Империя или повстанцы? (5), продолжение темы

[zulkas]

>> Arin:

А какое профильное образование у Балгруфа? А у Провентуса? Не знаете? Зато знаете какое у Вигнара и Брилла. Забавно.

Балгруф вообще в правители Вайтрана не годится. Тоже мне, торговая столица. Город разваливается, а Балгруф только трясется, как бы его не прогнали из Вайтрана.  Да еще и попутно предает Талоса, которому он поклоняется, из-за личной антипатии к Ульфрику. А не из-за, якобы, дальновидности и мудрости в поддержке дела Империи. Трус и лицемер. Самый отвратительный персонаж серии ТЕС за все время. Хуже Матери Ночи, чесслово. Если у императора будут такие вассалы, то конец Империи, однозначно. Отчего же выпилили квест Мефалы? Эх...

[Микьял Медобород]

Здесь ерунда какая-то была. Пожалуй, будет без неё не хуже.

Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 16.11.14 - 11:27

[Wraith]

>> zulkas:
По сравнению со всеми другими ярлами, Балгруф просто светоч мудрости. Город кстати не разваливается, стены не ахти, а сам город в порядке. Да и любопытно, а ты бы не боялся потерять все, что имеешь, когда у тебя семья? Так что упрек в страхе вообще полная глупость. Страх вещь полезная, если не лишает рассудка, а Балгруф вполне благоразумен и действует когда нужно действовать, да и о своих людях заботится. Единственный из ярлов не проигнорировавший проблему драконов. Кстати, а в чем он предал Талоса? Алтарь ему, как стоял так и стоит, даже проповедника никто не дергает, да и нигде я не встречал упоминаний о предательстве Талоса. Ваша позиция - "Против Ульфрика, значит против Талоса", не выдерживает никакой критики. И да... Покажи мне политика не лицемера, если найдешь такого, то его можно сразу будет канонизировать как святого и одновременно поглумиться над идиотом. Кстати в 2-х вариантах развития событий из 3-х Балгруф оставляет Вайтран за собой.
Кстати а почему сторонники Ульфрика вечно забывают ярла Скальда? Хуже дурака только дурак инициативный и облеченный властью, коим и является ярл Скальд. Вот пожалуй кандидат на самого мерзкого персонажа игры.

>> Микьял Медобород:
И что с того? Авениччи Балгруф сам частенько осаживает, указывая на явную глупость его советов, да и по общему впечатлению авторитет у него при дворе не очень.

Сообщение отредактировал Wraith - 01.10.14 - 13:50

[Sconner]

>> Arin:

А какое профильное образование у Балгруфа? А у Провентуса? Не знаете? Зато знаете какое у Вигнара и Брилла. Забавно.

Балгруф вообще в правители Вайтрана не годится. Тоже мне, торговая столица. Город разваливается, а Балгруф только трясется, как бы его не прогнали из Вайтрана.  Да еще и попутно предает Талоса, которому он поклоняется, из-за личной антипатии к Ульфрику. А не из-за, якобы, дальновидности и мудрости в поддержке дела Империи. Трус и лицемер. Самый отвратительный персонаж серии ТЕС за все время. Хуже Матери Ночи, чесслово. Если у императора будут такие вассалы, то конец Империи, однозначно. Отчего же выпилили квест Мефалы? Эх...

Вы еще забыли добавить, что по ночам Балгруф бухает в таверне до зеленых чертиков. Идеальный правитель, чо xD

[Wraith]

Пошел поток грязного пиара. Нет доказательств? Не проблема... Обольем грязью без аргументов, переврав и исказив все что только возможно.

[Микьял Медобород]

Здесь ерунда какая-то была. Пожалуй, будет без неё не хуже.

Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 16.11.14 - 11:27

[zulkas]

>> Wraith:

Насчет Скальда не спорю. Из всех ярлов только Денгейр, Кралдар, Брина и Вигнар заслуживают уважения. Ну и Ульфрик, но как король. Хитрый лис, могучий воин. Настоящий король. А ведь Шор в пантеоне Атморы изображался, как лис, если не ошибаюсь. Тоже хитрец и плут, но за дело людей, как и Ульфрик. Балгруф же, прикрываясь идеалами чести, не представляет из себя ничего, кроме тряпки. Будь он за ББ, вы бы его не защищали, я в этом уверен. Не помню, чтобы вы хулили кого-то из ярлов империи, а стоило бы.


добавлено zulkas - 01.10.14 - 14:15
>> Sconner:
>> Микьял Медобород:

Про то, что Балгруф любит выпить, умолчим) У него и так грехов навалом. Какой норд не любит выпить?) Пусть хоть и самый жалкий.

[Sconner]

>> Wraith:
Про то, что Балгруф любит выпить, умолчим) У него и так грехов навалом. Какой норд не любит выпить?) Пусть хоть и самый жалкий.

Не всякий норд - алкоголик, который по ночам сбегает от собственного телохранителя и друга, чтобы надраться в таверне. А уж из правителей я только ярла Фолкрита могу вспомнить в компанию к Балгруфу. Кто-то еще замечен в пьянстве?

[zulkas]

>> Sconner:

Из разговора с Айрилет невозможно понять, алкоголик Балгруф или нет. Так что тут я промолчу) Или есть еще какой-то источник? Еще Брилл был замечен в пьянстве, но Вигнар Почтенный "не дал ему раскиснуть"

Магистр Sconner, 300 сообщений набрали. Пора бы уж и прозвище, достойное Брата Бури подыскать)

[Микьял Медобород]

Здесь ерунда какая-то была. Пожалуй, будет без неё не хуже.

Сообщение отредактировал Микьял Медобород - 16.11.14 - 11:26

[Муурн]

И про то, как его дети воспитаны. А они наследники, между прочим.

А еще его детей убивать нельзя, т.к. за это он обидится.

Столь точное наблюдение, к сожалению, не относится к теме "Империя или повстанцы?", как, впрочем, и последние несколько постов.
Рекомендую господам Муурну, Микьялу Медобороду, zulkas и Sconner воздержаться от дальнейшего обсуждения пьянства скайримских ярлов.

Сообщение отредактировал kazarey - 01.10.14 - 21:09

[Wraith]

>> zulkas:
Из ярлов империи мне нравится только Идгрод черная. Ярл Сидгейр тоже дурак, но в отличии от Скальда и не пытается управлять (так что его можно тупо вычеркнуть как политическую фигуру). Как я уже говорил, хуже дурака только дурак инициативный. Насчет Элисиф ничего сказать не могу, имхо она вообще не готова к свалившейся на нее ответственности и даже не предполагала, что будет править, но кто знает кем она станет в будущем. Ярл Игмунд ни рыба ни мясо, мне не очень симпатичен, но в целом справляется получше коллег сторонников ББ. Денгейр мне кажется параноиком, одержимым манией преследования, впрочем в плюс ему, что он хоть пытается проверять свои предположения. Вигнар вояка, имхо похуже Балгруфа, но тоже неплох, про оставшихся четкого мнения не сложил.
Для меня в целом куда важнее как ярл поступает и как управляет, его страхи, пристрастия малосущественны. А Балгруф тут показал себя с лучшей стороны, о своих людях заботится в первую очередь (то что отправил помощь Ривервуду, не смотря на возражения Провентуса и мотивировав это тем, что его люди важнее политики). Ну и подошел к обороне города грамотно с точки зрения правителя, т.е. пригласил профессионалов военных, справедливо полагая, что сам мало что сможет противопоставить ББ. В его городе так же нет нерешенных социальных конфликтов и даже из преступных элементов единственный представитель и тот нищий. Можно с уверенностью сказать - его город самый счастливый в Скайриме и это явно его заслуга.

[R@ptor]

Ну вот и добрались до ярлов.   А то Ульфрик то, Ульфрик се, а то какие секреты у остальных ярлов спрятаны в своем туалете ни-ни. Что же было обнаружено конкретно у ярла Вайтрана? Эбонитовый клинок даэдра Мефалы (кстати, обратите внимание на название в ссылке) .

И чем же знаменит клинок "закаленный в крови предательства" как не в убийстве родных и близких, что ставит вопрос: как этот человек пришел к власти? Жены у Балгруфа нет (возможно, вдовец), и он сам воспитывает троих детей.

Ничего не известно, разве что:

Айрилет
Очень давно знакома с Балгруфом Старшим, по её словам их дружба «закалилась в пламени сражений». Считает любопытство главного героя «почти опасным».
А когда Балгруфа избрали ярлом, то она сразу же настояла на том, чтобы стать его хускарлом. И кого же почитает Айрилет?

По-моему, тут все ясно

_____________________________________

Все это к тому, что святых ярлов в Скайриме нет и Ульфрик на их фоне выглядит достойно.

Сообщение отредактировал R@ptor - 02.10.14 - 15:09

[VeaTead]

>> R@ptor:

И чем же знаменит клинок "закаленный в крови предательства" как не в убийстве родных и близких, что ставит вопрос: как этот человек пришел к власти?

У вас нет никаких доказательств, что Балгруф поклоняется Мефале, кроме собственных догадок. Принцесса могла сама пробраться в Драконий Предел в поисках жертв. Не забывайте, что она - бестелесное создание. Тем более стал бы ярл просить о помощи незнакомца, если бы знал, из-за чего его сын "изменился" ? Зачем было ему нужно, чтобы кто-то раскрыл его тайну ? И да, вероятнее всего власть ему досталась по наследству от отца.

Все это к тому, что святых ярлов в Скайриме нет и Ульфрик на их фоне выглядит достойно.

Ярл, выдавший важную информацию врагам во время войны. Ярл, убивший юного и не способного ему противостоять Торуга. Ярл, в чьём городе процветает расизм. Выглядит достойно ? Увольте. Лучший ярл в Скайриме - Балгруф. Как уже отмечали выше - Вайтран самый спокойный и мирный город. Там нет ничего плохого, кроме грызни двух кланов (ни гетто, ни режут людей на улицах, ни каких краж средь бела дня).

[Thrall]

Маленькое отступление по поводу Буревестника. Справедливости ради скажу, что есть в биографии Ульфрика 2 пункта, за которые я его уважаю чисто по-мужски, по-человечески. 

1) Первый пункт - тот эпизод, когда он ушел от Седобородых, чтобы участвовать в Великой войне. Многие ставят ему это в вину - дескать, предал их идеалы, но, по-моему, когда Родина в опасности - последнее дело сидеть в тылу, прикрываясь миролюбивыми лозунгами, нужно бороться всеми силами и средствами. Например, монахи-воины Пересвет и Ослябя не стали сидеть в монастыре, а, с благословения Преподобного Сергия Радонежского, отправились на Куликово поле вместе с князем Дмитрием. И так, на мой взгляд, должен поступать каждый человек, ратующий за свою страну и имеющий способности сражаться. Всякие пацифистские лозунги - это, может, и хорошо в мирное время, но не тогда, когда враг стоит у ворот. Тот факт, что Ульфрик не стал отсиживаться в Высоком Хротгаре, а отправился на войну рисковать жизнью и здоровьем, пусть и взяв при этом грех на душу, характеризует его как человека, способного (на тот момент, по крайней мере) брать на себя ответственность и принимать жесткие, но достойные решения.

2) Второй пункт - тот факт, что Ульфрик не "раскололся" сразу, будучи в талморском плену, а продержался хоть какое-то время. На самом деле столица пала еще до того, как он раскололся (Талморское досье: Ульфрик Буревестник). Из выделенного фрагмента следует, что пленение Ульфрика, захват столицы и выдача Ульфриком информации - события, расходящиеся между собой по времени. А значит, какое-никакое время он, все-таки, продержался, что уже говорит о многом. Помню, на форуме была дискуссия на тему того, применялись ли к Ульфрику пытки во время допроса и многие склонялись к версии, что нет, т.к., мол, на его модели в игре не видно никаких повреждений. А некоторые говорили, что если даже пытки и применялись, то, все равно Ульфрик - тряпка и предатель, т.к. сломался и выдал информацию. Таким "форумным воинам" я, как человек, этим летом окончивший обучение в военной академии и прослушавший курс лекций о спецслужбах разных стран мира и теории ведения допроса, скажу, что очень легко сидеть дома в тепле и уюте и писать: "Ульфрик - тряпка, т.к. сломался на допросе". Уверен, что некоторые из таких людей просто не понимают, о чем говорят и, попробовав в жизни испытать на себе хотя бы минимальную долю того, что человечество придумало для ведения допроса и причинения боли, уже через минуту побежали бы выдавать любую информацию, лишь бы прекратить мучения. А Ульфрик, хоть сколько-то, да продержался. Насчет отсутствия повреждений на модельке - сообщу, что есть множество вариантов пыток, не причиняющих больших видимых повреждений, а есть и такие, которые вообще их не причиняют, но страданий приносят побольше чем иные, связанные с нанесением телесных повреждений. Не говоря уже о всяких специфичных для мира TES магических методах пыток, которые, наверняка, имеют место. 

Так что Ульфрик, каким он был до Великой войны, - это человек, которому я пожал бы руку как настоящему мужчине или, в крайнем случае, как противнику, достойному уважения. Но, увы, сломали его талморцы.. После Великой войны Ульфрик - уже другая личность, очень сомнительная. Видимо, через многое ему пришлось пройти в плену. Молодцы Bethesda, очень трагичную историю нам показали.

[Wraith]

>> Thrall:

Первый пункт - тот эпизод, когда он ушел от Седобородых, чтобы участвовать в Великой войне.

Выбирая путь или следуй ему до конца или не становись на него. Если ему так важно защищать родину, то он должен был сразу следовать пути воина и не постигать мудрость Кинарет. Тут идет жесткая подмена приоритетов, если родина важнее пути Кинарет, то он просто обязан был отказаться от учения Седобородых еще в самом начале и не использовать силу голоса во имя войны. Поэтому это предательство в чистом виде.

Второй пункт - тот факт, что Ульфрик не "раскололся" сразу, будучи в талморском плену, а продержался хоть какое-то время.

Это не существенно. Куда важнее что его сломали. И на мирных переговорах совершенно прекрасно видно что с его психикой сотворили. Сломанный человек не годится в правители, уж слишком легко им манипулировать.

Сообщение отредактировал Wraith - 03.10.14 - 03:59

[Thrall]

>> Thrall:
если родина важнее пути Кинарет, то он просто обязан был отказаться от учения Седобородых еще в самом начале и не использовать силу голоса во имя войны.

Так он и отказался) Правда, не "в самом начале", а тогда, когда враг встал у ворот. Ульфрик же не мог точно знать, поступая на обучение, что через несколько лет начнется война. А уж когда война началась - "говори лишь тогда, когда молчать нельзя". В том случае молчать было нельзя.
А по поводу "предательства" - есть обстоятельства, при которых от определенных обязательств не только можно, но и нужно отказаться. Скажем, устроились вы работать в декор-студию - вырезать цветочки из цветной бумаги. А тут, вдруг, война, да такая, что от ее исхода зависит судьба вашей страны. Вы хотите уйти воевать, но ваш работодатель вам запрещает: "Нет", говорит, "Я лично против войн и за мир и толерантность во всем мире, сиди и вырезай цветочки дальше". Следуя вашей логике, нужно подчиниться формальным правилам, сидеть спокойно и ничего не делать. Я, вообще, только за правила и субординацию, но выполнение писанных правил не должно превращаться в фанатизм. "Дядя так сказал/в бумажке так написано - значит надо так и делать". Бумажка не может предусмотреть всех обстоятельств, которые могут оказать влияние на необходимость приятия того или иного решения, поэтому в некоторых обстоятельствах надо думать и своей головой.

>> Thrall:
Куда важнее что его сломали. И на мирных переговорах совершенно прекрасно видно что с его психикой сотворили. Сломанный человек не годится в правители, уж слишком легко им манипулировать.

С этим согласен. О политических качествах Ульфрика я ничего не говорил - и так понятно, что в политическом плане он, как минимум, несостоятелен. Я лишь говорил о некоторых личных качествах.

Сообщение отредактировал Thrall - 03.10.14 - 06:41

[VeaTead]

Интересно, применял ли Ульфрик Крик во время войны ? Есть ли какие-нибудь сведения об этом ?

>> Thrall:

Ульфрик же не мог точно знать, поступая на обучение, что через несколько лет начнется война.

Тащемта мог. Обстановка тогда была уже напряжённой, и глупо было надеяться, что АД будет довольствоваться тем, что имел.

Я прекрасно знаю какие ужасные бывают пытки, однако, предательство остаётся предательством. Сам Ульфрик до сих пор этого стыдится и вряд ли его соратников устроит оправдание в стиле "жестокие пытки".

[knightofsorrow]

>> VeaTead:
В том-то и дело, что никаких. Альтмеры захватили его, как обычного бойца (может, офицера, об этом не сказано), изначально даже не зная, что он сын ярла Виндхельма. Уж ту'умщик бы точно привлёк куда большее внимание изначально. Тогда он, очевидно, ещё следовал Пути Голоса.

[Kraulshawn]

>> R@ptor:

И чем же знаменит клинок "закаленный в крови предательства" как не в убийстве родных и близких, что ставит вопрос: как этот человек пришел к власти? Жены у Балгруфа нет (возможно, вдовец), и он сам воспитывает троих детей.

Вам, сударь, не кажется, что оборот "закален в крови предательства" следует понимать буквально? Что этот клинок отнял жизнь у какого-то предателя.
И, как предположение, что этот предатель предал Балгруфа, т.к. клинок находится в его собственности???

[Arin]

>> R@ptor:
Вам, сударь, не кажется, что оборот "закален в крови предательства" следует понимать буквально? Что этот клинок отнял жизнь у какого-то предателя.
И, как предположение, что этот предатель предал Балгруфа, т.к. клинок находится в его собственности???

Ну да, и поэтому Мефала нам говорит, что клинок ослаблен, так как давно не пил крови. Не надо высасывать свое утверждение из пальца. Семья Балгруфа просто хранила этот артефакт, как были хранители Бритвы. И так давно этим занималась, что про клинок практически забыли. И да, Мефале это не нравилось, поэтому она начала влиять на сына ярла. Между прочим, по второму этапу квеста, который не ввели в игру, дети Балгруфа должны были свихнуться и зарезать собственного папашу. Наверное, по вашему - это была бы награда за верное поклонение от госпожи интриг.

Сообщение отредактировал Arin - 04.10.14 - 19:44

[Silverdreik]

Побуду немного некромантом

Ёлки зелёные, я наконец-то! прочитал все 5 страниц этого великолепнейшего треша) Спасибо огромное всем, кто в нём учавствовал.  Вы сделали мне не мало приятнейших часов)

По теме:
Во первых, чисто нейтральный вопрос, который в теме вроде-бы не поднимался. Если уж Ульфрик отметил возрождение древних нордских традиций, дуэлью с Торугом,  то кто мешает после избрания Ульфрика на место Верховного Короля тому же Хадвару или скажем Довакину подойти, бросить ему вызов и победить?  И ли сделать точно так же с Элисиф, которую любой воин вообще отымеет по полной программе с 98 % шансом. и всё завертится снова...

Играю данмером, играю за ББ) (хотя видел прохождение и имперской ветки). Личный хэд канон - мой Довакин является вернувшимся с Акавира Нереварином, любимцем Азуры)


Почему именно повстанцы:
1)Уж простите, но возраст персонажа позволяет сравнивать нынешнюю Империю с временами Уриэля Септима Седьмого  и смотреть на неё, как на продукты человеческой жизнедеятельности) А учитывая,  что мой данмер ещё в старые добрые времена не питал большого  пиетета  перед Империей (хотя и уважал её в определённом смысле) топросто гордость не позволяет служить Мидам. Лучше уж с нордами, которых данмер может хотя бы взаимно уважать, "как умеют уважать только старые враги" (с. Эбонхартский пакт)
2)История Нирна движется по спирали, вам не кажется? подобное уже происходило. Империя в упадке, Император мёртв... только цаэсок не хватает. Альдмерский доминион уже собрался в старом составе, который мы видим в ТЕС онлайн. Почему бы не возродиться и Эбонхартскому Пакту с Ковенантом Даггерфола? Мне кажется странным, что многие так непоколебимо верят\верили (спор то утих))  в военную мощь Талморцев. Как показала история, мы это уже проходили. И ничего, образовалась три полярная система, каждая со своими интересами.
3)Сиродиильская империя... Я не спорю. Это могучее (былокогда то) прогрессивное государство с интернационалом, равными правами всех граждан, прогрессивным проатеистичным настроем (помню, млеькало сравнение религиозности скайрима и атеизма Сиродиила). Я не спорю, это всё хорошо и замечательно. Но в то же время, погнавшись за прогрессом, империя лишилась многого другого, не менее важного. А именно - духа. Имперцы смело отметают все традиции, народные самобытности считая их пережитком прошлого, но при этом забывая, что не все традиции тянут назад. Многие наоборот, помогали.
Да взять ту же драконорожденность императорской династии. Вообще,понадобился бы Довакин при нашествии драконов, будь на троне Септим? Император после убмйства своего первого дракона сам бы разрулил эту ситуацию.
Оборотничество, взять тех же Соратников. Разве наличие внутреннего волка - такое уж проклятие для воина, учитывая, что один оборотень стоит четверых-пятерых бойцов?
Драконьи крики. Да, я в курсе что Юрген сделал их пацефистами. Но всё таки.  Ульфрик ещё в Маркарте показал, что один владеющий Туумом может доставить неприятностей. А если таких воинов была бы тысяча?  Двемеров в расчёт не берём - сейчас в Нирне нет технологий, которые бы были равны техно эльфам по силе.
Империя считает всё это дикостью, но, чисто моё мнение - не надо было ей так слепо отказываться от народных особенностей каждой расы и религии.
4)Множество раз в этих темах с обеих сторон поднимался вопрос "а кто виноват в том что юстициары тащат  людей в в пыточные камеры" Ну так вот, мой Нереварин отвечает так: А какая к Дагот Уру разница, кто виноват в том что произошло лет тридцать назад? Вопрос в том, что с этой проблемой делать и как её решать (учитывая что к даэдрапоклонникам талморцы относятся не менее "тепло" чем к талосопоклонникам) . Братья бури этот вопрос решают радикально- после их победы юстициары ходить перестают, Ондолемар покоится в гробу, а оставшиеся носу не кажут из посольства (в лучшем случае. в худшем никто не мешает прийти и ухайдохать всех к Вивековой бабушке). Другой вопрос, надолго ли. Но учитывая возможное возрождение Эбонхартского Пакта - почему бы и нет?
5)моё любимое) Отношение к Виндхельмским данмерам...
Долго смеялся. Очень очень долго)
Господа. Данмеры и норды ненавидели друг друга ещё со времён первого Неревара. Как вы полагаете, норды очень обрадовались когда "обожаемые" данмеры припёрлись к ним в гости? Что то мне подсказывает, что не слишком. Моему любимому народу очень сильно повезло с Солстхеймом и с тем, что их вообще не прирезали на пороге Скайрима.
Ну и да, Дагон побери. Сравните рифтенских данмеров, солстхеймских и виндхельмских. Да любой данмер времён Морровинда скорее бы зарезался, чем стал ныть и что-то выклянчивать, как это делают виндхельмские позорища! их никто не защищает, им не дают днег на починку домов... при том, что десятью километрами южнее данмеры изначально  оказались точно в таких же условиях (беженцы), но там они держатся с достоинством и как то уживаются с коренным населением. Нет на них эшлендеров, АльмСиВи и Дагот Ура, быстро бы вспомнили что такое порядок и разгребли бы квартал Серых.
вообще, мне вся эта ситуация в виндхельме напоминает наводненение мусульманскими беженцами парижа(

Собственно, вот так да хранит всех участников этой темы Королева Ночного Неба)

[Vikki]

Мне кажется странным, что многие так непоколебимо верят\верили (спор то утих))  в военную мощь Талморцев. Как показала история, мы это уже проходили. И ничего, образовалась три полярная система, каждая со своими интересами.

Справедливости ради замечу, что основная часть треда появилась до представления ESO, и о событиях Междуцарствия ничего известно не было.

[Silverdreik]

Справедливости ради замечу, что основная часть треда появилась до представления ESO, и о событиях Междуцарствия ничего известно не было.

.
Согласен.  Но раз уж ТЕСО приподнёс нам новые исторические факты - почему бы их не использовать)
другое дело что появились они поздновато, когда спор уже потух по большей части( иначе бы градус трэша был бы выше

[VeaTead]

>> Silverdreik:

Ёлки зелёные, я наконец-то! прочитал все 5 страниц этого великолепнейшего треша) Спасибо огромное всем, кто в нём учавствовал.  Вы сделали мне не мало приятнейших часов)

Во-первых, не треш, а спор ради спора.

Во первых, чисто нейтральный вопрос, который в теме вроде-бы не поднимался. Если уж Ульфрик отметил возрождение древних нордских традиций, дуэлью с Торугом,  то кто мешает после избрания Ульфрика на место Верховного Короля тому же Хадвару или скажем Довакину подойти, бросить ему вызов и победить?  И ли сделать точно так же с Элисиф, которую любой воин вообще отымеет по полной программе с 98 % шансом. и всё завертится снова...

Какой в этом смысл, если провинция будет захвачена расистами-националистами? Система будет разрушена. На место Ульфрика придёт очередной "скайримдлянордовталморцыобнаглели"

Лучше уж с нордами, которых данмер может хотя бы взаимно уважать, "как умеют уважать только старые враги" (с. Эбонхартский пакт)

Чисто маркетинговый ход ЕСО. По лору данмер даже пить не стал бы с нордом за одним столом и наоборот. Пренебрежение к данмерам у нордов показано ещё в Морровинде.

3)Сиродиильская империя... Я не спорю. Это могучее (былокогда то) прогрессивное государство с интернационалом, равными правами всех граждан, прогрессивным проатеистичным настроем (помню, млеькало сравнение религиозности скайрима и атеизма Сиродиила). Я не спорю, это всё хорошо и замечательно. Но в то же время, погнавшись за прогрессом, империя лишилась многого другого, не менее важного. А именно - духа. Имперцы смело отметают все традиции, народные самобытности считая их пережитком прошлого, но при этом забывая, что не все традиции тянут назад. Многие наоборот, помогали.

Сразу вспоминаются данмеры, сохранившие свою самобытность и одновременно потерявшие всю независимость. У которых даже собственные шахты отобрали. Про всякие Ещёгдетии и Чернотопья даже говорить не стоит. Полная отсталость, но сохранили самобытность! Крик... Сколько может быть "кричащих"? Сколько способно пройти Путь Голоса? Да и почему-то Довакины прошлого никак не смогли завоевать весь Тамриэль только с помощью голоса. Всё решали хорошо обученная армия + артефакты.

Оборотничество, взять тех же Соратников. Разве наличие внутреннего волка - такое уж проклятие для воина, учитывая, что один оборотень стоит четверых-пятерых бойцов?

Оборотни хороши только стаей. Поодиночке их просто перебьют с дальнего расстояния. Соратники держат нейтралитет и не будут рвать за кого-либо.

Но учитывая возможное возрождение Эбонхартского Пакта - почему бы и нет?

Лол что? События ЕСО происходят за 1000 лет до ТЕС тащемта...

Про остальное говорить как-то... Все мнения уже высказаны. И, думаю, даже ради самого процесса уже никто не будет устраивать срач.

[Silverdreik]

ну начнём с того, что я не собирался возобновлять срач.  Просто высказал по проблеме своё мнение)
по поводу ТЕСО:
"
Лол что? События ЕСО происходят за 1000 лет до ТЕС тащемта"
Я об этом и говорю. События начали развиваться по спирали. Империя опять  развалилась к чертям, как и тогда. Доминион восстановился, заметьте - в точно таких же провинциях, как и тысячу лет назад. Почему не возродиться и Эбонхарсткому Пакту и Ковенанту Даггерфола? Учитывая общую идею Нирна - круговорот от кальпы к кальпе,  с Беседки станется сделать и циклическое развитие истории.


"
Чисто маркетинговый ход ЕСО. По лору данмер даже пить не стал бы с нордом за одним столом и наоборот. Пренебрежение к данмерам у нордов показано ещё в Морровинде"
Поправьте меня, если я не прав. Является ли ТЕСО официальным лором? если да, то имеет место быть реткон и северяне с данмерами вполне выступали как союзники.



>"
Сразу вспоминаются данмеры, сохранившие свою самобытность и одновременно потерявшие всю независимость. У которых даже собственные шахты отобрали. Про всякие Ещёгдетии и Чернотопья даже говорить не стоит. Полная отсталость, но сохранили самобытность! Крик... Сколько может быть "кричащих"? Сколько способно пройти Путь Голоса? Да и почему-то Довакины прошлого никак не смогли завоевать весь Тамриэль только с помощью голоса. Всё решали хорошо обученная армия + артефакты."
Мммм. Я не отрицал важность хорошо обученной армии и таких читерских вещей, как Нумидиум. Речь не шла о противопоставлении
Я говорил о взаимном дополнении самобытности и развития друг у друга. Усильте имперские легионы магами голоса, оборотнями и прочими "самобытными" фишками  - и получите более боеспособную армию. Приведу пример из Вархаммера 40000 где полки имперской гвардии с разныхх планет сохраняют свои уникальные самобытные  фишки и от этого становятся только эффективнее - каждый в своём роде.

И да, я за мирную дискуссию а не срач)

Сообщение отредактировал Silverdreik - 16.10.15 - 20:15

[Marti]

Возможна я и ошибаюсь, но по моему Ульфрик является агентом Талмора. Это было запланировано за ранее. Ульфрик начинает войну в Скайриме, тем самым ослабляя и без того разваливающуюся на части Империю. А тем временем, Доминион готовит сокрушительный удар по соседям.

[Silverdreik]

Возможна я и ошибаюсь, но по моему Ульфрик является агентом Талмора. Это было запланировано за ранее. Ульфрик начинает войну в Скайриме, тем самым ослабляя и без того разваливающуюся на части Империю. А тем временем, Доминион готовит сокрушительный удар по соседям.

Как раз учитывая это я и спрашивал о возможности поступить с ульфриком так же, как он поступил с Торугом. а без излишней пафосности Буревестника уже можно восстанавливать Эбонхартский пакт. Тот же Галмар у меня вызывает больше доверия. Здравомыслящий мужик)

[Marti]

Для того, чтобы поступить с Ульфриком также как он поступил с Торугом, нужен достойный претендент.

[Silverdreik]

я бы назвал трёх.
1)самое очевидное - довакин. И да, я знаю, что он в следующей игре так же внезапно  пропадёт как и все прошлые герои. Но я пытаюсь судить с точки зрения персонажа
Плюсы даного варианта - Довакин (по хед канону так же являющийся героем ТЕС Морровинд)  чтится одинаково как у нордов, так и у данмеров, что может быть началом восстановления Эбонхартского пакта.
Минусы. - мой довакин - данмер, и большой вопрос, действует ли традиция на чужеземцев.
2)Галмар. Если он узнает что Ульфрик талморский агент, поединка не избежать.
Плюсы - довольно здравомыслящий человек на троне скайрима. С ним можно вести диалог. Да и если напомнить ему историю, он может, имхо, пойти на союз с данмерами.
Минусы - нужна  защита от фусродаханья, иначе  ему не победит.
3)протеже довакина, его марионетка. Желательно кто то харизматичный, чтобы мог повести за собой народ.
Плюсы - он делает что ему велят. Он со стороны скайрима, а Неревар со стороны данмеров могут положить начало союзу.
Минусы - те же, что у Галмара. нужен амулет против Крика.