Партурнакс: убивать или нет?, идеи на тему тяжёлого морального выбора

[Gatsou]

Нас - ты о себе во множественном числе? Твои доводы мифичнее чуть менее, чем полностью, так что тут ты от меня не далеко ушел. Ну ладно проехали, хочешь больше драмы - получишь 

Самая первая книга, которая встречается нам в игре, "О драконорожденных" из которой следует что амулет королей был еще до исчезновения драконов, и так некоторые цитаты:
Большинство ученых сходятся во мнении, что термин был впервые употреблен в связи с Заветом Акатоша, когда Святая Алессия получила Амулет Королей и впервые зажглись Драконьи огни в Храме Единого. Таким образом, связь с правителями Империи имелась с самого начала - только обладающие драконьей кровью могли носить Амулет Королей и возжигать Драконьи огни. Все законные правители Империи были Драконорожденными: Императоры и Императрицы первой Сиродильской империи, основанной Алессией; Реман Сиродил и его наследники; и, разумеется, Тайбер Септим и его наследники, вплоть до нашего правящего Императора, Его Величества Пелагия Септима IV.
Во времена Тайбера Септима были драконы, да?

Вторая книга "Война драконов":
В Атморе, откуда пришел Исграмор со своими людьми, драконьи жрецы собирали дань, устанавливали законы и определяли устои жизни, благодаря чему между драконами и людьми сохранялся мир. - Данная строка нам как бэ намекает (сарказм надеюсь понятен), что да угнетения не было, хотя тут не могу не согласится что люди изначально сами стали пресмыкаться  перед драконами.
Поначалу люди гибли тысячами. В древних текстах говорится, что несколько драконов встали на сторону людей. Неизвестно, почему они так поступили. - Ни Партурнаксом едины, на все воля Акатоша.

Третья книга "Расцвет и упадок клинков":
Драконы прочно обосновались в легендах Акавира, и многие полагают, что краткое появление этих существ в истории Тамриэля связано с их бегством с Акавира, поскольку там Драконья стража их преследовала и истребляла. В конце Первой эры Драконья стража добралась в погоне за ними и до Тамриэля.
Они вторглись с севера, однако помимо драконов нашли здесь и людей Скайрима, которые не привыкли встречать захватчиков кубками меда. Драконья стража с боями продвигалась через Скайрим, и только Реману Сиродилу удалось остановить их наступление в битве у Белого прохода. Реман объединил земли людей в Сиродиле и победил акавирских захватчиков.
Реман является одним из первых документально известных и повсеместно признанных Драконорожденных - тех, кого сами Акатош и Алессия помазали на царство. "Родившийся с душой дракона", как было принято говорить среди его последователей. В описаниях битвы у Белого прохода источники значительно расходятся. Однако конец всегда описан одинаково: услышав голос Ремана Сиродила, остатки Драконьей стражи преклоняют колена и клянутся всю оставшуюся жизнь служить ему, своему победителю и спасителю. В отрывках текстов Первой эры говорится, что воины падали на колени со словами "Мы не охотились" (или "не хотели" - грубый перевод, прим. автора), и затем: "Мы искали тебя".
Ну вот этих трех книг с лихвой достаточно что бы мои аргументы были подкреплены доказательствами, ваша очередь уважаемый-с. Только пожалуйста не надо своих размышлений над этими строками, только факты.

[normann97]

добавлено Стоум - 21.08.12 - 16:46
А огромное огнедышащие чудище внушает? И чем же оно твое доверие заслужило, кроме того, что милое?

Ничем. Просто Партурнакс, как я писал, реликт. Ходячий, говорящий артефакт, как мало осталось в Тамриэле. И он гораздо ценнее чем два клинка-недобитка.

[kerk]

Ничем. Просто Партурнакс, как я писал, реликт. Ходячий, говорящий артефакт, как мало осталось в Тамриэле. И он гораздо ценнее чем два клинка-недобитка.

Как вообще можно называть чудищем древнее,мудрое существо ,обладающее разумом выше человеческого ? Тролли -чудища,корусы чудища .

Сообщение отредактировал kerk - 22.08.12 - 22:06

[normann97]

Как вообще можно называть чудищем древнее,мудрое существо ,обладающее разумом выше человеческого ? Тролли -чудища,корусы чудища .

Как? Да легко? Если вас такой дракончик сожрать захочет - вы его называть как будете? Не будь он древним и мудрым - с удовольствием бы выполнил просьбу клинков.

[Merzon]

Как? Да легко? Если вас такой дракончик сожрать захочет - вы его называть как будете?

По такой аналгии любой хищник - монстр, и человек в том числе (хоть он и всеяден). И вообще всё относительно, для людей (и меров тоже) даже их немного другие собратья сущие монстры (вервольфы, вампиры).

[kerk]

Как? Да легко? Если вас такой дракончик сожрать захочет - вы его называть как будете? Не будь он древним и мудрым - с удовольствием бы выполнил просьбу клинков.

Так и будем называть драконом .И эти дракончики делают это не просто так ,а потому что видят в тебе потенциальную угрозу своему существованию.К сожалению в игре не предусмотрена возможность заключить с ними договор и драконам уготовили роль врагов.

Сообщение отредактировал kerk - 23.08.12 - 13:16

[Gatsou]

Так и будем называть драконом .И эти дракончики делают это не просто так ,а потому что видят в тебе потенциальную угрозу своему существованию.

Ты, как гуманоид, должен видеть потенциальную опасность в них  Тема скатилась из обсуждения жизни\смерти Партурнакса в размышления о драконах\клинках.

[kerk]

Ты, как гуманоид, должен видеть потенциальную опасность в них  Тема скатилась из обсуждения жизни\смерти Партурнакса в размышления о драконах\клинках.

Любое хищное животное представляет опасность для "гуманоида" в таком случае. И кстати животные никогда не нападают первыми на людей .

[Merzon]

Ты, как гуманоид, должен видеть потенциальную опасность в них

Потенциальная опасность исходит от кого угодно, даже от родных и близких. А от драконов исходит реальная угроза, но только от тех, кто служит Алдуину. В Партурнаксе же прямой угрозы нет.

Тема скатилась из обсуждения жизни\смерти Партурнакса в размышления о драконах\клинках.

Ну, здесь прямая аналогия. Партурнакс дракон, а его заказчики клинки  . Хотя всё же стоит возвращаться к прежней теме.

[Gatsou]

Потенциальная опасность исходит от кого угодно, даже от родных и близких. А от драконов исходит реальная угроза, но только от тех, кто служит Алдуину. В Партурнаксе же прямой угрозы нет.

Ну, здесь прямая аналогия. Партурнакс дракон, а его заказчики клинки  . Хотя всё же стоит возвращаться к прежней теме.

Ребят вас бы куда нибудь на дикую природу, пересмотреть взгляды на жизнь Печально что ты чувствуешь опасность от родных и близких, у меня большая семья и не от кого я такого не чувствую, повезло наверное...
П.С. оффтоп получился, надо исправлять положение: Алдуину служат все, кроме нескольких драконов, из этих нескольких мы знаем только Партурнакса, остальные предположительно убиты драконами\клинками.

[kerk]

Ребят вас бы куда нибудь на дикую природу, пересмотреть взгляды на жизнь Печально что ты чувствуешь опасность от родных и близких, у меня большая семья и не от кого я такого не чувствую, повезло наверное...
П.С. оффтоп получился, надо исправлять положение: Алдуину служат все, кроме нескольких драконов, из этих нескольких мы знаем только Партурнакса, остальные предположительно убиты драконами\клинками.

А ты реале случаем не "охотник" ? 1 кабанчика из 10 ружей не гоняеш случаем?
ps можеш для смеху поделиться своим опытом дикой природы? можно в личку даже если стесняешся)))

Сообщение отредактировал kerk - 23.08.12 - 13:52

[Gatsou]

А ты реале случаем не "охотник" ? 1 кабанчика из 10 ружей не гоняеш случаем?
ps можеш для смеху поделиться своим опытом дикой природы? можно в личку даже если стесняешся)))

Типо тролль? Или на форуме все дозволенность? В лес сходи темной ночью, в дикий, или в саванну в Африке. Да что тут далеко ходить куда-нибудь в заброшенную часть города, стая собак голодных где будет, они то точно не нападут. И на будущее веди себя адекватно, ок да?

[kerk]

Типо тролль? Или на форуме все дозволенность? В лес сходи темной ночью, в дикий, или в саванну в Африке. Да что тут далеко ходить куда-нибудь в заброшенную часть города, стая собак голодных где будет, они то точно не нападут. И на будущее веди себя адекватно, ок да?

А зачем намеренно идти ночью в лес/саванну ,иными словами в  их дом ,где живут животные,тем самым провоцируя их? Естественно они будут защищать свою территорию/своих детенышей.Я просто не вижу тут адекватности поступка.
ps все еще жду рассказа в ЛИЧКУ о твоем опыте жизни в дикой природе    .Если я тебя чемто обидел то im sorry(((

Сообщение отредактировал kerk - 23.08.12 - 14:13

[Merzon]

Печально что ты чувствуешь опасность от родных и близких, у меня большая семья и не от кого я такого не чувствую, повезло наверное...

О Боги, причём тут это? Потенциальная, не значит, что тут за мной родные с ножами и топорами гоняются. Это лишь возможная опасность, которая активируется при определённых обстоятельствах. Мало ли ты сойдёшь с ума и начнёшь приносить реальную опасность для окружающих и для самого себя, но это не значит, что тебя сейчас же надо сажать в психушку. Так и Партурнакс может решить убивать людей и устраивать хаос, но ведь он этого не делает.

Алдуину служат все, кроме нескольких драконов, из этих нескольких мы знаем только Партурнакса

А ещё мы знаем Одавинга (а в DLC ещё вроде Дорневир есть, но я подробностей насчёт него пока не знаю).

[kerk]

Так и Партурнакс может решить убивать людей и устраивать хаос, но ведь он этого не делает.

Merzon, тут многим очень трудно понять то ,что если существо отличается от человека тем что у него не 2 руки и ноги и живет он дольше =>kill .При этом теже люди ничем не лучше и убивают и совершают поступки в 100 раз ужаснее, на которые драконы и додуматься не способны.При этом мы же не кричим давайте перебьем этот народ,ведь они плохие

Сообщение отредактировал kerk - 23.08.12 - 14:31

[Gatsou]

А ещё мы знаем Одавинга (а в DLC ещё вроде Дорневир есть, но я подробностей насчёт него пока не знаю).

Одавинг, помог в обмен на жизнь не более того, у Тайбера Септима тоже дракон был по такой схеме. Про Дорневира спойлерить не буду, но там другая история.

Оффтоп:

О Боги, причём тут это? Потенциальная, не значит, что тут за мной родные с ножами и топорами гоняются. Это лишь возможная опасность, которая активируется при определённых обстоятельствах. Мало ли ты сойдёшь с ума и начнёшь приносить реальную опасность для окружающих и для самого себя, но это не значит, что тебя сейчас же надо сажать в психушку. Так и Партурнакс может решить убивать людей и устраивать хаос, но ведь он этого не делает.

Боги плачут с твоих размышлений, и из твоих слов так не понял в чем для тебя проявляется "потенциальная опасность", если даже я сойду с ума и буду представлять реальную опасность, мои родные постраються помочь мне, но ни как не устранить меня, так что о чем ты я не понял. И еще опасность заключается не только в угрозе твоей жизни, опасность это не только смерть лол. Чаще все родные предают по другому, и всплывает это у всех по разному, у кого-то изначально не складываются отношения. Почему я написал это обращаясь к тебе ибо ты так сказал, значит ты судишь по личному опыту (по крайней мере звучало это так), если я не прав, то извини.

А зачем намеренно идти ночью в лес/саванну ,иными словами в  их дом ,где живут животные,тем самым провоцируя их? Естественно они будут защищать свою территорию/своих детенышей.Я просто не вижу тут адекватности поступка.
ps все еще жду рассказа в ЛИЧКУ о твоем опыте жизни в дикой природе    .Если я тебя чемто обидел то im sorry(((

Я не охотник и мой опыт на дикой природе ни как не связан с животными, а придумывать я ничего не буду. Мне достаточно опыта других людей\книг\других источников информации. Нет ты меня не обидел, я не обижаюсь, я бываю огорчен или разочарован в людях. Зачем идти - что за глупые вопросы, кому-то же надо ходить, а кто-то живет в непосредственной близи. Как-то ты опустил про стаи диких собак в чертах города, выборочное чтение (?), ну да удобно. И сарказм у тебя как-то не удается, так что завязывай не твое это. 

[kerk]

Оффтоп:

Боги плачут с твоих размышлений, и из твоих слов так не понял в чем для тебя проявляется "потенциальная опасность", если даже я сойду с ума и буду представлять реальную опасность, мои родные постраються помочь мне, но ни как не устранить меня, так что о чем ты я не понял. И еще опасность заключается не только в угрозе твоей жизни, опасность это не только смерть лол. Чаще все родные предают по другому, и всплывает это у всех по разному, у кого-то изначально не складываются отношения. Почему я написал это обращаясь к тебе ибо ты так сказал, значит ты судишь по личному опыту (по крайней мере звучало это так), если я не прав, то извини.
Я не охотник и мой опыт на дикой природе ни как не связан с животными, а придумывать я ничего не буду. Мне достаточно опыта других людей\книг\других источников информации. Нет ты меня не обидел, я не обижаюсь, я бываю огорчен или разочарован в людях. Зачем идти - что за глупые вопросы, кому-то же надо ходить, а кто-то живет в непосредственной близи. Как-то ты опустил про стаи диких собак в чертах города, выборочное чтение (?), ну да удобно. И сарказм у тебя как-то не удается, так что завязывай не твое это. 

Ах да ,конечно, собаки в черте города? Во 1 существуют спец службы для отлова собак ,а во 2 не возникало ли вопроса откуди они берутся ? те же "люди" которым надоели их питомцы сами выбрасывают их на улицу.Да животные считают(даже в городе) места своего обитания своим домом и следуя инстинктам защищают их.

По поводу ночных прогулок в дикие леса я так и непонял(говоря откровенно аргумент в стиле комуто надо не понятно зачем звучит откровенно странно - ну пошел ты в лес(в чужой дом)=>будь готов к встрече с его хозяевами .

Сообщение отредактировал kerk - 23.08.12 - 14:53

[Gatsou]

Ах да ,конечно, собаки в черте города? Во 1 существуют спец службы для отлова собак ,а во 2 не возникало ли вопроса откуди они берутся ? те же "люди" которым надоели их питомцы сами выбрасывают их на улицу.Да животные считают(даже в городе) места своего обитания своим домом и следуя инстинктам защищают их.

По поводу ночных прогулок в дикие леса я так и непонял(говоря откровенно аргумент в стиле комуто надо не понятно зачем звучит откровенно странно - ну пошел ты в лес(в чужой дом)=>будь готов к встрече с его хозяевами .

Твердолобость, такая твердолобость... Живут рядом - про тигров-людоедов не слышал? Которые из своего "дикого дома", как ты выражаешься, в деревни бегают. Люди которые в лес на  тур-базы ездят,  идут в лес погулять и встречаются с дикими волками, тоже ни чего не слышал? Про грибников тоже наверное не знаешь, а про такие места как Сибирь ты наверное вообще не слышал. Это хорошо что в твоем городе, так мало уличных собак, видно хорошо работают организации по отлову. Единственное с чем соглашусь что люди сами виноваты в таком кол-ве бездомных животных.
П.С. Откровенно говоря твои аргументы вообще бредовы, в стиле люди сами виноваты - почему? - да потому что я так думаю. А вот это больше всего понравилось - природа чужой дом. За компом в тепле родительского очага отлично пытаться что-то придумать, мифическое чуть менее чем полностью. Nuff said.

[kerk]

Твердолобость, такая твердолобость... Живут рядом - про тигров-людоедов не слышал? Которые из своего "дикого дома", как ты выражаешься, в деревни бегают. Люди которые в лес на  тур-базы ездят,  идут в лес погулять и встречаются с дикими волками, тоже ни чего не слышал? Про грибников тоже наверное не знаешь, а про такие места как Сибирь ты наверное вообще не слышал. Это хорошо что в твоем городе, так мало уличных собак, видно хорошо работают организации по отлову. Единственное с чем соглашусь что люди сами виноваты в таком кол-ве бездомных животных.
П.С. Откровенно говоря твои аргументы вообще бредовы, в стиле люди сами виноваты - почему? - да потому что я так думаю. А вот это больше всего понравилось - природа чужой дом. За компом в тепле родительского очага отлично пытаться что-то придумать, мифическое чуть менее чем полностью. Nuff said.

Поскольку вы сами рассуждаете об этом только со слов др людей странно слышать про родительский очаг и прочее прочее. Свою позицию по поводу того,что дикая природа дом для зверей я выразил выше,если вы нарушаете их границы будьте готовы, как говорится -"на каждое дейтсвие будет противодействие".На этом предлагаю закончить тему реального мира и перейти в мир TES где мы все уже можем говорить опираясь на свой игровой опыт.

Сообщение отредактировал kerk - 23.08.12 - 15:17

[Gatsou]

Поскольку вы сами рассуждаете об этом только со слов др людей странно слышать про родительский очаг и прочее прочее. Свою позицию по поводу того,что дикая природа дом для зверей я выразил выше,если вы нарушаете их границы будьте готовы, как говорится -"на каждое дейтсвие будет противодействие".На этом предлагаю закончить тему реального мира и перейти в мир TES где мы все уже можем говорить опираясь на свой игровой опыт.

Опыт в дикой природе есть, но не связан с охотой, как максимум рыбалка, и то большой дружной кампанией. В мире многое строится со слов других людей или информации из различных источников,ибо живем мы в социуме. Вы либо читаете плохо, либо даже трудно предположить какова логическая цепочка.

П.С. Полностью солидарен насчет завершения данной дискуссии.

[kerk]

А ещё мы знаем Одавинга (а в DLC ещё вроде Дорневир есть, но я подробностей насчёт него пока не знаю).

Если смотреть по сюжету, то после гибели Алдуина большая часть остальной стаи должна была перейти под власть Партурнакса как 2му по силе дракону .Те драконы,что нападают на Довакина действуют по собственному желанию тк считают ,что смогут справиться с ним и тем самым доказать свою мощь.

Сообщение отредактировал kerk - 23.08.12 - 15:34

[Merzon]

Боги плачут с твоих размышлений

Если они плачут с моих размышлений, то с твоих они бьются в истерике.

из твоих слов так не понял в чем для тебя проявляется "потенциальная опасность"

Конечно не можешь, ибо я и не утверждал, что ты, став сумасшедшим, будешь представлять угрозу именно для меня. Хотя даже тут могут быть разные ситуации и до конца не известно, как они могут повлиять именно на меня.

если даже я сойду с ума и буду представлять реальную опасность, мои родные постраються помочь мне, но ни как не устранить меня,

Если ты под словом "устранить" понимаешь психиатрическую лечебницу, то это не мои проблемы. Ибо родные наоборот должны помогать тебе, а если они будут заниматься самолечением, то могут сделать только хуже, да и сами пострадать.

И еще опасность заключается не только в угрозе твоей жизни, опасность это не только смерть лол.

Я вроде нигде не сказал, что опасность - это именно смерть. Я лишь привёл примеры, относящиеся к угрозе здоровья и жизни.

Почему я написал это обращаясь к тебе ибо ты так сказал, значит ты судишь по личному опыту (по крайней мере звучало это так), если я не прав, то извини.

Не знаю где и что там у тебя звучит, но я писал не из личного опыта, а из своих рассуждений. И в любом случае от каждого человека может исходить возможная опасность, а вот реальная опасность исходит лишь от некоторых.

Одавинг, помог в обмен на жизнь не более того

Но он более не служит Алдуину и помогает Довакину. Факт остаётся фактом.

[Аладор]

Одавинг, помог в обмен на жизнь не более того

Кстати по сути именно Партурнакс научил людей убивать драконов.

Сообщение отредактировал Аладор - 23.08.12 - 15:51

[Gatsou]

Кстати это глупость. Если бы Партурнакс не научил первых довакинов голосу, его нельзя было бы убить.

М а это почему же? Если даже без знаний драконьих слов - соответственно не имея сил голоса, способность поглощать души драконов должна присутствовать, у драконорожденных это врожденная способность, как и поддрежка драконьих огней в Храме Единого, разве нет?
П.С. по моему не все кто умеет использовать голос есть Довакины, у них другое название Языки, просто души драконов поглощать они не умеют...

Но он более не служит Алдуину и помогает Довакину. Факт остаётся фактом.

Да вовремя стать на сторону победителя то же умение, которое пригодится тем, кто хочет выжить любой ценой. На войне таких расстреливают не глядя. Это факт.

Сообщение отредактировал Gatsou - 23.08.12 - 16:15

[Merzon]

На войне таких расстреливают не глядя. Это факт.

Да, Одавинга тоже расстреляли  .

Кстати по сути именно Партурнакс научил людей убивать драконов.

Да, именно он, вместе с Кин научили людей Голосу, благодаря которому люди и смогли победить в войне с Драконьим Культом и Драконами.

[Gatsou]

Да, Одавинга тоже расстреляли  .

К сожалению такой возможности нет, я бы его как и Партурнакса порезал бы. 

[Qui-Gon-Jinn]

Кстати по сути именно Партурнакс научил людей убивать драконов.

Да, именно он, вместе с Кин научили людей Голосу, благодаря которому люди и смогли победить в войне с Драконьим Культом и Драконами.

Да вот не скажи. Во-первых, убивать драконов умеют только драгонборны, причём делать это могут и без помощи Голоса, остальные ребята драконов "усыпляют", пока какой-нибудь Алдуин не прочитает над ними слен-тид-во. Во-вторых, касательно самого Голоса. Вспомните, как начинался Скайрим. ГГ-довакин на Ветренном пике нашёл Слово Силы и выучил. Как, и что вообще произошло — не понял. Затем, после убийства первого дракона, автоматически поглотил его душу и тут же изрёк "фус". Вполне вероятно, что первые драгонборны сами учились фусродить и умели убивать драконов и без помощи ордена Партурнакса и компании. Конечно, роль Седобородых в распространении умения Голоса нельзя недооценивать, но было бы чересчур, э-э, самонадеянно предполагать, что без их помощи ничего бы не получилось.

Сообщение отредактировал Qui-Gon-Jinn - 23.08.12 - 16:48

[Merzon]

Да вот не скажи. Во-первых, убивать драконов умеют только драгонборны, остальные ребята драконов "усыпляют", пока какой-нибудь Алдуин не прочитает над ними слен-тид-во. Во-вторых, вспомните, как начинался Скайрим. ГГ-довакин на Ветренном пике нашёл Слово Силы и выучил. Как, и что вообще произошло — не понял. Затем, после убийства первого дракона, автоматически поглотил его душу и тут же изрёк "фус". Вполне вероятно, что первые драгонборны сами учились фусродить и умели убивать драконов и без помощи ордена Партурнакса и компании. Конечно, роль Седобородых в распространении умения Голоса нельзя недооценивать, но было бы чересчур, э-э, самонадеянно предполагать, что без их помощи ничего бы не получилось. Заняло бы, может, на несколько сотен лет больше времени (при условии, что драконы не загнали бы всех людей в рабство или съели бы).

Формально я не говорил, что они убивали драконов.
Насчёт второго. А Драконорождённые существовали во время войны драконов?

[Gatsou]

Формально я не говорил, что они убивали драконов.
Насчёт второго. А Драконорождённые существовали во время войны драконов?

По идее нет, ибо Война Драконов была в Меретийскую Эру. Аллессия же жила в 1Э, т.е. Акатош дал свое благославление позже войны, но учитывая что драконорожденным может быть любой, то точно ответить затрудняюсь....

[Qui-Gon-Jinn]

Формально я не говорил, что они убивали драконов.
Насчёт второго. А Драконорождённые существовали во время войны драконов?

Ну да, это не ты сказал, а Аладор.
А вот это хороший вопрос. Считается, что первый драгонборн — Алессия, якобы после связывания договора с Акатошем драконьей кровью, часть этой крови стала течь в ней (интересная двусмысленность ). В то же время, мифология Нордов (те же записи на Стенах Слов) содержит данные о великих охотниках на драконов — были ли они драгонборнами? Вопрос.

По идее нет, ибо Война Драконов была в Меретийскую Эру. Аллессия же жила в 1Э, т.е. Акатош дал свое благославление позже войны, но учитывая что драконорожденным может быть любой, то точно ответить затрудняюсь....

Вопрос в том, была ли Алессия первой.