: ты "Хроники Амбера" читала? Только представь себе, что весь наш мир, с его законами, условностями и прочим - лишь одно из альтернативных отражений. А мир ТЕС - другое отражение. И поди опровергни ((:
Ну а если чуть более серьезно, то об устройстве вселенной мы знаем ничтожно-мало.
Скажем, электричество. В словаре Ушакова ему дано вот какое определение: "Субстанция, лежащая в основе строения материи" (1935-1940гг) Правда это определение звучит несколько... ммм... абстрактно? С тем же успехом и о магике (манне) можно сказать, что это "Субстанция, лежащая в основе строения материи".
Понимаешь к чему я клоню?
Если нет - поясню. Я клоню к тому, что лишь 60 лет назад люди определяли привычное электричество, такое обыденное и банальное, таким вот загадочным определением. А 500 лет назад не знали о нем совсем, хотя могли наблюдать кое-какие его проявления - начиная от молний заканчивая электизующейся тканью. Да и сейчас мы знаем об электричестве далеко не все. И никто не может поручиться, что еще через сто лет не откроют какую-либо другую "субстанцию", которая объяснит и утвердит в науке (!) то, что можно назвать "магией".
Ведь что есть магия? Это способность воздействовать на объекты и изменять их природу, это возможность управлять пространственно-временным континуумом, возможность изменять функции собственного организма - все это, если поискать, найдется и в обычной НФ и даже с псевдонаучным (то бишь укладывающимся в рамки нашего мира) объяснением (;
И представь, Нирн - это такая же планета (правда, с двумя спутниками - совсем как у нашего Марса), в похожей планетарной системе, вращающаяся вокруг такого же желтого карлика, близнеца нашего Солнца, окруженная схожей азотно-кислородной атмосферой и населенная углеродной формой жизни - разумными гуманоидами, с той лишь разницей, что эти гуманоиды, в отличии от нас, умеют на инстинктивном уровне управлять той самой загадочной субстанцией, определения которой мы пока не дали.

Реальность не стоит мешать с играми

а никто и не мешает реальность с играми, вопрос здесь совершенно в другом - возможен ли мир ТЕС в принципе (реален ли он)?
И, кстати, все-таки от варианта, что после смерти вы "протрете глазки и скажете "Ну бред мне приснился", а затем отправитесь в квартал торговцев продавть сауджамму" (с) тоже не стоит списывать со счетов)))

[Jaihnahrl]

Сейвы в нашей жизни, к сожалению, отсутствуют (сие, кстати, есть главная ошибка мироздания, все несчастные случаи происходят из-за нее )

Были бы на свете сейвы, жить было бы скучно, имхо. Хотя... перемещение во времени, перемотка времени назад/вперёд... если это возможно, то сейвы/лоады недоступны для человеческого рода, но это временно. А когда станут доступны... страшно представить. Имхо, злоупотребление этой функцией при перемещении/перемотки времени может привести к глобальному парадоксу и хрен, простите меня, знает, что произойдёт при этом. Может быть, все сойдут с ума... но тогда это чудесно, чёрт возьми! Счастье в неведении и безумии.

[Marauder]

>> Jaihnahrl:

Может быть, все сойдут с ума... но тогда это чудесно, чёрт возьми! Счастье в неведении и безумии. 

All hail Lord Sheogorath!
С сейвами, конечно, жить было бы скучнее, но безопаснее. Представьте, что могли бы загрузить сохранение и предотвратить трагедию? Но все это мечты, мечты... Даже в Нирне, буде он существует, вряд ли можно записываться перед дракой .

[Fox the Undead]

>> Jaihnahrl:
Сомневаюсь, что этим смогут владеть все... Это ж вроде электронеуязвимости дедка из Калиновки (вроде так), встречается у 1 из 1000000ов, и сейчас просто скрыто...