Вход  ::   Регистрация  ::   Забыли пароль?  ::   Правила
ОтветитьСоздать новую темуСоздать новое голосование

> Война Первого Совета, Так кто с кем воевал и в каком порядке

 
Soprano
  post 16.03.19 - 01:40   (Ответ #91)
Пользователь offline

-----


Летописец
Группа: Обыватель Икс
Сообщений: 1 098
Репутация: 57
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Ну, например, несоответствие TESO Morrowind словам Ролстона из 2001 года никакими сюжетами не обыгрывается, однако вы утверждаете, что это не ошибка, а смена концепции. Не так ли?

Забавно. Как же не обыгрывается, если весь основной сюжет Морровинда крутится вокруг этого изменения. А еще есть тележка книг, записок и квестов в ходе который мы узнаем, что старые "форумные" представления о возрасте городов Вварденфелла не соответствуют действительности. Собственно, по существу, разрабам и объяснять ничего не нужно было, ведь заявление Ролстона никогда не было частью лора как такового, ибо не было прописано в игре.
Есть большая разница:
1) Между засунутым упоминанием в игру города, которого не будет существовать еще 600-700 лет, а после релиза дополнения, где этого города, естественно нет, выпилить его упоминания из игры. Это замазывание ошибки.
2) И между целостной историей, которая раскрывается в ходе квестов, в текстах книг и диалогах. Историей, которая идет в разрез со старыми интервью 20-летней давности и короткими тезисами из одной книжки. Это, уважаемый, смена концепции повествования. Причем со стороны Ролстона нет никакой ошибки, в 2001 году история может такой и подразумевалась, но она нигде не зафиксировалась и через 20 лет на нее "навалили кучу" новой информации. Если вы считаете ошибкой весь сюжет ESO Morrowind, то мне остается развести руками)
Видимо тогда вы считаете, что во вселенной TES орки это звери, как это было описано в истории до Даггерфолла; в Сиродиле в 3Э есть джунгли, как это было описано до Обливиона; Алдуин действительно пожирает миры, как это было до Скайрима; в Тамриэле есть христианство, которое упоминалось в Арене и тележка прочих менее интересных вещей.

А если вы фанатеете от внеигровых текстов Киркбрайда, то, видимо, считаете, например, что сожжение Короля Олафа в Скайриме это тоже ошибка, ведь МК завещал, что сжигают не Короля Олафа времен 240 1Э, а Олафа Пса времен Великого Возвращения, который допрыгал по воде до Скайрима по морю и за это его сожгли студенты Хаафингара, которых в то время не существовало впринципе=) (МК, такой МК)

Сообщение отредактировал Soprano - 16.03.19 - 02:42

CARMINA MORTE CARENT
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
Муурн
  post 16.03.19 - 16:20   (Ответ #92)
Пользователь offline

-----


Чиновник
Группа: Обыватель
Сообщений: 190
Репутация: 6
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Забавно. Как же не обыгрывается, если весь основной сюжет Морровинда крутится вокруг этого изменения.

То есть для вас разница между ошибкой и сменой концепции всего лишь в масштабе? Если это незначительное упоминание, которое можно убрать из одного документа (или вместе с ним), то это была ошибка, а если разработчики продолжат строить историю на данных, противоречащих старой информации, то это уже смена концепции?
Спойлер! Чтобы прочитать скрытый текст, щелкните мышкой.

Цитата: 
Видимо тогда вы считаете, что во вселенной TES орки это звери, как это было описано в истории до Даггерфолла;  в Сиродиле в 3Э есть джунгли, как это было описано до Обливиона;

Нет, такое буквальное прочтение текстов по вашей части.

Сообщение отредактировал Муурн - 16.03.19 - 16:21
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
 
____
  post 17.03.19 - 15:02   (Ответ #93)
Пользователь offline

-----


Магистр
Группа: Обыватель
Сообщений: 863
Репутация: 389
Нарушений: (0%)
Цитата: 
Это, уважаемый, смена концепции повествования.
Концепция повествования, политология описания — не все ли нам равно, имеет ли смысл то, что мы печатаем, или нет. Главное — уверенность.
Цитата: 
Я лишь говорю, что реального выбора и рычагов для формирования истории у игроков нет - не становятся их действия объективной реальностью для вселенной. А именно об этом Шик ни раз писал в своих текстах.
1. Если "игроки" у вас — ЦА, то у нее рычаг как раз есть, и очевидный.
Отслеживать запрос аудитории — в денежных интересах Зенимакс, поэтому когда Шик говорит: "Всё это задаёт направление развития в будущем — то, что вы делаете в Тамриэле и как вы относитесь к сделанному", у меня больше оснований доверять ему, чем не доверять, даже если б он не приводил пример с неписями. Вы пишете: "Я говорю, что встреча с некоторыми старыми НПС в новых регионах выглядит нелепо". То есть, вы утверждаете, что действия игроков игровую историю не формируют, а сталкиваясь результатом их выбора, ставшим частью игровой истории, фиксируете не то, что результат все-таки есть, а то, что он нелеп? Хоспади.

2. Если "игроки" — это каждый конкретный игрок, если "стать объективной реальностью" для действий игрока в вашем понимании значит быть отраженным в последующей игре серии/последующей главе ЕСО, причем только и именно как изменение "сеттинга в общем" (цитирую вас; фиг знает, что значат эти слова "сеттинг в общем", у вас все аморфно, как облако), то где и когда Шик не раз такое писал?

Что за представления о мире стоят за вашей фразой: "Он наделал кучку дырок в логике повествования, которые потом спешно замазывали"? Это как? Лично Шик в неадеквате совершает ошибку за ошибкой, а потом вдруг появляется ответственное лицо, Ролстон, я не знаю, Говард — кого вы еще не успели записать в идиоты и кто по вашему мнению может указывать хранителю знаний, как работать правильно, — в руках связка молний, над головой свечение, и так: "Шик! Ты наделал кучу дыр в логике, а у нас на носу релиз! Теперь всей команде придется их замазывать в горящие сроки, абы как! Ты хуже Киркбрайда! Ты будешь уволен!" — какую картинку транслируют вам человечки в голове? Почему вы расставляете акценты таким образом?

Или вся эта ваша экспрессия призвана дискредитировать Шика и обесценить все, что он говорит по поводу ТЕС? Тогда это наивная попытка, которая характеризует скорее вас. Текст по ссылке, которую я оставила в этой теме — не частная беседа навеселе, ничем интимным там никто не делится, не выдавайте его за личные соображения Шика, за сугубо "его взгляд на историю вселенной".

---
Цитата: 
Скажите это запискам на Бликроке, которые упоминают Кальдеру Вварденфелла в 582 2Э, упоминание которой убрали из игры только спустя 2-3 года)
Цитата: 
На лицо замазывание ошибки
Это и есть замазывание кучи дыр в логике повествования? Речь о материале, который убирают из ЕСО прямо в процессе ее создания?
В незавершенной онлайн-игре появляется записка, которая противоречит имеющимся у вас на тот момент сведениям о мире, потом ее удаляют, и вы называете это замазыванием дырки в логике повествования?
Если это, допустим, именно ошибка, и если ее устранили, откуда слово "замазывание"? Это так вы расцениваете рабочий момент?
Цитата: 
Если бы ей было положено быть, она бы была после выхода ESO Морровинд. Но её нет. Как и записки, которая была, но исчезла. На лицо замазывание ошибки.
1. "Если бы ей было положено быть, она бы была после выхода ESO Морровинд".
Ну да, ведь замысел произведения=завершенное произведение=процесс его создания; любой автор или авторы создают произведение так, как "положено", его облик предзадан и предопределен.
Вывод об ошибке проистекает из дремучей ахинеи.

2. Неотъемлемое свойство ошибки — непреднамеренность. Вы не знаете ни почему появилась, ни почему исчезла записка, не знаете, был Пелагиад (ну или Кальдера, вам же виднее, как признанному городоведу) в планах или не был, но смело называете это ошибкой. Если Пелагиад был задуман, это обсуждалось, и затем было решено его не реализовывать — упоминание города в записке не ошибка по определению. Вы не держали свечку над зенимаксовцами. Вы гадаете на кофейной гуще. Ошибка — одна из, а не единственная возможная причина упоминания города в записке.

Налицо только наличие у вас безосновательных убеждений при отсутствии знаний о творческом моменте деятельности и умения использовать определения по назначению.

И наконец, еще раз, медленно. Несоответствие в хронологии может быть названо дырой в логике в рамках произведения, автор/ы которого ставят себе целью создать вселенную, как минимум, во первых, непротиворечивую, во-вторых, с линейным временем. Это будет дырой в логике независимо от того, как и каким образом объясняют ее авторы, независимо от того, ошибка это по происхождению или умышленный ход (хотя даже в таком случае она может нести ценностную нагрузку). Если же несоответствие в хронологии (без разницы, умышленно или по ошибке!) оставлено в произведении, для которого противоречивость объявлена принципом, или если время течет не линейно, или если оба эти условия верны — изыдите.

Сообщение отредактировал ____ - 17.03.19 - 21:36

Bethesda Softworks\Morrowind\Data Files\Sound\Cr\ashgl\moan
ПрофайлОтправить личное сообщениеВернуться к началу страницы
+Цитировать сообщение
ОтветитьСоздать новую тему
 

Цитата не в тему: -....Вообще обычно напиваются "до зеленых скампиков", а укуриваются в ... [ censored ]...=) (Loky)
-Loky, если делать скампиков зелёными, то плужик выйдет тяжеловат, однако А для [ censored ] вообще нужно модельку делать... (Пепел)
Упрощённая версия / Версия для печати Сейчас: 19.07.19 - 02:50