Skyrim - Тёмное Братство

[Lexy Lachance]

Ну и нехорошее одолжние. Мы ж так всех клиентов распугаем). Нельзя в этом деле эмоциям поддаваться.

Я убиваю Мотьера, в основном по тому, что боюсь, как бы квест не остался висеть мёртвым грузом. Наверное, надо научиться строить диалог с Императором так, чтобы он и не возникал    А то Скайрим как мужчина) Говоришь, ему "я подумаю", а он считает, что это уже "да" и вешает квест 

[ЧыН]

Почему нет варианта в опросе "МОРРОВИНД" ?

[Jaline]

А я убиваю Мотьера, просто потому что привыкла убивать всех, кого мне хочется убить...

[Wind]

>> ЧыН:
Потому что в Морровинде не было доступной для прохождения ветки Тёмного Братства, а сюжеты тамошних гильдий не могут претендовать даже на место в опросе

[Lexy Lachance]

Почему нет варианта в опросе "МОРРОВИНД" ?

Потому что в Море  нет ТБ. Там Мораг Тонг, а это уже принципиально другая организация, с другими идеями и механикой.

[Дьявол]

>> Lexy Lachance:
Не совсем верно. ТБ там есть, и нас, как ни странно, ему заказывают. А вот поиграть за него нельзя.
Голос отдал за Обливион, там сюжетка поинтереснее да позакрученнее будет. А в Скайриме как-то ощущение дежавю

[Wind]

>> Дьявол:

Не совсем верно. ТБ там есть, и нас, как ни странно, ему заказывают. А вот поиграть за него нельзя.

А ещё там можно было собственноручно уничтожить Мать Ночи и несколько боевиков ТБ

UPD: Убивать ТБ можно и по квестам без аддонов - за Мораг Тонг, одного адепта можно даже переманить к морагтонговцам.
http://elderscrolls.net/morrowind/solution...orag_tong.php#8

Сообщение отредактировал Wind0fChange - 21.12.11 - 00:28

[Дьявол]

>> Wind0fChange:
Несколько боевиков? Их там пачками кладёшь, снимаешь броник и продаёшь за неплохие деньги
А вот про Мать Ночи ничего не знаю. Это где-как-за что?

UPD: О как? Не знал, так как Мораг Тонг ни разу не проходил. Вот так и пропускаешь всё интересное...

Сообщение отредактировал Дьявол - 21.12.11 - 00:50

[Lexy Lachance]

Не совсем верно. ТБ там есть, и нас, как ни странно, ему заказывают. А вот поиграть за него нельзя.

Ой, точно-точно! А я забыла    Но для пункта в голосовалке этого явно недостаточно

[Dmitry842]

Да ну?. Ничего себе 24=14! Я в своих оценках была максимально объективна и отметила все на мой взгляд плюсы Скайского ТБ. Мне пришлось придушить на время свою неистовую любовь к Люсьену...

Ок... можно чуть поподробнее. Чисто из-за любви к теории изучения игростроя.

Для начала, почему 24=14! Это чисто ваши оценки, которые Вы взяли с потолка. Чтобы не быть голословным рассмотрим примеры:

- Вы утверждаете что "придушили любовь к Люсьену", тем не менее поставили за него +... Вычеркиваем этот пункт (уж придушили так придушили).
- Вы говорили:

Поворот событий! Лашанс гневный. (+1) Маяк, голова матери убийцы, unknown victims на шкафах, жуткий дневник(+1) , бег без остановки по пересеченной местности, скорее в Эплвоч... (+5)

Итого целых семь балов. Откуда? В Скайриме есть все тоже самое. И повороты с предательством, и дневники (которые даже хвалили), и бег за Цицероном.

То есть АБСОЛЮТНО то же самое если не лучше. Вычеркиваем семь пунктов.

- Та же "падающая голова". Мы ведь говорим не о том что первично. Мы говорим о том есть ли разница. Разницы нет. А=А. Соответственно одно А не может быть хуже другого. Просто вопрос восприятия. Минус еще пункт.

- Пиратский корабль, прятанье в тенях, прыжок с балкона. Откуда плюс? Разве в Скайриме Вам не дают делать того же? Нет... в Скайриме то же самое. Просто Вам уже лень все это делать (потому что котлета вторая). Вычеркиваем.

И так далее и тому подобное. Объективности в Ваших оценках маловато. И это естественно. Я же сразу об этом говорил: такой метод просто не приминим в таких случаях.

Впечатление, что нет. На это указывает хотя бы то, что ты считаешь Ситиса выдумкой (хотя мы его видим своими глазами, слышим и, более того, ощущаем его небезболезненное а-та-та за нарушение догматов), а Мать - просто трупом, который может испортиться.

Нет... я же говрил: тут хитрый финт ушами. Суслик вроде и есть а вроде и нет. Вы просто путаете реальность, и веру в реальность.

Допустим христианин верит что если будет жить по заповедям, то он попадет в рай. Но разве Бог не всемогущ? Разве он связан по рукам Библией? Разве Библия выше Бога? Нет.

И единственная заповедь - это прихоть божества. Труп Матери Ночи не выдумка, и не просто труп. Но это только потому что самого Ситиса и Мать Ночи такая  схема - забавляет. А вовсе не потому что труп важен.

И если новое Братство сумеет понравится Ситису больше старого... тогда они смело могут сбросить труп в реку, ведь Ситис и Мать Ночи будут на их стороне.

_______

В целом конечно, что то мы засиделись... Дело ведь в чем... Дело в том что я вовсе не буду в дальнейшем на чем либо настаивать. Клиент всегда прав.

К чему споры о правилах, если Матери Ночи нужен результат? Что же до результата... то моя трактовка дает мне две хорошие игры, и еще много других в будущем.
Ваша трактовка, дает Вам одну хорошую игру, и старческую тоску о "старом-добром". Стоит ли за такое бороться?

Но это уже дело Ваше, да и игрушка заканчивается. Так что пожалуй пора...

[Lexy Lachance]

Вы утверждаете что "придушили любовь к Люсьену", тем не менее поставили за него +... Вычеркиваем этот пункт (уж придушили так придушили).

Это плюс за отличного персонажа, а не за мои к нему чувства. У него уже свой фан клуб есть, так что хотя бы один плюс за него обязан быть.

В Скайриме есть все тоже самое

Вы говорите так, как будто копирка - это хорошо. Конечно, в курсовой работе за пятый курс никто не запрещает использовать материал из курсовой за четвёртый... Вот только мою курсовую за четвёртый кто-то слил в интернет и тест на антиплагиат я не прохожу. Вопрос - почему я не играю только в Морровинд, раз он для меня идеален? Зачем мне ждать Обливион, Скайрим, покупать их? У меня же есть идеальная Мора! Ответ: Потому что хочется чего-то нового. Продолжения. Добавки, чёрт возьми! Если бы, открыв тот же Обливион, я увидела Джиуба и (могу ошибиться) Социус Эргала начал проводить мне тест на принадлежность к классу, я бы покраснела от негодования. А в Скайриме мало того, что "то же самое", так ещё и худшего качества (да-да!). Да хотя бы то, что квестов меньше(радиант в расчёт не берём).

То есть АБСОЛЮТНО то же самое если не лучше. Вычеркиваем семь пунктов.

Тогда вычёркиваем из Ская плюсы Цицерону как персонажу и плюс за его дневники. Хотелось бы мне узнать, что же в Скае "лучше"? Единственное, что лучше в Скае это проверка с тремя смертниками, которая даже квест "6 негритят" Обловский не покроет. Этот шедевральный квест попытались перекрыть "Дипломатической неприкосновенностью", но не вышло
Бога ради, не подумайте, что я считаю Скай плохой игрой, наоборот. Скай в 10 раз лучше Облы. Но ветка ТБ - полный провал. Даже броня у них идиотская.

Мы говорим о том есть ли разница. Разницы нет

Как же Вы не видите эту разницу? В Скае ТБ не отличается от заданий ярлов: пойди и убей, получи денежку. Никому и дела нет до того, КАК ты будешь убивать. А раз никому нет, почему мне должно быть?

Просто Вам уже лень все это делать (потому что котлета вторая). Вычеркиваем.

Я в первое прохождение честно старалась тэбэшничать по обловски. Кралась в тенях, выискивала слабые места, рассчитывала кто куда побежит... пока не поняла, что некоторые места без открытого боя пройти невозможно! И что как бы я ни изощрялась - результат не меняется! Удовольствия от прохождения нет! Почувствовать себя ассассином - НЕ-ВОЗ-МОЖ-НО. Головорезом-маньяком в лучшем случае. В этом и разница, которую Вы так упорно не хотите видеть. Можно подумать, что я открыла Скай и думаю "Сейчас буду выискивать косяки ТБ и на бумажку записывать."... Как будто я не пыталась смотреть непредвзято!

В целом конечно, что то мы засиделись... Дело ведь в чем... Дело в том что я вовсе не буду в дальнейшем на чем либо настаивать. Клиент всегда прав

Нет уж, Вы потрудитесь избавить меня от бессонницы, вызванной Вашей же позицией. Выходит, если есть хорошая игра, все её последующие части должны быть её полной копией?

Сообщение отредактировал Lexy Lachance - 21.12.11 - 10:10

[Неспящая]

Нет... я же говрил: тут хитрый финт ушами. Суслик вроде и есть а вроде и нет. Вы просто путаете реальность, и веру в реальность.
И единственная заповедь - это прихоть божества. Труп Матери Ночи не выдумка, и не просто труп. Но это только потому что самого Ситиса и Мать Ночи такая  схема - забавляет. А вовсе не потому что труп важен.
И если новое Братство сумеет понравится Ситису больше старого... тогда они смело могут сбросить труп в реку, ведь Ситис и Мать Ночи будут на их стороне.

Судя по тому, что Матушка играла в молчанку с новой версией Братства, ей оно тоже не понравилось ^^.

Даже броня у них идиотская.

У меня первая мысль была, что они там все нешуточно угорели по БДСМ, а после покупки пыточной камеры эта мысль только подтвердилась x)

[Lexy Lachance]

У меня первая мысль была, что они там все нешуточно угорели по БДСМ, а после покупки пыточной камеры эта мысль только подтвердилась x)

Дело не только в БДСМ и пошлых пижамках, но и в маразматичном палеве.
Кстати, очень мне интересно, почему они носят на себе знак Чёрной Длани, в то время как у них уже совершенно другая иерархия?

Сообщение отредактировал Lexy Lachance - 21.12.11 - 11:07

[Неспящая]

Кстати, очень мне интересно, почему они носят на себе знак Чёрной Длани, в то время как у них уже совершенно другая иерархия?

Либо они это делают, чтобы поддерживать имидж и не палить, что Братство распалось (ведь обряды клиенты проводят и не подозревают, что система уже по-другому работает), либо просто ещё не успели переделать Длань на портрет Астрид x)

Сообщение отредактировал Неспящая - 21.12.11 - 11:21

[Lexy Lachance]

Либо они это делают, чтобы поддерживать имидж и не палить, что Братство распалось (ведь обряды клиенты проводят и не подозревают, что система уже по-другому работает),

Перед кем не палить, что братство распалось?    Разве что перед клиентами, но по улице в таком не походишь. Выходит, ассассин переодевается перед дверью клиента, заходит, "Мва-ха-ха! Я из ТБ"    Дибилизм..

либо просто ещё не успели переделать Длань на портрет Астрид x)

И хорошо, что не успели    Теперь поздняк метаться) Блин, найду того, что придумал крой и дизайн "пижамки", заставлю в ней по улице ходить. Мимо стражников. С Дланью на груди и спине. 

[ShawcrossKhajit]

Встретил Сесерона у какой то фермы возле Вайтрана ))

Взял у фермера квест )) Собственно сдал его стражнику, он капризничал реально как ребёнок ))

[Leona]

А чем вообще ГГ аргументирует сдачу Цицерона властям? В чем преступление? Шутовской колпак и малахольные речи - это еще не повод загребать человека в тюрягу)

[ShawcrossKhajit]

>> Leona:

>> Leona:   там происходит вот что:  1)Фермер злой, и грубит мне
2)Говорит что уже 5ый раз Сесерон просит его помочь ему
3)Говорит что онего задолбал, как бы он ему не отказывал
4)Просит меня выдать стражнику Сесерона
5)Просит соврать как нибудь
6)Есть 3 варианта: 1.Он ограбил дом. 2.Он украл лошадь. 3.Он напал на прохожего и убил его
7)Выбираешь один вариант
8)Стражник в лёгком акуе
9)Идёт к Сесерону обзывает "Дураком" и говорит что щяс прийдут еще стражники и Сесерон будет сидеть в тюряге месяц!
10)Сесерон плачет и говорит "Этот грязный фермер мне жестоко заплатит"
11)Иду к фермеру
12)Говорю ему всё. кроме того что Сесерон пригрозил
13)Он говорит "Бла, бла, бла, спасибо, бла, бла, бла на те бабло" и даёт 400 голды
14)Квест завершен, я пьян, всё в шоколаде ))

[Коннор]

Установил OBLIVION и с чувством, с толком, с расстановкой, в очередной леденящей душу раз, прошёл там линейку ТБ. И, освежив это дело в памяти, не задумываясь проголосовал за него.
Если отбросить частности со способами убийства, первыми и вторыми "котлетами", то в обливионском ТБ я постоянно чувствовал именно Братство. Выполняя задания Очивы, я верил в то, что остальные тоже не сидят без дела. А работая под руководством г-на Лашанса, я знал, что за ним стоит ого-го какая мощь! Даже после предательства, после резни в склепе Матери Ночи, я всё равно чувствовал, что Братство живёт. Было какое-никакое, а взаимодействие. Рассказывая Арке про то, что мне шепнула Мама, и получая свои 200 септимов, я твёрдо знал, что по указанному адресу отправится связной, и в скором времени кому-нибудь придёт каюк.
В Скайриме же нет такого чувства. Да, впечатления от первого посещения Убежища приятные. "Девочка, хочешь конфетку..." и "Большая собачка бегает за киской" более чем улыбнули. Но как я ни натягивал своё воображение, как ни пытался честно выполнять задания тихо, чисто... я понимал, что всем плевать на то КАК будет выполнена работа. Кто-то там сравнивал голову минотвари с каменной горгульей (кстати, что-то не припомню, чтоб в Тамриэле такие твари водились)? Несравнимо. Голова минотвари - имитация несчастного случая, необходимое условие, ради которого и поднапрячься придётся. А горгулья - просто ещё одна большая и тяжёлая стрела, - на случай, если лень самому тетиву натягивать. Ладно, традиции забыты, мы просто банда головорезов, прожевали, проглотили, терпим до развязки. Развязка - все "плохие" зарезаты и сгореты, все "хорошие" сидят в данстарском убежище. Начинаем возвращаться к традициям. Где эти, дыдры всех дери, традиции??? Где Чёрная Длань? Нет в Скайриме Братства  . Есть Мать Ночи, Цицерон (единственная Изюминка скайримского ТБ, да и та психованная), Слышащий, взваливший на себя всю работу, Назир с Бабеттой, которые непонятно чем заняты и два статиста, занятые тем же самым. Есть Убежище, про которое каждая собака знает, а вот Братства как организации - нет. Ладно, уговорили. Будем считать, что есть. Но кукольное.

Сообщение отредактировал Коннор - 26.12.11 - 00:21

[kapacb]

Рассказывая Арке про то, что мне шепнула Мама, и получая свои 200 септимов, я твёрдо знал, что по указанному адресу отправится связной, и в скором времени кому-нибудь придёт каюк.
В Скайриме же нет такого чувства.

Дневники Цицирона читал? Там ясно описывается, почему в Скайримском ТБ всё именно так, а не как то иначе. Другое дело, что сюжет для нынешнего возраждения Братства можно было и поярче сделать.

[Коннор]

Да, kapacb, читал и перечитывал. Я немного не про это. Я про то, что нет ощущения действительно Братства, Гильдии, Семьи...
Если в той же Гильдии Воров мы начинаем сотрудничать с кучкой гопников бандитов, а после прохождения мы действительно видим возрождение былого величия. Мы чувствуем, как Гильдия постепенно наращивает влияние, богатеет, набирает силу. Такие мелочи, как теневые метки, например, здорово добавляют атмосферы.
А в Тёмном Братстве по сути Слышащий остаётся сам по себе. И название повторяющихся мамочкиных заданий на вырезание скайримских оборванцев - "Тёмное Братство вечно", выглядит как издевательство. Мне очень сильно не хватает... Завершённости, что ли. Как суп: мясо есть, овощи есть, приправы есть, а сварить - не сварили. Хрусти всем по отдельности, а в желудке, то бишь в воображении, всё перемешается и доготовится.

[Leona]

Мне кажется, в изначальном ТБ Скайрима и не должно быть чувства братства и семьи. Как бы Астрид ни твердила про "свою семью", как бы остальные перед ней ни стелились, невооруженным взглядом же видно, что их мало что связывает, разве что Арнбьорн и Визара действительно демонстрируют преданность. Братства по сути не осталось, что там чувствовать? Осталась группка киллеров с теми же атрибутами, но основное - дух - ушло.
Вот то, что и после так называемого возрождения мы имеем черти что и сбоку бантик, действительно фейл.

[Простой Пилигрим]

Плюсы и Минусы Сиродильского Темного Братства:
Традиции (+2)
Награды за квесты (+1)
Очищение, "Я убивал их ради слез" (+2)
Резкие повороты событей (+2)
Матье Балемонт, 98% написал с ошибкой, я имею ввиду предателя который покусился на мать ночи. Мне нравятся подобный образ этого персонажа (+1)

Плюсы и Минусы Скайримского Темного Братства:
Отвержение традицей (-1)
Первая встреча с Астрид и три смертника, произвели на меня впечатление (+0,5)
Варианты одежды для мага и для война (+0,5)
Цицерон и его дневник (+1)
Много юмора: "Девочка ты такая красивая, у тебя такая замечательная улыбка, такие зубки...АААА! КАКИЕ ЗУБКИ!", "А ты знаешь, что в Рифтене убили воспитательницу приюта. Бедные детишки, небось плачут", "В колыбели я творил мелкие заклинания, в три года проводил ритуалы, а в семь лет поднимал мертвецов", "Молчишь? Предпочитаешь слушать? Конечно! Ты же слушатель. Слушатель, слушает!"  и конечно самый лучший бард Тамриэля! (+2)
Погоня за Цицероном (в самом конце когда мы стоим перед выбором) и смерть Астрид, произвели впечатления (+1)
Мать ночи интересно показана (+1)

Итог: Oblivion-8>Skyrim-5. Вобще Темное Братство в Skyrim мне понравилось, оно чуть хуже чем в Oblivion но все равно, интересно.
З.Ы. Откуда такая нелюбовь к Астрид? В статье на вики, о ней такие ужасти понаписали. А ведь она не "не уважает традиции", а просто считает их в данный момент бессмысленными.

[Leona]

В Астрид раздражает то, что когда всплывает слушательность ГГ, она топает ножкой, словно ребенок, и отчаянно цепляется за власть, продолжая гнуть линию "Я начальник, ты дурак". Ежу понятно, что такое поведение на глазах у архипреданного традициям Цицерона ни к чему хорошему привести не может. Вот и допрыгались. И этот ее приказ убить Цицерона... да-да, уже бегу. Я, подвывавшая от ужаса в обнимку с заговорившей Матерью Ночи и десять раз услышавшая от Люсьена, какой глупостью будет убивать Хранителя, вот так его и прирезала. Отправлять Слышащего по душу Хранителя - это вообще было невероятно умно  *сарказм мод офф* С учетом того, что Астрид у этого самого Слышащего оспаривает власть, а Цицерон - единственный, кто его поддерживает, ничего более гениального она придумать не могла

Сообщение отредактировал Leona - 02.01.12 - 01:51

[Коннор]

Астрид персонаж противоречивый. С одной стороны вызывает уважение то, что под её руководством банда Тёмное Братство ухитрялось "держать марку", во многом, кстати, за счёт былого величия. Собирать слухи, искать клиентов, брать контракты - да она талантливый администратор и очень недурной руководитель!
Вот только это всё "за кадром". Мы почему-то встречаем амбициозную дуру, которая делает ошибку за ошибкой, причём ошибочки-то грубейшие. Такое впечатление, что с приходом новичка, у неё наглухо вышибло разум.

1) Цицерона она встречает, извините, дешёвыми понтами. Причём заявляет, что она глава "этого убежища", подразумевая под "этим убежищем" всё Тёмное Братство. Да, в чём-то она права, раз убежище-то последнее. Но всё-таки...

2) Leona метко подметила, что "когда всплывает слушательность ГГ, она топает ножкой, словно ребенок, и отчаянно цепляется за власть, продолжая гнуть линию "Я начальник, ты дурак". Да с чего она вообще решила, что её кто-то двигать собрался?!? Слушающий, на минуточку, обладает в Братстве только лишь 1/5 частью верховной власти, наравне с остальными "пальцами" Чёрной Длани. И примечателен лишь тем, что его выбрала Мать Ночи в качестве переговорного устройства. Её фраза "сделать тебя Слышащим... Просто смешно..." кроме смеха ничего не вызывает, ибо не в её власти "сделать" кого-то Слышащим.

3) Инцидент с покушением - просто феерия. Открыто хамить в присутствии Хранителя в адрес Матери Ночи, оспаривая её главенство в Тёмном Братстве, а получив справедливый поушарик (жаль Визару), завопить о предательстве? Это вообще уже ни в какие ворота. Либо ты глава убежища Тёмного Братства, уважаешь хранителя, почитаешь Нечестивую Мать, либо ты снимаешь знамёна с Чёрной Дланью, меняешь дверь, называешь свою шайку как-нибудь пафосно и наслаждаешься собственным величием. А приверженцы устаревших традиций пусть катятся на все четыре стороны, благо есть куда. Так нет. Нам, пожалуйста, власти! И побоооольше!

4) Когда Астрид отправила меня в погоню за Цицеронушкой, у меня было огромное желание похлопать глазками и поинтересоваться, а кто и когда на него провёл Чёрное Таинство. И не надо мне тут про "предательство" петь. И я тебе не ручной пёсик, который за Хранителем рванул. Жалко, что вариант только один - наврать. Я бы в морду плюнул. И неприличный жест показал.

5) И, наконец, кем надо быть, чтобы попытаться заключить сделку с капитаном императорской гвардии, когда труп его сына ещё в ближайшей канаве не остыл? Тут всё моё уважение, которое ещё подпитывалось прошлыми заслугами, испарилось в односекундье.

[Даврам Башир]

Вот только прошел ТБ... Никто его не завершал после окончания гражданской войны за Ульфрика? Просто интересно, что будет с убийством "Предводителя" если Сольтьюд будет в руках у Братьев Бури.

[Pusha]

>> Даврам Башир:
по-моему писали, что итоги прохождение гражданской войны не влияет на квесты ТБ. император также приезжает в Солитьют и т.д.

[Даврам Башир]

>> Pusha:
Спасибо! Обидно) А то я бы провернул такое для разнообразия) Ну ладно...

[Mr_Prost]

Линия квестов ТБ в Скайриме отвратительна, убога, скудна и ... (еще множество эпитетов негативного содержания)
Вспоминая Обливион, даааа вот там темное братство было загадочно и задания не однобоки (самое запомнившееся убийства в доме, наверное напоминать в чем была цель не буду). Сюжет и стилистика и прикид ТБ из Обливиона гораздо круче. И если бы не убийство Императора, при втором прохождении я бы завалил это слабое подобие ТБ... А может ну его императора, даешь пять заповедей и настоящее ТБ, смерть подделке!!!

Сообщение отредактировал Mr_Prost - 31.01.12 - 12:47

[Эльфиечка]

Линия квестов ТБ в Скайриме отвратительна, убога, скудна и ... (еще множество эпитетов негативного содержания)

нормальные квесты xD
я лучше соглашусь с тем что пишут про Астрид - сразу не понравилась эта курица(извиняюсь)

хотя когда она лежала обгоревшая на полу и раскаивалась, мне было ее жалко... Ведь если человек признает свою неправоту, он не безнадежен. Если бы такое происходило в реале, я б разрыдалась xDD